（1）市立病院の経営問題について／（2）ＪＲ江別駅周辺の活性化について

質問　鈴木誠

議長より発言の許可をいただきましたので、通告に基づき、市立病院の経営問題についてほか１件について質問いたします。件名１、市立病院の経営問題について、項目１、第１・四半期の医業収支への対応について伺います。江別市立病院の役割とあり方を検討する委員会の答申に基づく、３年間の集中改革期間の初年度となる今年度の第１・四半期、４月から６月の診療収益状況が７月末に発表されました。４月から６月の診療収益は、約10億2,735万円となり、昨年度の同期比で約５％マイナス、今年度の計画比で約20％のマイナスとなっております。医業収支差し引きでは、計画よりマイナス約１億5,391万円、月平均でマイナス約5,130万円となります。この状況が続くと、年間でマイナス６億円を超えるのでないかと危惧するところです。集中改革期間の初年度から大幅な収支不足となることが想定されるところです。令和２年度長期借入金は２億6,000万円を予定していますが、年間６億円の収支マイナスが見込まれることから財政対策はどうするのでしょうか、お伺いいたします。資金不足比率に関して、今定例会の初日に質問させていただきました。第１・四半期の収支状況を見ても、当初計画どおりの収支が見込めないのではないかと危惧しています。年度末も単年度収支がマイナスとなった場合には、長期借入金によって処理しようとしているのか、財政調整基金の残高も限られており、財源対策について答弁を求めます。項目２、新型コロナウイルス感染拡大による診療収益への影響についてでございます。新型コロナウイルス感染症の影響は、特に外来患者の減少にあらわれており、昨年度の同期比でマイナスにつながっております。また、集中改革期間の初年度となる今年度の計画からも大きく乖離してしまっており、スタートから集中改革期間の先行きが危ぶまれる状況となっております。この収支不足の要因をどのように分析しているのか。新型コロナウイルス感染症による収入減少は、どの程度と分析しているのか。新聞報道によれば、新型コロナウイルス感染拡大の中、５月に全国の医療機関にかかった患者数が前年同月よりも約２割減少したことが厚生労働省のまとめでわかりました。小児科では、５月の患者数が前年同月と比べほぼ半減するなど、受診控えが広がっていた様子が浮き彫りになっております。市立病院においても、小児科は外来受診が半減したとの話もあり、国民健康保険のレセプトによる前年同月との影響調査をすべきと思いますがいかがか、お答え願います。項目３、発熱者専用スペース設置の具体的な体制と設備についてであります。発熱者専用スペースを新たに設置するとのことですが、その具体的な体制、設備について伺います。これから、インフルエンザ蔓延と新型コロナウイルス感染症の終息が見通せない中で、発熱者専用スペースの設置は、市民にとって安心・安全な医療体制を整備することであり、よい方向と考えるところですが、診療開始日、曜日、医師・看護師の体制等について具体的に答弁を求めます。項目４、感染症病棟・病床の設置についてです。次に、現在休床となっている東３病棟または精神科南病棟を活用した感染症病棟を新設する予定はないのか、答弁を求めます。かつての市立病院には、市立江別総合病院時代に隔離病棟がございました。現在は廃止となっていますが、隔離病棟は一般会計で人件費・諸経費を負担して、当時は赤痢等の隔離病棟として運営してまいりました。病院改築時に廃止となってございます。江別市民が万が一、新型コロナウイルスに感染した場合、札幌市内の指定医療機関のほか、遠隔地の指定医療機関に入院せざるを得ない状態でございます。自治体病院として公的医療を担う江別市立病院への信頼、安心を市民に提供することにより、その役割を果たすことができるのではないかと思うところですがいかがでしょうか、お答えをお願いいたします。項目５、江別市立病院経営再建計画の策定と市立病院の経営再建に向けたロードマップとの関連についてでございます。江別市立病院経営再建計画を令和２年度末までに策定するとのことですが、市立病院の経営再建に向けたロードマップとの関係について、いまいちわかりづらいと考えます。これまで早期の再建計画策定を訴えてきましたが、その際には、市立病院の経営再建に向けたロードマップにより、３カ年で収支均衡を図るとの答弁でありました。既に、第１・四半期の収支を見ても、計画より約１億5,391万円の減少となってございます。市立病院の経営再建に向けたロードマップの示す７億2,790万円の収支改善が本当に達成可能なのか、疑問に思うところであります。江別市立病院経営再建計画の策定と市立病院の経営再建に向けたロードマップとの関連について、具体的に伺います。また、市立病院の経営再建に向けたロードマップで医師招聘が最重要課題とされ、病院再建に向けて職員一丸となった取り組みとして、理事者、管理職員の給与削減によって医師招聘のための財源とする。その使途については決まり次第、議会に報告するとのことでした。さきの新聞報道では、主任、係長、主幹職の給与削減交渉が難航している旨の記事があったところです。無理に削減を進めることによる弊害のほうが大きいと考えます。本当に全職員の理解のもと、一丸となった再建となっているのかどうか懸念するところです。市長の見解を求めます。項目６、市民説明会の開催内容の再検討についてです。市民説明会について、生活福祉常任委員会で報告がなされました。参加人員50名、そして、時間を１時間程度の説明会としております。市民への説明と理解を深めることは極めて重要な課題であり、１時間程度の説明会では、行政側からの説明だけで終わってしまうのではないでしょうか。しっかり時間を確保すべきだと思います。会場も市民会館大ホールを使うことによって、２分の１以下の500名程度の参加が可能となるわけであります。また、新型コロナウイルス感染防止の観点から、ユーチューブ中継をして、ＳＮＳ、書面による意見を求めるなど、多くの市民の皆さんに参加いただく方策をとるべきであり、再検討を求めます。次に、件名２、ＪＲ江別駅周辺の活性化についてでございます。項目１、ＪＲ江別駅周辺地域の活性化対策の現状と今後の展開についてです。昨日の宮本議員と同じ質問となりますが、よろしくお願いしたいと思います。えべつみらいビル１階の小売店が退去してから１年を経ていますが、株式会社ＳＰＣみらい、そして、江別市としてどのような誘致活動をしてきたのか。条丁目地区の市民にとり、唯一の生鮮食料品店が撤退し、大変不便な状態となっております。この１年間どのような取り組みをしてきたのか、お伺いいたします。また、どの程度の新規入居者確保になったのか。一部、日本ＡＴＭ株式会社が３階フロアを、そしてまた、年末調整業務で株式会社ペイロールが短期間使用するとの経済建設常任委員長報告がなされました。株式会社ＳＰＣみらいには、毎年度、江別市から約１億2,000万円の賃借料を債務負担行為により、20年間で約24億円の公的資金が投入されるわけであります。土地代も減免されるなど、ＪＲ江別駅周辺の活性化を図るため、民間との協働事業として取り組まれてきた事業であります。条丁目地区の市民の皆さんの買い物対策を含め、ＪＲ江別駅周辺の活性化に向けた方針、政策が見えないことに対する見解を求めます。項目２、旧江別小学校跡地の利活用についてでございます。昨年の第３回定例会でも一般質問をしていますが、利活用についての具体的な姿が全くあらわれておりません。この１年間どのような団体と交渉されてきたのか、お示しいただきたいと思います。また、この旧江別小学校跡地は、もともと、江別屯田兵第三大隊本部跡地であります。何らかの形で、当跡地が江別屯田兵村の原点であることを残すことはできないのか、江別の歴史・文化を大事にした対応を求めたいと思います。旧岡田倉庫の問題がこの間議論されております。移転保存が正式に決まったことが経済建設常任委員会に報告されました。新たな移転先を確保するとのことでありますが、この旧江別小学校跡地の一角を活用することは検討しないのかを含めて、答弁を求めたいと思います。以上で、１回目の質問を終わります。

再質問　鈴木誠

それでは、順次、２回目の質問並びに要望等をしていきたいと思います。まず、市立病院の第１・四半期の医業収支への対応についての部分ですが、特別減収対策企業債の制度適用により対応するとの答弁でございました。これは償還利子への特別交付税による補塡だけで、起債借り入れ元本は、病院事業会計の新たな負担となるものです。ただ、先ほど答弁があったように、15年くらいの長期にわたる返済ということでしたけれども、その返済財源について触れられていなかったと思います。どのように処理しようとしているのか、間違っても、新たな一般会計からの貸し付けではないと思うところであります。さらに、７月時点では、医業収支差し引きで、計画比マイナス7,400万円ほどと拡大しております。その前月までは5,000万円ほどでしたが、この点について再答弁を求めたいと思います。

再質問　鈴木誠

今、市長から自主再建による進め方が基本だという御答弁がございました。自主再建できるかどうか、まさに、令和２年度の市立病院の事業収益の結果がどうなるのか、集中改革期間の初年度から大きく赤字が出た場合の本当の対応について、しっかり議会の中でもチェックしていかなければいけないと思っております。そういう面で、この部分については、今、答弁いただきましたので、しっかり議会としても注目していきたいということで終わりたいと思います。次に、２点目の新型コロナウイルス感染拡大による診療収益への影響についてですが、これについては要望としたいと思います。新型コロナウイルス感染拡大による影響については、引き続きしっかりと分析していただいて、対策をとり、可能な限り診療収益への影響が及ばないよう、努力していただきたいと思います。それから、３点目の発熱者専用スペース設置の具体的な体制と設備についてでございます。診療体制及び設備については理解いたしました。現在実施されている対応をより強化するということで、入り口側ではなく、別の場所に設置したいというお話ですので、そのことはよろしいかと思います。これは、市内開業医の皆さんにとりましても、市立病院で発熱者専用スペースを開設するということは、医療連携の視点から大事なことだと思っております。市立病院がこうした発熱外来的な体制を整備することは、公的病院として市民の理解を深めることになると思っています。そういう面では、しっかりとした体制整備をされるよう要望したいと思います。４点目の感染症病棟・病床の設置については、国の制度を含めて、そうだろうというふうに理解いたします。ただ、やはり、いつどんな事態が起こるかわからない、そして、江別市内の市民の皆さん方が新型コロナウイルス感染症に万が一かかった場合、本当に遠い札幌医療圏もしくは他の医療圏に入院せざるを得ないという状況が続くわけでございます。そういう面で、やはり、せっかく江別市立病院があるのに、江別市内で受け入れてくれなかったという不満が残らないような、そういう体制を整備することが必要だと思っていますので、国の法制度なり、今、国が定めている２類の指定感染症の関係などを含めると、認可を受けられないため感染症病棟はつくれないということをよく理解いたしました。ただ、やはり、それに類似した方が、これからたくさん出てくるだろうと思います。インフルエンザと混合した患者さんが大変出てくると、そういうときに、やはり、市立病院が頼みの綱でありますので、その体制だけはしっかりとっていただければと思っております。それは要望とし、そういう形で受けとめさせていただきます。次に、５点目の江別市立病院経営再建計画の策定と市立病院の経営再建に向けたロードマップとの関連についてでございます。まず、これは再質問いたします。答弁では、初めて、給与削減に対する財源の使途が説明されました。今後、恐らく、ことしの第４回定例会に向けての議論になると思うところでございます。ただ、私自身が思うには、この問題について、非常に心配している部分があります。これまで、財源計画の中で、医師確保の医師招聘のために使いたいということで、この給与削減の財源を充てるという説明でした。その中で、具体的に言うと、研修費用だとか、大学への共同研究のための寄附講座を設置するという手法になっています。果たして、これが職員の給与を削減して使用すべき財源なのかということは非常に疑問に思うところです。このあたりについて、御答弁をお願いしたいと思います。

再質問　鈴木誠

今、御答弁いただきました。ただ、私はこの手の部分であれば、本来、病院事業会計の中で、きちんとやはり負担をして、趣旨は、その後、全体の経費の中でどうやって見るかの問題でありまして、それを、例えば、職員の給与を削減して、その財源をそこに充てるというのは、本来の給与削減の趣旨からいうとおかしいと思っています。この問題については、恐らく、ことしの第４回定例会で引き続き議論されると思いますので、所管委員会または第４回定例会の中でしっかり議論させていただきたいと思います。次に、今、市長も発言しておりましたが、職員一丸となって、この問題について対応したいということでありました。ただ、私の手元に、先月だったと思いますが、匿名のお手紙が来ました。そのお手紙の中では、職員組合の組合員の皆さんが職員に対するアンケート調査を行ったとの報告がございました。この資料の中では、市長の病院再建に向けての方針を理解できるかとの問いがありました。その中で、はいと答えた人が13％、いいえが36％、知らないが13％、そしてまた、集中改革期間についてほとんど知らないと答えた人が46％となっており、とても職員一丸で市立病院の再建を進めるとの理解がされていないのではないかと、私はその感想を持ったところであります。さらに、職員組合との給与削減交渉はまとまらず、今定例会での条例改正が見送りになったとの新聞報道がなされております。一番市民の最前線で活動している若い職員で、恐らく給料表の４級、５級にはまっている人は約260名いるだろうと思います。これは去年のデータでありますので、その後、ふえているかどうか、正確にはわかりませんが、そういう面では、やはり、非常に大きく影響を受けるということを含めまして、これについて再考すべきではないかと考えますけれども、再度質問したいと思います。

再質問　鈴木誠

市長から丁寧な情報提供をすると同時に、これからも全職員の理解と協力は不可欠であるとの答弁をいただきました。基本的に、やはり、そこの部分なしには前に進めないと思いますので、給与削減以外も含めて、先ほど、佐々木聖子議員から質問のあった看護体制の問題も含めてありますので、しっかりとそこの部分について議論していただき、そしてまた、丁寧な説明をしていただきたいと思います。それでは、次の６点目ですが、市民説明会の開催内容の再検討について質問させていただきました。どうして再検討できないのか、非常に不思議に思ったのですが、もう少し広い場所で開催して、もっと多くの市民の皆さん方に、現状の市立病院と江別市立病院経営再建計画なり、そしてまた、それについて市民の皆さんに知ってもらうということが一番大事な問題だと思いますが、そういう面では、非常に閉鎖的だと思っています。動画配信や江別市立病院広報誌いたわりＰｌｕｓによる周知を図ろうとしていますけれども、市立病院再建は、市民にとっても一般会計からの貸し付け等、直接大きな影響がある課題であります。その中で、市長、病院長、病院顧問、江別市立病院の役割とあり方を検討する委員会の委員長、この江別市立病院経営再建計画の責任者が一堂に会しての説明会が、わずか50名ほどの市民を対象にした説明会でよろしいのかどうかというところです。そういう面で、市民会館の大ホールにするとか、ユーチューブを使うとか、そして、同時中継をするとか、そういうことを含めてできないのか、質問したいと思います。また、たまたま見たのですが、この市立病院の市民説明会が10月12日です。10月11日に、健康福祉部健康推進室保健センター主催の新型コロナウイルス感染症予防講演会が開催されるとのチラシを先日拝見いたしました。これは市民会館の大ホールを使って、200名の定員ということになっています。なぜ、大ホールが使えないのかと。ちらっとうわさに聞くと、もし50名を超えてしまった場合は、大ホール前のホワイエを使って視聴してもらう。会議の音を流すのかどうかわかりませんけれども、そういうことを行うという説明を受けました。ただ、多くの市民の皆さんが参加可能な体制をつくることがなぜできないのかということで、できない理由を明確にお知らせいただきたいと思います。

再質問　鈴木誠

私が聞いたのは、なぜできないのかということを聞いたのです。できない理由をはっきり言ってください。市長お願いします。

再質問　鈴木誠

全然説明になっていないです。市長は、そこまで市民に向かって意見交換をしたいということですが、それが定員50名でいいのかという問題です。なぜ、市民会館の大ホールを使わないのでしょうか。確かに階段があります。そこに職員を何名か配置しておいて、発言できる場を確保すればいいだけです。そして、その前日には、健康福祉部健康推進室保健センターが新型コロナウイルス感染予防対策のための講座を開催しますが、定員は200名です。1,005名入る施設に200名を入れます。同じような形をとれば、200名ということは４倍の人が入れます。議員だって本当は聞きに行きたいです。ところが、50名に限定されたら、やはり、一般の市民を優先するのが第一かと思います。やはり、そこの問題が一番理解できないのです。ましてや病院顧問の寳金先生が、今回、北海道大学の学長になられたと。どれだけの人なのか、みんな会ってみたい、話を聞いてみたいと、関心を持っている市民の方も多いと思います。それだけの人材が、市立病院のために汗をかいていただいているということも、非常に貴重な場だと思います。なぜ、この50名の定員にこだわって、もっと広い会場で開催しようとしないのか、場合によっては、この議場を使ってもいいと思います。だからもっと工夫していただきたい。まだ約１カ月ありますので、その点について、再度検討していただきたいと思いますが、市長いかがでしょうか。

再質問　鈴木誠

ただいま、市長から実施方法について相談してまいりたいとの御答弁がございましたので、しっかり打ち合わせをしていただいて、また公表していただければと思います。特に、この４名のパネラーがそろう場はめったにありません。せっかくの機会ですので、多くの市民の皆さんに聞いていただく場をぜひとも確保していただきたいということをもって、この問題について終わりたいと思います。続きまして、ＪＲ江別駅周辺の活性化についてであります。えべつみらいビルの３・４階の賃借料の問題ですが、答弁では、えべつみらいビルは、ＪＲ江別駅周辺地域の活性化において重要な施設として、地元と行政が一体となって取り組んできたとされていますけれども、まさにそのとおりだと思います。そして、2008年12月に日本ＡＴＭ株式会社が入居され、それから約13年が経過しております。そして、３・４階が全て賃貸されたのは、私の記憶が正しいかわかりませんが、五・六年の期間かと思います。それ以外はどこかがあいているという状態だと思います。市から年間約１億2,000万円の賃借料を株式会社ＳＰＣみらいに20年間支払う契約になっております。そして、入居している３・４階の企業からは、どの程度の賃借料収入があるのか。えべつみらいビルが開設されてから、ちなみに、平成30年度決算では、入居者からの賃借料収入は約5,010万円であります。簡単に言うと、約１億2,000万円で江別市が株式会社ＳＰＣみらいから借りて、そして、入居資金として回収できたのが約5,010万円であり、41.75％ぐらいの賃借料収入です。約13年間の中で、入居者から市への賃借料収入はどの程度あったのか、お答えをお願いします。

再質問　鈴木誠

今、平成19年12月から令和元年度までの賃借料収入は、約８億4,890万円との御答弁がございました。この間、株式会社ＳＰＣみらいへの江別市が払った賃借料は、12年４カ月分で約14億8,000万円となっております。この賃借料収入は、全体で見ると約57％となります。その差額は６億3,000万円余りとなりますが、この差額をどのように評価するかが問題だと思っています。固定資産税、そして新たな雇用による市税収入などは、具体的に拾うのは大変な話で、なかなかお答えしづらいと思いますのでお聞きしませんが、投資した費用がしっかりと回収され、地域の活性化につながるのがわかればいいです。なかなかそこはわかりづらいです。一方、現在の株式会社ＳＰＣみらいとの契約は残り約７年あります。賃貸料の平方メートル単価の見直しをぜひとも行っていただきたいと思います。江別市は年間約１億2,000万円でお借りして、そして、コールセンターにそのフロアを貸していますが、途中で、貸し付ける際の平方メートル単価を下げているはずです。けれども、株式会社ＳＰＣみらいに対しては、もともとの契約の約１億2,000万円で固定化されていることに問題があると思います。株式会社ＳＰＣみらいの経営内容は見たことがないのでわかりません。ただ、恐らく安定経営をされている団体だと思います。そうであれば、江別市の窮状を捉えて、これから議論していただきたいと思っていますので、このあたりについて、次回の第４回定例会で再度質問したいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。次に、２点目、旧江別小学校跡地の利活用についてでございます。昨年も質問させていただきましたが、１年間の経過を見ても、方向性が出てきておりません。市民に対して説明不足と指摘せざるを得ません。条丁目の、特に、旧江別小学校跡地に面している住民の方からは、なぜ、ずっと更地のままなのかとよく聞かれます。先ほど、いろいろと答弁をいただいたように、企業との間で話をしていると聞いております。ただ、この問題についてなかなか進まないのは、そしてまた、コロナ禍の中で、なかなか前に進まないのはわかるのですが、本当にＪＲ江別駅周辺地域の市民の皆さんにとっては、今後、この土地はどうなるのだろうか、そしてまた、江別市全体のまちづくりはどうなるのだろうかということについて、非常に強い思いを持っている方が多いところでございます。また、旧江別小学校跡地周辺を江別屯田兵ゆかりの地として認識していることは承知いたしました。ただ、指定文化財である火薬庫のみならず、当跡地をゆかりの地として位置づけて保存を求めたいと思いますが、見解をお聞きします。野幌屯田兵村を見ると、野幌グリーンモール沿いに開村記念碑があって、そして野幌屯田兵第二中隊本部があって、そして湯川公園に野幌屯田兵屋があります。そうすると、野幌グリーンモールを散策している中で、この野幌屯田兵の歴史に触れることができるわけです。そして、子供たちも、そこの中で、一緒に開村記念日の式典に参加して、野幌屯田兵村開村記念の歌を一緒に歌うことによって、郷土愛が芽生えると。ところが、江別屯田兵村では、飛烏山公園に開村記念碑があるのみです。そしてなおかつ、かつて、現在の郷土資料館が中央公民館だった時代は、その隣に江別屯田兵村記念館がありました。ところが、隣の建物を壊すときに一緒に壊してしまったのだと思います。そういうことも含めて、この江別屯田兵村記念館も、江別屯田兵遺族の皆さんの寄附金で賄われて、そしてまた、江別屯田兵遺族会の財産によって建てたと思いますが、それはそのときに合意形成を得て、そういう処理をしたのだと思いますけれども、せめて旧江別小学校跡地の一角に、江別屯田兵村の歴史と文化を伝承できるゾーンとして活用できないかということを再質問したいと思います。

再質問　鈴木誠

最後に要望をさせていただきたいと思いますが、江別屯田兵ゆかりの地としての位置づけについては、歴史・文化エリアとして残すという答弁でした。これは、しっかりとそういう取り組みをしていただかないと、なかなか後世につながっていかないということもあります。そういう面では、ぜひとも、それを旧江別小学校跡地に入れるのかどうかは議論があるところだと思いますが、できればそこはよけておいて、火薬庫を中心とした岩田さんの土地と江別神社のあたりのことを指しているのかと思いますけれども、もっと積極的に江別の歴史・文化を生かしていく、そういう取り組みを行政として進めていただくことを要望して、私の一般質問を終了したいと思います。