（1）江別とはいかなるまちなのかについて／（2）市立病院の経営について

質問　岡英彦

皆様、おはようございます。４月の統一地方選挙で４年ぶりに市政に復帰させていただくことができました岡でございます。市民の皆様からの負託にお応えできるように頑張ってまいりたいと思います。さて、一般質問でこの場に立たせていただくのは４年半ぶり、29回目となります。１回目の質問から12年たっておりますけれども、復帰後の最初の質問として、これまでを振り返って、我々は何者なのか、江別というまちはいかなるまちなのかということについて議論してみたいと思います。十数年前を思い返してみますと、2005年、平成17年をピークに人口減少が続き、2007年、平成19年には人口の社会減も始まっておりました。土地区画整理組合による最後の大規模な宅地造成が続いていた時代でしたが、残念ながら販売状況は芳しくなく、特にリーマンショック以降は厳しい状況にありました。議会に対しても土地区画整理組合の販売状況を年に２回御報告いただくなど、関係者の間では事業の推移に大変気をもんで見守っていたという状況がございました。当時の認識としては、昭和の時代から長く続いておりました転入者増加の流れがついに終わり、今後も人口の社会増は、望みが薄いというものでございました。実際、2005年、平成17年と、2010年、平成22年の国勢調査に基づくそれぞれの将来人口推計と比較いたしましても、2010年、平成22年と、2015年、平成27年の実際の人口は少なくなっておりまして、予想よりも早いスピードで人口が減少している状況でございました。予想以上のスピードでの人口減少に対する対策の必要性は議論の俎上にのせられておりましたけれども、少なくとも４年前の時点で、今後の江別市において人口の社会増を必ず実現できると自信を持って言える市政関係者はいなかったと、私としては理解しています。しかしながら、ここ数年は明らかに状況が変化してまいりました。もう無理だと思われておりました人口の社会増が2016年、平成28年から３年続いていることが最も大きな変化だと言えます。私は、これまでの流れを振り返ってみると、江別というまちがどういうまちなのか、我々はどこへ行くのかということが、ある程度見えてきたと言えると思います。過去には、まちの方向性の議論として、江別市は企業集積力が弱く税収が少ないので、工場誘致、企業誘致が必要だという議論が常に出ておりました。12年前の三好市長就任当初の問題意識もそのようなものであったと理解しております。確かに外部から江別市の財政状況を見ますと、そのように見えることは理解できますし、そのような問題意識のもと、江別ＲＴＮパークへの製造業誘致や市内ビルへのオフィス業務の誘致を行い、一定程度の成果を上げてきたのも事実でございます。これらの取り組み自体を否定するものではございませんし、今後も身の丈にあった江別市の強みを生かせる企業の誘致は重要でございます。しかしながら、結局のところ企業からの税収は製造業の集積による部分が大きく、製造業の集積度合いは工業用地の面積に大体のところ比例いたします。江別市は他市と比較したときに工業用地の面積が小さいということが言えますが、今後も大規模な投資を行い、工業用地を造成するという選択肢はとり得ないと考えています。また、外発型の製造業誘致モデルは、いわゆる昭和の地域経済モデルであり、企業がグローバル化していることと、人手不足が急速に深刻化していることを考えると、今後の我々がとり得るモデルではないということも言えると思います。一方、まちのにぎわいという面から、大規模な商業施設を望む声も常に出ております。2000年、平成12年の大規模小売店舗における小売業の事業活動の調整に関する法律廃止直後であれば、そのような方向にかじを切る選択肢もあったかもしれませんが、既に札幌圏の小売販売額が飽和状態であることは10年以上前から指摘されていることです。札幌圏の中で新たな大型店ができたとしても圏域全体の小売販売額がふえていく状況にはなく、パイの奪い合いであり、20年、30年の単位で見ると、常に新しい施設に顧客が流れ、既存施設が寂れてしまうことになると考えられます。また、休日になると地域の外から来る車で周辺道路が常に渋滞するような環境は決して住みやすい住環境とは言えません。言うなれば、大規模商業施設誘致というのは平成の地域モデルであり、これからの令和の時代にとり得るものではないと思っております。今後、日々の市民の生活にとって重要な市中の生鮮スーパーマーケットと競合しないような商業施設を江別西インターチェンジ周辺に戦略的に誘導することはあり得ますが、郊外に大規模商業施設を集積させるような状況にはありません。このように見てみますと、結局のところ、江別というまちは札幌圏の中の良好な住宅街という理由から選ばれているのであり、これからもこれまでどおり札幌圏の中の良好な住宅街として生き残る可能性にかけるということで結論が出たと、私としては考えております。常に転入者が来て、既存の住民とさまざまな相互作用を起こすことで、まちの活力が維持されていることは、市内のさまざまな取り組みを見れば論をまたないのではないでしょうか。市内の経済にとっても、大部分の中小企業の事業者は市内に商品・サービスを提供する業態であり、やはり、どれだけ市内に人が住んでいるかが最も重要であります。江別がこのような戦略をとることができるのは、札幌圏に位置していることと、札幌圏の規模が江別市に比べて十分大きいことによります。このような環境があることは、北海道内で最も恵まれているまちと言っても過言ではありません。江別市は、札幌圏の中の良好な住宅街としての性格が最も強く、工業や商業の集積を目指すのではなく、今後も札幌圏の中の良好な住宅街として持続していくことについていかがお考えになりますでしょうか、お考えを伺います。次に、最近の人口の社会増となっている要因についてです。ここ３年、人口の社会増が続いており、明らかに子育て世代の転入がふえているということが言えます。それでは、この転入増は必然なのでしょうか、偶然なのでしょうか。必然派としては、江別の顔づくり事業、子育て支援、住宅取得支援事業、シティプロモートといったさまざまな市の政策の成果だということが言えるでしょう。一方、偶然派としては、立地条件のよい宅地造成がたまたま重なったこと、ここ数年、日本経済全体が上向き加減だったこと、消費税増税前の駆け込み需要などということが言えると思います。市としては、当然、必然的として宣伝するのはわかりますし、外部に向けてＰＲするのは全く問題ないと思いますが、政策関係者には冷徹な視点も重要です。苦労に苦労を重ねた土地区画整理事業を思い起こしながら、ここ数年の動きを見れば、駅から近い、または札幌市に近いという立地条件のよい場所であれば、持続的に江別市に転入してくる層がいるということが経験則としてわかったと言えると思います。しかしながら、今後も立地条件のよい場所で百個規模の宅地造成が永続することは不可能です。だからといって、市域を拡大するのではなく、立地条件のよい場所において空き地、空き家の流動化、老朽化した団地の更新という考え方が必要と言えます。あわせて、子育て世代の転入者の動きを町名レベルで詳しくチェックすること、子育て世代の転入者が求めているものを常に把握する取り組みも必須であると考えます。ここ数年の、人口が社会増となっている要因についていかがお考えになるか、お伺いいたします。続いて、良好な住宅街として生き残るために江別市にとって最も重要な評価指標は何かについてです。全年齢人口と人口の社会増減について言及してまいりましたが、今後も、全年齢の人口を減らさない、もしくは常に社会増を目指すのはやはり無理があると考えます。全年齢の人口は最もチェックしやすい指標ではございますけれども、平均寿命の延びや市内大学の定員の変化、さらには外国人人口の増減など、変動する要素が多く、必ずしも最も重要な指標には適しておりません。人口の社会増減は、学生などの子育て世代以外の動きにも大きく影響され、また、比較的規模の大きな宅地造成がなされれば一時的にプラスになるなど、振れ幅が大きいものです。まちの活力を維持するためにチェックしなければならないのは、進学・就職で江別市を離れた世代以降の働き手がどれだけいるかということだと考えます。江別市の場合、現在、40歳代の半ばとなっている団塊ジュニア世代以上の世代は一定数の人口がいますが、その後の世代の人口が急激に落ち込んでいます。転入増により、この世代の人口の落ち込みをどこまで回復できるかが最も重要なポイントとなります。しかしながら、日本全体で団塊ジュニア世代より後の世代は人口の減少が激しいので、どうしてもこの世代の数が落ち込んでいくことは避けられず、目標数値を立てにくい状況でもあります。そこで、ここ数年の動きと現実に起こっている状況を見てみますと、子供の数をチェックしていくことが現時点では最もわかりやすい指標だと考えております。実際、ここ数年のゼロ歳から14歳の年少人口の減少はかなり緩やかになっており、ゼロ歳から４歳の人口に限ってはほぼ横ばいの数字となっております。また、野幌地区に限っては、ここ数年、年少人口が緩やかに増加しております。このように見てまいりますと、子供の数というのは、良好な住宅を求めて江別市への転入が続いているか否かという状況を把握するのに最もわかりやすい指標と言えるのではないでしょうか。江別市の持続可能性をチェックする適切な指標についてどのように考えるか、お伺いいたします。次に、ベッドタウンにプラスアルファされる特色についてです。札幌圏の中の良好な住宅街として生き残るというのは、改めて指摘されるまでもなく、現在、江別市に住んでいる人にとっては、至極当然の考え方と言えますが、ここで昔から常に出てくる議論がただのベッドタウン論争であります。確かに、江別市には誰もが知っているようなランドマークはなく、江別というまちの名前を全国の誰もが知っているというわけではございません。また、特に若者世代は名の知れた商業施設の有無をまちの魅力と考えてしまいがちなところがあります。なんとかパークのような、わかりやすいものを求める気持ちはわからなくもありませんが、我々の目指すものや求める価値観というのは、単なる消費者や顧客志向ではない、ゆったりとした豊かな暮らしという、もう少し成熟したものにしていく必要があるのではないでしょうか。実際、学校や職場と自宅の往復だけではなく、自分で町なかを歩いてみれば、じわじわとベッドタウンプラスアルファの魅力に気づいてくるかと思います。例えば、ここ10年の江別観光協会のパンフレットを見ていればわかりますけれども、明らかに江別の食と農の特色を出した個性的なお店がふえております。一つ一つは決して大きな規模ではないかもしれませんが、住民それぞれが行きつけの、もしくはお気に入りのパン屋、スイーツ屋、カフェを持って、さまざまな人と交流ができるというのは、私には非常に魅力的に見えます。また、これからの季節、自宅の庭やガレージで家族や友人たちを集め、地域の食材を持ち寄ってバーベキューを行っている光景を毎週のように見ることができますが、これなどは都会過ぎるまちでは決して見ることのできない我々の豊かさということが言えると思います。私は、ここ10年の取り組みを見ていると、まちに対する愛着や誇り、お勧め度合い、イメージという意味では、都市でありながら農環境が近接しているという、食と農のまちということで結論が出ていると考えています。現在進めている健康都市や、かつて訴えていた環境都市もそれ自体は大変大事な取り組みであり、取り組みを否定する気はございませんが、ベッドタウンプラスアルファの特色としては食と農といった分野が最も江別をあらわしているものだと考えます。また、これはあくまで私の感覚的なものでございますが、江別市はまちの規模がほどよい大きさでございまして、さまざまな地域活動、市民活動を行っている人に見えやすく、つながりやすいということが言えます。かといって、コミュニティーが小さ過ぎるということもなく、自由に新しいことができる環境があると言えるのではないでしょうか。また、さらにここ数年はＳＮＳの発達により、個人レベルでの情報発信も劇的にふえており、少し意識を持って注意していれば、地域の情報を得たり、さまざまな人とつながることができる環境が以前よりも整ってきていると思います。単に労働者、消費者としてまちに住むのではなく、当事者意識を持ってまちづくりに参加する思いのある人がふえてくれば、まちへの愛着もさらに高まると思います。単なるベッドタウン論争に終止符を打つためにも、食と農への理解や地域での活動を通じ、まちに対する愛着や誇りである、いわゆるシビックプライドを持つということが大事だと考えます。これまでは、そして現時点でも、残念ながら単に地価が安いから江別市を選ぶという人が少なくないのは事実だと思います。しかしながら、食と農のまち、そして、まちづくりへの参加といった価値観を市民が共有し、また、そのような価値観を理解していただき、転入してもらうといった考え方も必要ではないでしょうか。江別のベッドタウンにプラスアルファされる価値とは食と農であり、また、まちづくりに参加する思いであることについてのお考えをお伺いいたします。続いて、件名２の市立病院の経営についてです。13年前に内科医がゼロ人となり、経営危機に陥った市立病院でありましたが、その後、総合内科医が集まる病院としての特色を打ち出し、一時は全国的にも病院再建のモデルとして取り上げられることもございました。そのような状況であればこそ、当時から、一般会計からの繰出金の額は決して少なくありませんでしたが、何とか市立病院を支えることに対する市民の理解も一定程度は得ることができていたと思っております。４年前までは、私も一議員として市立病院再建の取り組みに十分理解を示してきたつもりでございます。実際、４年前の時点でも総合内科を核とすることで救急医療、周産期医療、入院のできる小児科を守るということで関係者の理解は一致していたと認識しています。しかしながら、ここ数年で指導医師の退職をきっかけに、再び内科医の一斉退職という事態に陥ってしまったことは、正直、理解の範疇を超えているものでございまして、市立病院再建の取り組みに何とか市民理解を得ようと努めてきた者としては大変に遺憾な事態でございます。この状況に至っては、残念ながら市から青天井の財政支援を行うことについて市民の理解を得ることに全く望みはございません。厳しい質問になりますけれども、決して医療関係者の日々の御努力を否定するものではなく、市民からの負託を受けた議員として質問せざるを得ない状況になっていることを御理解いただきたいと思います。最初に、経営状態悪化の本質的な原因についてです。そもそも問題の本質をどのように考えておられるのでしょうか。臨床研修制度以降、大学医局から派遣される医師が極端に減ってしまったことは理解できますが、既に臨床研修制度スタートから15年が経過しており、大学医局に頼んでも医師は簡単に派遣されないということは、一病院の経営として所与の条件と言ってもよいと思います。過去をひもといてみますと、昭和50年代の準用再建、13年前の内科医師数ゼロ、そして今回の内科医一斉退職や、それに伴う一般会計からの緊急貸し付けと、過去から何回も危機に陥っております。ここ12年間は、保健福祉分野に精通した市長、人格・見識にすぐれた病院長、優秀な病院事務長をもってしても、今日の事態を招いてしまったことは重く受けとめなければいけないと思います。私としては、本質的には公立病院という形態自体に経営能力の欠如が内在しているということが原因だと考えています。公立病院では、市長、病院長、病院事務長が三すくみの状態にあり、誰が責任者なのか非常に不明確なところがあるように見受けられます。同じような意味合いになりますが、市立病院の重要事項の意思決定がどのようになされているのかということも同様に不明確でございます。また、よく指摘される問題ですが、数年のローテーションで配置させる一般事務職の職員では病院経営の専門家が育たないということも言えます。現在の経営状態が悪化している問題の本質をどのように考えているのか、お伺いいたします。次に、今後の市立病院のあり方の検討方法についてです。事ここに至りましては、今後の市立病院のあり方を検討せざるを得ない状況に陥っております。私は、先ほど述べました問題意識によりまして、公立病院という形態での存続は難しいと考えております。今後、外部委員会を設置するとのことですが、詳しくはあさって以降の予算特別委員会での審査になりますので、ここでは概要の御説明をいただければと思います。最後に、今年度の収益不足への対応についてです。外部委員会が何らかの答申のようなものを出すにしても、市立病院のあり方を変更するというような対応は数年での長期的な話となるものです。それ自体はやらなくてはならないものだと考えますが、問題は今年度の直近の対応です。先日、生活福祉常任委員会に報告されました４月の収益状況を見ただけでも、今年度における当初予算の収入計画の達成は既に不可能であると、私としては認識しています。加えて、昨年度のような一般会計からの当初予算以上の追加貸し付けなどの財政支援は今の状態のままでは到底認められないとも考えております。このような状況の中で、収支のバランスをとるために現実的に打てる手段は何があるとお考えでしょうか。外部から指摘される前に、ぜひ、市立病院側から御提案をいただきたいと考えております。私としては、第３回定例会には現実的な収益で収支のバランスをとる補正予算が提出されるか、補正予算の提出まではできなくとも、具体的な手段をお示しいただくことを期待しています。今年度の収益不足への対応についての認識をお伺いいたします。以上で、１回目の質問を終わります。

再質問　岡英彦

それでは、２回目の質問に入らせていただきます。件名１の江別とはいかなるまちなのかについて、項目１の江別を江別たらしめる要因についてでございますけれども、誰もが暮らしやすいまちを目指すことは、当たり前のことだと思いますし、工業、商業、住宅など調和のとれた取り組みを行うことも何ら反論するものではございません。質問の意図といたしましては、江別というまちにどういう特性があるのかということを伺っておりますので、改めてお答えをいただければと思います。

再質問　岡英彦

次に、項目２の最近の人口が社会増となっている要因についてお伺いしたいと思います。いろいろな取り組みをやってきているのと、数字の上で成果が上がっているのはそのとおりでございます。ただ、この10年で我々が学んだことというのは、何でもかんでも宅地造成すればよいというものではなくて、やはり利便性の高い地域に住宅が供給されることが非常に大事であると言えると思いますが、この点についてはいかがお考えになりますでしょうか。

再質問　岡英彦

私は、十数年前の土地区画整理組合の事業が大変苦戦したという思いを持っております。一方、ここ数年ではやはり非常に駅に近いといいますか、札幌市に近いといいますか、非常に便利な地区の宅地造成であったから住宅の販売が好調であったと、私たちはこのような理解ですけれども、市長の今の御答弁は、いろいろな対策を行うことで、まだ市内全域で人口を維持できるというふうにお考えになられているという理解でよろしいでしょうか、改めて認識をお伺いいたします。

再質問　岡英彦

次に、項目３の最も重要な評価指標についてでございますけれども、これにつきましては、世代間の人口バランスが大事になってくるというのはおっしゃるとおりだと思っております。ただ、常に子育て世代の転入というのがキーポイントになっております江別の特徴から考えると、現時点では、年少人口や、これは４年前に市長がおっしゃっていたことですけれども、ゼロ歳から４歳の人口動態が発表されるようになり、指標としてしっかりチェックできるようになってきましたので、それが非常にわかりやすい指標ではないかと私としては考えているということを申し上げておきたいと思います。次に、項目４のベッドタウンにプラスアルファされる特色についてですけれども、これも若干、質問と答弁がかみ合っていないわけですが、私は食と農を発展させる取り組みを聞いているのではありません。それは私も理解しておりますし、取り組み自体は非常にすばらしいと思っておりますけれども、ここでは、項目１で認識されるベッドタウンという江別の特色に付加される価値について伺っております。市長の言葉で、江別に住んでみようかと検討している人たちに向けたつもりで、江別の魅力としての食と農について、改めてお考えをお聞かせいただきたいと思います。

再質問　岡英彦

まさに市長がおっしゃるとおりの内容でございまして、この部分が本当に江別市をただの住宅地だけではない、非常に、都市でありながら農村環境が近いという江別の最もすばらしい点だと思っております。市長もまさにその方向で御答弁いただいたというふうに思っておりますので、こういった方向で市政全体を盛り上げていけるように頑張っていければいいと思っております。次に、件名２市立病院の経営について、項目１の経営状態が悪化した本質的な原因についてでございますけれども、初めに一言、今日の事態を招いている結果に対して、このような場において、市民の皆様に対して一言あってしかるべきだと考えておりましたが、特にそのような御発言がないのは、まことに残念であるということをまず申し上げたいと思います。まず、お伺いしたいのは、失敗の要因について、医師招聘というところに重きを置いて、いわゆる外部環境の要因のことだと思うのですけれども、もちろん、それが問題であることは私も重々理解しているところでございます。しかし、そこにのみ焦点が移っておりまして、経営体制などの組織内部の問題に対する反省というのが、非常に薄いのではないかというふうに思っております。この点について、どのようにお考えか、改めてお伺いしたいと思います。

再質問　岡英彦

今の答弁をお伺いしますと、私が問題意識として指摘をしましたが、１回目の答弁ではお答えいただかなかった部分の市長、病院長、病院事務長との間での責任がなかなか不明確になりがちであると、また、意思決定のプロセスも同じく不明確になりがちであるという点については、公立病院の問題として、市長も御認識されているという理解でよろしいでしょうか。

再質問　岡英彦

項目２の今後の市立病院のあり方の検討方法についてでございますけれども、外部委員会については、予算特別委員会で審査されると思いますので、私としては、以下の要望を述べさせていただきます。まず、構成員についてでございますけれども、地元医師会の代表者を含めることが予定されているとのことですが、加えて、市内で救急を受け入れている病院の関係者も含めていただく必要があるというふうに考えております。次に、諮問事項についてでございますけれども、今後の経営のあり方について、指定管理者制度の導入、民間譲渡、民間との統合・再編も含めて議論していただきたいと考えております。最後に、提言時期についてでございますけれども、できれば年内、遅くとも年度内を期待しております。ただし、１カ月など、早急に結論をまとめるのも早過ぎると思いますので、実質的な議論ができる時間をとりながら、なるべく早急に提言を出していただくよう、よろしくお願いいたします。次に、項目３の今年度の収益不足への対応についてです。収益の動向については、今後見きわめていく必要があるということでしたが、診療収益を非常に多く見積もった当初予算となっておりますので、私としては、４月の結果が出た段階で十分に見きわめられるというふうに思っておりますけれども、いつになったら、また、大体何月になったら見きわめられると考えておられるのか、お考えをお伺いしたいと思います。

再質問　岡英彦

今年度の当初予算における診療収益の見込み額は、約57億9,000万円です。この金額は、平成27年度に医師が50人以上いたときと同じくらいの診療収益です。昨年度の診療収益はおよそ47億円でしたが、今は昨年度以下の医師数しかいません。医師招聘を頑張っているのは十分理解をしているところですけれども、だからといって、当初予算の約57億9,000万円を達成できるというのは、余りに楽観的という言い方を少し超えて、不誠実な見通しを示されていると思っております。改めて伺いますけれども、四半期決算が出たぐらいで、収益の見通しである約57億9,000万円の達成がもう無理だということは決断できると思います。改めてこの部分についてどのようにお考えになられるのか、お伺いしたいと思います。

再質問　岡英彦

答弁は理解しましたけれども、私としては、現実的には非常に難しい医師招聘に固執していることが、状況をより悪化させる事態になっているというふうに理解しております。医師招聘の御努力を続けていただくことは、何ら私は否定をしていませんし、頑張っていただきたいと思いますけれども、現実には、当初予算で想定されている収益を見込むだけの医師を招聘するというのは、誰が見ても不可能だと思っております。ですので、いつまでにというのは現時点ではお答えできないということでございましたけれども、改めて申し上げますが、第３回定例会で補正予算、もしくは補正予算は出せなくても、少なくともどのような対応をするということをお示しいただかなければ、余りに対応が後手に回り過ぎているということを申し上げておきたいと思います。９月までは、待たせていただくという言い方は少し変ですけれども、９月までは推移を見守りたいと思います。９月にはそういったものが出てくると理解しておりますので、ぜひ、そのような形で御対応をお願いできればと思います。以上で、私の一般質問を終了させていただきます。