（1）高齢者の健康づくりについて／（2）家庭ごみ有料化に伴う問題について

質問　高橋典子

では通告に従い、順次質問してまいりますので、ご答弁よろしくお願いしたいと思います。初めに、高齢者の健康づくりに関してお伺いいたします。介護保険が導入され、また、高齢者の医療費自己負担が増やされるなどする中、お金がなければ安心して高齢期の生活が送れない、お金が掛からないよう健康でいなければという切実な声も聞こえてきます。そこで、市は高齢者の健康づくりについてどのような視点で取り組まれているのか、主に2点についてお伺いいたします。まず、高齢者筋力トレーニング事業にかかわりお伺いいたします。この事業は、当市においては今年度から市内の社会福祉法人への委託により実施され、専門スタッフの指導の下で、高齢者向けの専用の機器を使用するパワーリハビリテーションが行われているものです。対象者は市内に居住する方で、要介護認定において要支援、要介護1及び要介護2に判定された方となっています。トレーニングは週2回、3か月間とされ、日常生活動作をスムーズに行えるよう、立つ、座る、歩くなどの動作にかかわる筋力を向上させ、筋力、バランス、柔軟性、敏しょう性など体力の諸要素の全般的な機能向上等を図り、より自立した暮らしが持続することを目的にしているとのことです。大きな効果が期待されるとも伺ってきたところですし、高齢者にとっても喜ばしいことですので、この間取り組まれてきた中で、要介護化予防、自立性の向上についてどのような成果が見られたのか、お伺いいたします。また、このトレーニングの期間は3か月とのことですが、期間終了後もせっかく付けた筋力を落とさないために、その後のフォローが必要かと思います。そのための体制がとれるのかということについても併せてお伺いいたします。さらに、大きな効果が期待されているこの事業は、現在のところ1施設で行われているのみです。しかも、1コース15人であります。市内全体から見るとごく一部の方しか取り組めないことになります。パワーリハビリテーションのことを知ればやってみたいと思う方は多く出てくるのではないかと思われますが、今後他地域にも広げていくお考えはないのか、お伺いいたします。また、対象者の問題ですが、国のモデル事業では要介護認定で要支援、要介護1及び2と判定された方となっております。そのような状態まで至っていないお元気な方でも、高齢化に伴って立ったり、座ったりするのがおっくうになってきた、冬は外に出たくないなど徐々に体力が落ちてきていることを気に掛けている方もいらっしゃいます。こうした方たちも、パワーリハビリテーションを行うことによって、自立の状態を維持していくことは市としても大切なことではないでしょうか。より多くの方が気軽に参加できるよう更に条件を整えていくことが必要かと思われますが、どのようにお考えかお聞かせください。次に、高齢者の健康づくりにかかわり市民の主体的な活動に関する支援について、特にパークゴルフを例としてお伺いしたいと思います。平成15年度、西暦2003年度スタートの当市の健康づくりプラン21による行動計画には、運動習慣を持つ高齢者の割合を増やすと示されており、パークゴルフ場の充実ということも書かれております。確かに充実という点では少しずつではありますが、充実されてきております。しかし、重要なのは実際にプレーする方が増えるのかどうかではないでしょうか。今年10月から市内公共施設の65歳以上の方への無料制度が廃止され、これまであけぼのパークゴルフ場を利用されていた方から行きづらくなったとの声を聞きました。実際に込み具合が違ってきているとも聞くところですが、利用者数が減っているのではないか、その実態についてお伺いしたいと思います。また、今回65歳以上を有料化したことが大きく影響しているのではないかと思いますが、どのようにとらえていらっしゃるのか、お伺いいたします。次に、市民が自発的に、主体的に活動しようとすることに対して、市はどのように支援していこうとお考えなのかということについてお伺いしたいと思います。えべつ市民健康づくりプラン21では、日ごろから体を動かす習慣が身に付くようにする、サークル活動へ積極的に参加するよう勧めているものと読み取ることができます。ところが、その下で社会教育施設や体育施設の65歳以上への無料制度を廃止したのですから、それ自体大いに疑問ではありますが、それならそれで他の方法で補い、活動を支援していくことを考えなければなりません。あけぼのパークゴルフ場について言えば、高齢者団体に対する9割減免の制度の適用を受け、サークル活動として行っていくことが考えられます。個々人でプレーを楽しむのも気軽でいいのですが、サークルを作ることで人との交流も図れ、精神面での健康にもつながるかと思います。ところが、減免を受けられる団体の要件を見て驚きました。65歳以上の方が半数以上であり、江別市民及び江別市内に勤務する方が8割以上で構成される40人以上の団体であることとされているのです。しかも、活動するときは20人以上で、65歳以上の方が半数以上の活動であることとされております。これでは、相当の力のある団体でなければ減免の対象とはなりません。これだけの人数でしたら、組織運営について一定のノウハウを持っていなければ団体を運営していくことも大変なことと思います。地域でサークルを作って活動しようと思っても、このような基準では最初からあきらめてしまうのではないでしょうか。健康づくりプラン21の趣旨を踏まえれば、要件を緩和し、市民が活動しやすくすることが必要ではないでしょうか。市が事業を行い、市民の参加を募って健康増進策を進めていくことも大切ですが、一方で市民が自らサークル活動を行い、健康づくりに対する理解を深めていくことは大きな効果が期待できるのではないでしょうか。市民の主体的な活動を支援し、促進していくことが今求められていると考えますが、いかがお考えかお聞かせください。次に、10月1日から実施された家庭ごみの有料化に伴う問題について、私たち日本共産党議員団が行ったえべつ民報のアンケートに寄せられた回答や懇談会の中で出された意見などのうち、早急に取り組んでいただきたい課題についてお伺いいたします。アンケートへの回答がこれまでになく短期間のうちに100通を超える回答が寄せられたことを見ても、怒りも含め市民が相当強い関心を持っていると言えますので、誠実な対応をお願いしたいと思います。まず、市内事業者に協力の要請をしていただきたい課題についてお伺いいたします。一つ目には、指定ごみ袋のばら売りの対応についてです。市の広報等を見ると10枚セットの金額と1枚の金額が示されております。値の張るものですので、当面必要な枚数だけ買いたいのは当然ですが、店頭には10枚セットのものしか置いていない状態が見られます。試しにあるスーパーのサービスカウンターでばら売りをお願いしましたら、それには対応できないとのことでした。中途半端に残ったごみを小さな袋で出したい。あるいは普段は小さな袋で出しているけれども、大きなごみが出るときだけは大きな袋を使いたいなどそれぞれのニーズがあるはずです。また、車を運転しない方、ご高齢の方などは家の近くのいつも買物をするところで買えなければ困ります。早急に市内すべての小売店にばら売りの対応をするよう要請すべきと考えますが、いかがでしょうか。さらに言えば、商品陳列棚に10枚セットだけでなく、ばら売りの指定ごみ袋を並べていただければ、買物客にも分かりやすく買いやすいと思いますが、この点についても対応していただけるでしょうか、お聞かせください。二つ目には、黒い色や木目調などの色つきトレイの問題についてです。今一般の小売店で肉や魚を買おうとすれば、対面販売やばら売りはごく少数であり、多くの場合発泡トレイに乗せているものを買わなければなりません。それも白色トレイであれば市の資源物収集に出すことができます。ところが、国産や北海道産の肉などはほとんど色つきのトレイを使用しています。御存じのとおり、色つきトレイは有料の燃やせないごみとして処理しなければなりません。消費者の好むと好まざるとにかかわりなく、お金の掛かるごみを買わされることになるのです。環境の問題を総合的に考えれば、本来発泡トレイを使用すること自体問題ですが、今当面のこととして資源をより有効に活用するためにも、市民の負担軽減のためにも、市内小売店に白色トレイを使用するよう働き掛けていただきたいと考えますがいかがでしょうか、お聞かせください。また、以前は市内の何店かでトレイの回収が行われておりました。しかも、色つきの物も白色の物も回収していた店舗もあったと記憶していますが、市がトレイの回収を始めたころから回収をやめるところが出てきたように思います。色つきトレイをなくするまでの間、せめて店頭でのトレイの回収を行っていただくよう要請することはできないのでしょうか。次に、生ごみのたい肥化について以前にも質問しました件ですが、生ごみたい肥の受入先確保について、その後の検討はどのようになされているのかお伺いいたします。改めて以前の議会答弁を読み直してみたのですが、自治会での活用といっても、花壇や街路樹での利用といってもそれほどの面積は確保できないのではないかと思われます。学校での受入れということも述べられていたかと思いますが、その点についての検討はその後進められているのでしょうか、あるいはそのほかの方法も含めどのように対応されてこられたか、伺わせていただきたいと思います。この件については、具体的に進めていっていただかないと、生ごみたい肥を利用できる家庭とそうでない家庭とでごみの排出量も大きく違ってくるため、不公平が生じることにもなりますので、早急に対応すべきと考えますが、いかがでしょうか。次に、少容量の指定ごみ袋についてですが、ごみ減量を徹底しているご家庭や一人暮らしの方などは10リットル袋でも大き過ぎます。5リットル袋など更に小さい袋が必要ですが、早急に対応していただけないでしょうか、お伺いいたします。次に、公共ごみ袋の取扱いについて、その周知と公共施設での取扱いについてお伺いいたします。地域の方の中には、カラスや風などで散らかったごみを自宅のごみ袋に入れるとお金が掛かるので拾えないと言う方がいらっしゃいます。一方、町内の方が道路の落ち葉を自宅の燃やせるごみの袋で出していたので、公共ごみ袋の使用をお勧めしましたが、自宅の庭木の落ち葉も混ざっているからと遠慮していました。公共ごみ袋を預かっている区長さんの中には、袋を渡す際名前を記録するのは町内の人を監視しているようでやりづらいと言っている方もいらっしゃいます。だれもが気軽にまちの美化に取り組めるよう公共ごみ袋の趣旨の徹底が必要と考えますがいかがでしょうか。また、お互い余計な気兼ねをすることなく、まちの中をきれいにできるよう市役所・出張所・公民館等の窓口でお渡しすることはできないでしょうか、お伺いいたします。次に、不適正排出への対応についてお伺いいたします。学生の多い地域に限らず、アパートやその周辺で不適正排出への苦情が私たちの元にも寄せられています。集合住宅の多い地域では、入・退居など移動が多く、地元の人間という意識が育ちにくい、近所との関係が薄いために周囲の目を気にしない、正しい分別の仕方を理解し切れない。そのうち移動してしまい、また新しい方が入居するということが繰り返されていると言えるのではないでしょうか。なぜ不適正排出をするのか、分析をして対応しなければいつまでも改善しないのではないかと思われますが、市としてどのような取り組みを考え、対応されているのかお聞かせください。次に、費用負担の軽減にかかわってお伺いいたします。まず、紙おむつの問題に関して懇談会やアンケートの中で、紙おむつを無料のごみとしていただけないかという声がありましたので、お伺いしたいと思います。今介護や子育てにおいて紙おむつを使用されている方が多くいらっしゃいます。できるなら布おむつの方が繰り返し使えごみにもならなくて良いのですが、核家族化の進む中、紙おむつに頼らざるを得ないというのが実情です。介護に掛かる経費の負担や若く収入の少ない中でのやりくりは大変なものです。在宅介護や子育て支援のため紙おむつを無料収集にしていただけないかと考えますがいかがでしょうか。可燃ごみの日に指定袋でない半透明の袋で出していただくだけで対応できると思いますが、お考えをお聞かせください。二つ目として、低所得者に対する負担軽減についてお伺いいたします。家庭ごみの有料化に際して、排出量に応じて費用負担額が増減することになるので、公平な費用負担になると説明されておりました。でも、実際には扶養家族の人数や年齢構成、所得等置かれている条件は様々です。しかもごみは買物をするたびに一緒に買わされているものでもあり、簡易包装の物を選びたくてもそのような商品自体がほとんどありません。排出量だけに着目するやり方では、所得の少ない方により重く負担が伸し掛かってしまいます。有料収集が始まってみて、初めて負担の重さに苦しんでいる方がいらっしゃいます。早急に基準作りをし、減免の方策を講じるべきだと考えますが、いかがお考えか伺いたいと思います。最後に、手数料の金額自体についてお伺いいたします。有料化され負担を実感した市民の率直な声は、料金が高いということです。そのため市への苦情も多いのではないかと思います。市職員から高くしないとごみが減らないと言われ、市民を信頼していないと感じたと怒っている方もいらっしゃいます。せめてこの半額だったらというのが家計のやりくりに苦労されている市民の声です。できたばかりの制度を簡単には変えられないだろうと思いつつも、市民に代わりあえて聞かせていただきたいと思いますが、せめて現行料金の半額にという市民の声にどうお答えになるのか、お聞かせいただきたいと思います。以上、述べてまいりました。少々細かい項目での質問となりましたが、家庭ごみ有料化以来、私たち議員団の元に寄せられた切実な声を反映させるため、取り急ぎ対応していただきたい課題について取り上げさせていただきましたので、ご答弁よろしくお願いいたします。以上です。次ページ前ページこのページに関するお問い合わせ先議会事務局　総務課〒067-8674北海道江別市高砂町6番地江別市役所本庁舎3階Tel：011-381-1051Fax：011-381-1075お問い合わせはこちらから6　議事次第の続き一般質問の続き

再質問　高橋典子

2回目の質問をさせていただきます。まずパークゴルフ場の料金についてですが、これは別の機会もありますので、質問はまた別のところでさせていただきたいとは思いますが、ホール数を増やしても利用者が増えなければ費用対効果という点で言っても決して好ましいことではないかと思いますので、是非その点は今後ともしっかりと担当部局としても見ていっていただきたいと思います。今回高齢者の健康づくりについて私が質問させていただいたのは、この質問に際して健康づくりプラン21を改めて見させていただきました。数多く事実については羅列されているんですけれども、それでは江別市は今何を目指して、どこをどうしようとしているのかがなかなか見えてこない、そういう問題意識を持ちました。もちろん健康づくりについては、パークゴルフだけの問題ではなく、学校教育だとか、社会教育、市民活動、あと保健センター、こういったところが政策を立ててそれぞれの分野から総合的にアプローチしていくことが必要だと思います。今のままでは一体市民に何を期待しているのか、市は何を目指しているのかが見えてこないと思いますし、特に市民のサークル活動についても、それをどうとらえているのか、小さなサークルができたらもしかしたらいろいろ施設の利用調整するのが面倒だなどと間違っても考えてはいないかと思いますけれども、市民がより健康に元気よく江別の中で暮らしていっていただくにはどうしたらいいのか、そういった施策を今後展開していっていただけるものと期待しているところです。今後の具体化については、また今後とも注視して見ていきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。次に、ごみの有料化に伴う問題について要望も一部ありますけれども、質問させていただきたいと思います。まず、色つきトレイについてです。スーパー等ではこのままにしておけばやはり答弁の中にもあった消費者ニーズや高級感を醸し出すとそういったことを理由にして、なかなか白い色のトレイへの変更というのには踏み出せないのではないかと、やはり売上げに影響することを心配されると思うんです。でも、一方で考えてみれば、小売店にとっても色つきトレイは高くつきますので、販売コストのことを考えれば白色トレイを使うにこしたことはないのではないか、民間企業はコスト感覚が働くという主張もありますから、そういう点を考えればうまくいけば白色トレイへの切替えも期待できるのではないかと思います。そのためにもトレイの色が違っても消費動向に影響しない、そういう確信をスーパー等に持っていただくことが必要だと思います。ただ単にスーパー等に申入れを行うだけでなくて、例えば市の方で実験調査などの取り組みを行って、同じ品質の物を色つきトレイと白色トレイに入れて陳列していただく、それで、そこの場所にこれこれこういうことで実験を行っております、それで市民の方にその内容の趣旨を分かるようなそういった掲示も行うことで市民に対しての意識啓発を行うこともできるのではないかと思うんです。そういったいろいろな角度からの検討を行った上で、一歩でも前進するように具体策を是非考えていっていただきたいと思います。この件に関しては要望としておきますが、是非具体的な対応をお願いしていきたいと思います。次に、生ごみのたい肥化についてです。以前の質問のときにも申し上げましたが、私の家庭では生ごみを段ボール箱でたい肥化しております。ほとんど我が家のごみからは生ごみが出ていません。ごみの量が大きく減ったのはたい肥化する前と後とでは明確に違っています。これだけごみの量が違うのですから、生ごみたい肥に取り組める家庭とそうでない家庭とでごみの料金負担は大きく異なってくるというのは明らかではないかとそのように感じているところです。是非学校等での受入れについても急いで具体化を進めていっていただきたい。本来こういったところで公平性を失するようなことになるというのは好ましいことではないし、本来であれば有料化前に対応されるべき問題だと考えます。是非その点は急いで対応していっていただきたいと思います。さらに、5リットル袋ということで少容量のごみ袋、例えば今最低の容量が10リットルですけれども、それを5リットルなどにすると。高齢者の一人暮らしの家庭では、1回のごみ出しで10リットル袋でも大き過ぎる、そういう方がたくさんいらっしゃいます。だけれど、生ごみたい肥を作れないような状況に置かれている方、例えば市営住宅にお住まいの方の中には、この狭い家の中でどこに段ボールを置けと言うんだとそういうことをおっしゃる方もいるんです。生ごみをごみとして出さなければならない場合、やはり週に2回出さないと、1週間置いておけば臭くてかなわない。やはり毎回ごみは出したいけれども、10リットルだとごみ袋が余ってしまう。例えば10リットル袋半分程度にしかならないとすれば、その20円のごみ袋なわけですから、10円無駄に捨ててしまうことになるんですね。少ない年金の中で生活されている方がごみを出すたびに10円、20円無駄に捨てるということはかなわないことなんです。今市民の感覚としては、こういうところをきっちりと見て家計を締めていかなければならない、そういう実態です。是非少容量のごみ袋の対応を急いで検討していっていただきたいと思います。答弁の中で、8種類のごみ袋ということもありましたけれども、本当に8種類必要なのか、例えば燃やせるごみと燃やせないごみは分ける必要があるのかですとか、後ごみ袋の大きさも今の4種類が果たして適切なのかどうか、こういったことも総合的に検討を加えていただくことで種類を多くしなくても少容量のごみ袋に対応できるかと思います。市民に余計な負担を掛けさせないためにも、本当にごみの費用負担の適正化、公平化と言うのであれば、そこのところを急いで対応しなければならないはずですので、この点についてご見解をお聞かせいただきたいと思います。次に、不適正排出の対応についてです。この間改善されてきているとの答弁でした。もちろんそのルールが市民にとってどんなものであれ江別市のルールとして決まったものですから、それに従わなければならないのは当然ですけれども、1回目の質問でも申し上げたように、その分別の仕方自体が分からないですとか、あるいは一人暮らしをするようになって初めてごみの分別をしたとそういう方も多くいらっしゃいます。また、春になれば異動の時期となって、また住民も大きく入れ替わる、その時期にまた新たな問題が生じるのではないかと思います。やはりここの点はそういった集合住宅等にお住まいの方の動向あるいは特徴をしっかりとらえた対応をしていっていただきたいと思います。これは要望としておきます。次に、紙おむつを分別して有料ごみの対象から外すことについてです。助役の答弁は子育てをされているお母さんたちにとっては、非常に厳しい答弁だったと受け止めました。確かに所得だけを基準に減免を考えるあるいはいろいろな理由でともかく広げていくことは問題だという認識を市の側がお持ちなのは分かります。でも、一方でご答弁の中にもあったように、世帯の状況、生活事情等こういった違いが実際にある、これも事実です。ところが今の制度の中ではこうした事情にも配慮することさえできない、そのまま進められている、こういう状況です。例えば若い世帯の中には、月額の手取り額で20万円にも届かない収入で子育てされている方もいらっしゃいます。あるいは自宅で頑張って介護されている方、大人だからおむつも大きくなって、ごみを出すたびに負担感があります。逆に一方で一人暮らしの高齢者の方で毎月20万円を超える年金収入のある方もいらっしゃいます。この方はごみの量はほんのわずかです。これで公平かと言ったら確かにごみを出す量に応じた公平性はあるかもしれませんけれども、それぞれのご家庭の生活の実感から見たら決して公平ではない。ごみというのは買物するたびに付いてくるものですので、ごみの根本的な減量方策がなければ、結局のところ消費税と同じように消費者の段階で大きな負担となって、しかも逆進性の高い形で負担となって掛かってくるのは事実です。ですから、何らかの方法で市の政策的なものを持って負担軽減の方策を考えなければならないのではないかということを申し上げているんです。今回の質問に当たって、紙おむつの使用について子育て中の方からアンケートをとってみました。実はもっと大きな負担になっているかと思いましたら、それとは逆の結果で、例えばＬサイズですとか、ビッグサイズの紙おむつを使っていらっしゃる方でも1回のごみ出しに使うごみ袋の大きさはせいぜい10リットルだと言うんです。一番小さい袋で間に合う。つまり紙おむつを交換する回数が極端に少ない。1日二、三枚程度の紙おむつで済ませているのではないかということがアンケート結果からうかがえました。最近の紙おむつはぬれた感じがしないとも言いますけれども、やはり1回おしっこをすれば湿ったものをずっとおしりに付けているわけです。先日ちょっと理由があって子守をしたその赤ちゃんのおしりを見てみましたら、やはり赤くただれているんですね。お母さんたちは家計の負担を軽くしようと節約されますが、そのしわ寄せが赤ちゃんのおしりに現れてきている、こういうことをこの間の経験の中で感じた次第です。また、大人であればやはり本人の尊厳の問題もあります。必要な回数だけ紙おむつの交換がされていることと思います。でも、紙おむつが大きくなるということで、これもまた大変な負担となって伸し掛かってきているんです。是非こういったことへの配慮、赤ちゃん、子育てへの支援あるいは介護への支援、こういった観点、または別の観点があってもいいかもしれませんけれども、今急いで何とかしてあげたい、そういう政策をもって市民に臨んでいく、そういうことが必要ではないかと思いますが、その辺りの考え方を今一度お聞かせいただきたいと思います。最後に、申し上げておきたいのが、今こうしたことが、例えばＮＰＭの理論を導入しての行政改革が行われておりますけれども、その中で市民に対して費用負担の公平化、こういうことが言われています。でも、同じ料金で負担をいただくのが果たして本当に公平なのかどうか、そういうことがいろいろなことに直面するたびに感じられます。本当に市民の実態を見てそれを施策に反映させることができるのかどうか、この観点を失わないようにしなければならないのではないかと思います。こうしたごみの有料化の問題でもそうですけれども、市民の意識の中に変化が生まれてきはしないか、例えば公共ごみ袋のことでも少し触れさせていただきましたけれども、これまでお互い様という気持ちの中で市民が自発的にいわゆる協働と言いますか、まちの中をきれいにしていこう、こういうことを自然な形の中で行われていたことがやれなくなってくるのではないか。一方で、お金さえ払えばいいそういう階層も出てくるのではないか、こういったこともきぐするわけです。こうした中で、生活が困難な方はせつない思いをしながらこの江別市で暮らしているわけです。是非市民の生活の実態をよく見ていただきたいと思います。そうした実態を踏まえた上で、江別市としてどういう方を救わなければならないのか、どういう方に支援を行わなければならないのか、是非見極める必要があるかと思いますが、そういった考え方についてご見解をお聞かせいただきたいと思います。以上です。