（1）若者のくらしやすいまちづくりについて／（2）観光振興について

質問　5番 木村利昭

私からは、大きく２点について質問をさせていただきます。まず一つ目、若者のくらしやすいまちづくりについて。若手世代への支援について質問します。美幌町は、高齢者をはじめ、子育て世代や子供への支援等も充実しています。満足とは言えないまでも、安心して子供を産み育て、安心して年を重ねられるまちだと思っております。その切れ目のない町民への支援施策を見ると、子育て支援を除く若手世代への支援が弱いのではないかと感じています。まちの活力を高めるには、働き手世代への子育て支援が大切なことは言うまでもありません。しかし、家族を持つ前の若手世代が、美幌町で自己研さんを行うことで幸せを感じ、そのまま美幌町で子育てをしながら定住できるような支援が必要であると考えます。なかなか給与は上がらず、生活費の負担が増え、自分の楽しみに時間やお金をかける余裕が少ない若者も多いのが現状です。これからの地域の支え手、コミュニティーの担い手として行く行く力を発揮してもらうためにも、この世代へのアプローチは重要と考えます。具体的に、家族を持つ前の若手に向けた支援について、今後の考え方をお伺いします。大きく二つ目、観光振興について。川湯地区再開発に伴う美幌町への観光客誘導対策について質問します。今年１月、弟子屈の川湯近郊に大手リゾート企業２社の進出が発表されました。これは、道の駅「ぐるっとパノラマ美幌峠」にとっても追い風になることは言うまでもありませんが、この追い風を利用して美幌町内に観光客を誘導する施策を早急に打つべきと考えます。その一つとして、以前にも提案をした美幌みどりの村森林公園の民間活力による再開発について検討すべきと思いますが、今後の考え方をお伺いいたします。以上２点、御答弁をお願いいたします。

再質問　5番 木村利昭

それでは、随時、再質問をさせていただきたいと思います。まず、若者の暮らしやすいまちづくりについて再質問をいたします。先ほど町長から予算編成方針のお話もいただきました。今の御答弁もいただきました。その中で、教育以外の部分で若者に向けたものがなかったなと感じておりまして、正直、ちょっと残念に思っております。答弁では、若者の暮らしやすいまちづくりは重要とおっしゃっていましたが、この御答弁の中に、数を数えると、策は三つしかないのです。その上に、二つは別に若者に限ったものではないと私は考えているのですけれども、こういった現状をどう考えておりますか。

再質問　5番 木村利昭

確かに、実際に負担がどんどん増えていくという意味では、子供、家族、家族を持って子供ができて、そういった子育ての負担というところが、一番支援もしやすいと思いますし、一番目に見えるといいますか、そこは確かにそうなのだろうと思います。ただ、一番最初の質問をしたときにもお話をしましたが、なかなか若い人たちの給与、所得が伸びない中で、物価の高騰もあったり、いつだかの質問でもお話しさせてもらったかと思いますが、やはり、かかる経費を親に負担してもらっている若者がいるというのも、正直、現状です。なかなか自分の楽しみを優先できないというか、そういう若い人たちがいて、実家からも出ていけない。一人暮らしができない。なので、生活が自立できないといいますか、そういう若い人たちが多分増えてきているのだろうと、それはすごく感じています。今回の町長からいただいた御答弁もそうだと思うのですけれども、基本的に町が行う支援、施策を活用される方というのは、多分、意識の高い若い人たちなのだろうと思うのです。例えば、地域、まちの活力共創事業だったりもそうですし、青年講座もそうなのですけれども、個人での活動というよりかは、団体を組んだりだとか、青年団体とか、そういった組織の人たちが自己研さんのために使われる、ちょっと意識が高い人たちなのではないかなと私は思っています。逆に、こういう意識の高い若い人たちを増やしていくということに対して、町が何か取組をしていかないと。先ほど町長は担い手不足の解消ということもお話しされていましたけれども、では、実際にその業種に対しての担い手として、担い手不足解消のための施策とかを打っても、そもそも若い人たちの意識が上がってこないと、若い人たちが増えてこないと、どれだけその担い手不足の施策をしても、あまり効果がないのではないかなと思っています。なので、例えば、個人でも何かふだんできないことをやってみようと思わせてあげられるような補助金だったり、サポートだったり、資格取得とか。あとは、学生ではなくて大人です。要は、もう就職している若い人たちが、例えば、留学をする、そういったことを促す。そういった支援、補助だったりとかがもっともっと増えてきて、若い人たちの目につくようになれば、もうちょっと、こういったことにチャレンジしてみようかなとか。それを活用して、実際にちょっと意識が高くなってきた、技術、スキルを持った若い人たちが、また次の世代につなげていけるような取組、つながりができれば、効果というのは、伸びていくのではないかなと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

今、町長がお話しされた部分は、後ほど触れようかなと思っていました。なので、それは、ごめんなさい、次にちょっと置いておいて、その前にまずちょっと違う面でお話をさせていただきます。今の町長のお話もそうだと思うのですが、例えば、外から若い人たちが美幌に来てくれた。最初はそんなに意識が高くなかったのだけれども、そこで何かチャレンジすることで、一皮むけて、そういったいろいろな取組の中で人とのつながりができて、コミュニティーに溶け込んだ。これが、やはり、一番定着してくれて、例えば、そのつながりが生きて、今後、美幌町で家族を持って子供をつくってという流れとしては、自然なのだろうと思いますし、そういう人たちが増えてくることというのが一番なのだろうと私は思っています。そういった意味でいくと、やはり、少子高齢化を解消するために、子育て世代、子供を増やしていきたいと考えたときに、実際に子供がいる家族を美幌に呼んでこようとかというのは、多分そんなに簡単にいかないことだと思うのです。やはり、まだ１人だったり、まだ夫婦２人だったりのときに美幌町に来てもらって、ここで住んで、ここで子育てしたいとまず思わせる、ここに住みたい、ここに安心して住めると思ってもらうことが大事なのだろうと思います。なので、ただ、補助金、お金を出して終わりとかという話では決してないのです。やはり、いろいろな人たちが、団体とかではなく、個人でも、何かチャレンジしたりだとかというところに目を向けて、検討していかなければ駄目なのだろうと私は思っています。その中で、今、まちの活力共創事業の補助金というのが美幌にはあります。実際にその審査に行かれた若者とかから話を聞くと、そうそうたる、部長以下がずらっと並んでいて、その中で審査を受ける若者なのかが２人、３人で行って、これは果たしてどうなのでしょうか。というのは、この補助金は、若者たちが、この補助金を使いたい人たちが、お金がないから町にちょうだいと言ってもらう補助金なのか。それとも、町として、この補助金を使ってまちの活力を高めてほしいと思って出す補助金なのか、そのスタンスなのだと思うのです。ただ、私は後者であってほしいと思うのですが、審査の段階の面接の話を聞くと、ここにお金を出して大丈夫なのかというのをすごく厳正に審査しているように私は感じてしまうのです。しかし、それで気軽に若い人たちに使ってほしいと言っても、いや、なかなか通らないんだという話とかもちょっと耳にするものですから、その辺りの考え方はいかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

まちの活力共創事業は、多分、若者に限ったものではないという認識の中で、今の町長のお話だったと思います。いずれにしても、まちを元気にしたい、何かの分野を高めていきたいという町民の方々の意識の中で、チャレンジしていきたいというところで使ってもらって、意味のある補助金だとは思っております。その審査の段階では、何人いたらいいとかという話ではないとは思うのですが、例えば、審査を厳しくするのではなくて、審査を通した後に行政と一体になってアドバイスをもっと細かくしながら、進路を是正して一緒に進んでいくとか、そういった方法、やり方もあるのかなと思います。あとは、今、町長がお話しされたように、また別に、若い人たちが楽しいことをやる、ちゃんと若い人たちに対象を絞ったチャレンジ資金のようなもの。お金だけではなくて、そこのお金が大きいか小さいかは抜きにしても、そういうきっかけで何かにチャレンジしたいと思いができたときに、それに取り組むことで、そこの流れの中で、人間だったらいろいろと勉強することができてくると思うのです。そこで、例えば、何か企画して、企画書を作ったりだとか、何かパンフレットを作ったりだとか、いろいろなことをやる中で、こういうことって楽しいな、こういうことをやって人に喜んでもらえるのだ、こういう仕事をやってみたいとかというところで、またさらに人の可能性というのは広がっていくのかなと思います。若い人たちがぜひチャレンジする、何かもっと本当に大きい間口の、お金だけではなくて体制としても、そういった支援があったらいいのではないかなと思うのですが、もう一度伺います。

再質問　5番 木村利昭

そこは、御理解いただけていると思いますので、次に行きたいと思います。私は、昨年の９月に、移住定住促進について、美幌町は戸建ての空き家が少ないということ、主に賃貸の空き家が少ないことについて一般質問を行いました。その際、移住体験住宅ではなく、こっちに来た後の移住促進の住宅整備とかも考えていきたいと町長はおっしゃっていたと私は思っているのですが、その後の検討というか、進捗というか、その辺りはいかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

実現に向けて検討して動いていると。まだ具体的にまとまった案ではないがということで、でも、検討しているということで御答弁いただきましたので、この辺りは理解しました。今、隣の弟子屈町が、かなり移住の相談というのが増えてきていると伺っております。この後、観光開発の話とかもちょっとある中で弟子屈町も出てきますが、多分、今後またそういった部分では伸びてくるだろうと思っています。ですが、弟子屈では、やはり、住む場所がなくて移住相談を断っている事例がかなり多いと私は伺っております。そういった中で、隣町の美幌町として、例えば、住まいは美幌で、別の、例えば、観光、アクティビティーだったり、仕事の部分は弟子屈ということで、何か連携したりとかというのは具体的に考えていらっしゃったりするでしょうか。あとは、それが具体的にできそうかどうかというところです。その辺りはいかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

冒頭のお話にもありましたように、ほかの町と動き方が違うというのは、もちろん理解しているつもりです。その中で、観光という部分で、またちょっと特殊な話になってくるのかとは思うのですが、弟子屈町に移住相談が来ているけれども、断っているという現状において、例えば、その中で美幌と弟子屈が連携して、では、そういった人たちを美幌町で受け入れますよと。その代わり、仕事とか、そういったほかの部分に関しては弟子屈町と連携してとかという流れというのは、一つありなのかなと私は思うのです。そういった提案をして、連携に向けて話をしてみるというのはいかがなのでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

ごめんなさい。町長、少し話がずれてしまっていたのですけれども、現状、もう移住相談がかなり来ているそうなのです。移住相談が来ているのだけれども断っているという形です。なので、新しい施設ができることに向けて、仕事が欲しいから移住したいという話ではなくて、今もう現状、弟子屈に移住相談がかなり来ていると。ただ、住むところがないから、断ってしまっているという話です。前段での今の質問なのですけれども、それであれば、現状、弟子屈もそこまで雇用先が多くはない、そして、住むところもない。ただ、相談が来たけれども、断ってしまったら、もうそれでゼロになってしまいます。そうではなくて、そういうときに、美幌町に、例えば、そういう人たちの相談を振ってもらって、では、何で弟子屈に移住したいのかということだと思うのですよ。でも、美幌に住みながら仕事もしてもらって、遊びに行く。観光として遊びに行って、お金を落とすのは弟子屈とか、そういう流れをつくれれば、ゼロにはならないと思うのです。確かに、ちょっと、おいしいとこ取りのような話にもなってしまうとは思うのですけれども、それであれば、弟子屈としても、断ってゼロになるよりも、お互いにいいところで取っていけるのかなと思うのですけれども、そういった流れとしての連携はどうでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

私も、認識として、もちろんしっかり調査をしないと駄目なのだろうと思うのですが、実際に、今、移住したいと言っている人たちというのは、多分、まだ経済的に余裕があるわけではないので、そこに来て、分譲を買ったりだとかという人たちではなくて、どちらかというと若い世代という認識でおります。なので、賃貸とかがない中で、やはりなかなか住めない、実際にそういう魅力を感じて住みたいと思って来たけれども、なかなか仕事が見つからないとかというところで、多分断っているのだろうと私は押さえております。ですから、そういう人たちが、もちろん弟子屈だけではなくて広域で、やはり、合う合わないとか、こういう人たちが来たいと言ったときに、美幌町に来たいと言ったけれども、美幌ではなくて、逆に弟子屈のほうがいいのではないかとか、そういった選択肢を広げるというのですかね。そういった連携というのが必要なのかなと思うのですが、その辺りの取組というのはどうなのでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

町長の思いも理解はします。誰でもいいと私も思ってはおりません。美幌に来て、ただ何か、例えば、補助金だけもらって、コミュニティーを荒らしてどこかに行ってしまうような人たちにはもちろん来てほしくない、それは私も同じですし、町民の皆さんもそう思っていると思います。ただ、現実、美幌を思う人たちがいてくれて、でも、美幌に人がいなくなったら、経済を担う人たちは、どんどんいなくなっていきます。そういった意味では、今回、４月からＫＩＴＥＮ、新しい移住相談の施設ができますが、そことの関わりの中で、美幌に来たいと言ってくれる人たちにも、美幌が自分に適しているのかどうなのかというのはお互いに見極められる、そのワンクッション置く施設としては、かなり有効だろうと私は思っています。こうして美幌町の移住相談の窓口がきちんと民間も交えた中でできるので、広域的に、例えば、美幌で断っていたけれども、隣のまちに行ったらこの人すごくいいのではないかとか、こういう人材を求めていたよねとか、そういった連携。ただ近隣で奪い合うだけではなくて、やはり、連携して幅広くまちもつないでいく、人もつないでいくという意味でのＫＩＴＥＮであってほしいと私は思うのですが、そういった意味での広域、その辺りはどうお考えでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

企業のテレワークとかから広がる部分というのもあるだろうと私も思っていますし、それは、去年かおととしに質問をさせていただいて、そういったところが実現に向けて動いているというのを大変うれしく思っておりますので、できるだけ私も応援していきたいなと思っております。では、ちょっとまた話が変わって、先ほど町長が若い人たちの生活の部分のお話をされました。私も、そこを町として支援していく考え方というのも持っていくべきかなと思っているので、その点に関して、何点か質問をさせていただきたいと思います。まず、現実に、やはり所得が上がらなくてという若い人たちも本当にいます。特に、美幌町はほかのまちからすると、やはり家賃相場は高めです。そういった中で、若い人たちの自立を促す家賃補助だったり、あとは、住宅ローンの補助だったりとか、そういった、全てをただあげるではなくて。では、どういう形で行うかというと、例えば、今、自治会とかの担い手も減ってきているので、そういった取組に対しての美幌のサポーターとして登録してもらうと。美幌町のイベントのスタッフとか、自治会の中に入ってもらって、実際、担い手をしてもらうとか、そういったところでの謝礼を出すとかです。そういった形でのお互いに助け合うというやり方というのはあるのかなと思うのですが、そういったところを検討していく考えはいかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

私たちももちろんアンテナを張って、こういった機会でまた伝えていきたいと思いますが、ぜひ、町長のびほろ未来ミーティングを活用して、若い人たちと意見交換して、実際に、本当にどういう生活を送っているのか、そして、若い人たちが求めるものを、直接、ぜひ耳を傾けていただけたらいいのかなと思います。その中で、今、町長から結婚生活支援金の話がありました。こちらの考え方についてちょっと伺いたいのですけれども、今現状、所得制限が設けられているかと思います。また、用途を見ると、住宅費用や引越し費用という特定の用途に限られているのかなと思うのですが、私は、そうではなくて、美幌町で結婚してくれて、ここで生活してくれるという人たちに対してのお祝い金として、用途を絞らないで使ってもらえるような形で出してあげられるほうがいいのではないかなと思います。これは、多分、国からの補助金とかの兼ね合いもあると思いますので、例えば、そこの部分、町独自で上乗せするとかということは考えられないでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

実際に補助金の負担が国費というところでの現状は理解します。ただ、若い人たち、これからの子育て世代、そして、子供を増やしていくために、やはり、美幌町として若い人たちにどこまでやれるかという美幌の本気をぜひ見せていただきたいと思います。もちろん、国費での補助金は補助金として、また、別に上乗せで、例えば、美幌町でやっていくとかということで、若い人たちを応援するという本気を、ぜひ、今後見せていただきたいなと思っています。次に進みたいと思いますが、また別の視点で、今、地域みらい留学を活用して美幌高校に入学してくれている生徒さんがいるかと思います。こういう生徒さんが、せっかく美幌高校に来たけれども、ほかに行ってしまうのではなくて、やはり、そのまま美幌町に残って働きたいと思ってくれることが大事なのだろうと思うのですが、その辺りの何か支援とか、取組というのは考えていらっしゃいますか。

再質問　5番 木村利昭

ここの場で要望を言ってはいけないというのは、もちろん把握しておりますが、せっかく町独自でお金を出して、では、何のために美幌高校を存続させるのかというところに私は意味があると思っています。せっかく外から意識を持って美幌町に来てくれた若いその力を、ぜひ、美幌に残せるように検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

もちろん、来てくれた本人の人生ですので、もう絶対ここに残りなさいとか、これをしなければ駄目だということを言えないのは、重々承知しております。ただ、美幌町に残りたい、もしくは、一回、大学とか専門学校で外に出るけれども、美幌に戻ってきたいと思ってもらえるような受皿というのは、やはり、民間企業とか、その他団体とも連携して考えていくべきかなと思います。それとまた別な話になりますが、先ほど移住相談のＫＩＴＥＮの話にちょっと触れさせていただきました。ごめんなさい。話が飛び飛びで申し訳ありません。これから、その移住相談の中で、まちからちょっと離れた郊外のところに移住相談の施設、ＫＩＴＥＮができるわけですけれども、ここに相談に行く人の移動手段です。車がない人とかの移動手段の確保というのは、何か考えていらっしゃいますか。

再質問　5番 木村利昭

時間がないので、次に参りたいと思います。観光振興についてなのですけれども、町長から、先ほどみどりの村について今後、みどりの村全体の方向性を検討してまいりたいという答弁をいただきました。その前に、みどりの村のコンセプトとして、地域住民の余暇の有効活用と健康増進等という答弁をいただいておりますが、みどりの村全体の方向性とは、どういうお考えなのかなと。あくまでも地域住民が対象、もちろん町の施設なので地域住民の人たちにも楽しんでもらえるということは必要だと思うのですが、あくまで地域住民が対象としてのみどりの村の方向性なのか、その辺りの考えを伺いたいと思います。

再質問　5番 木村利昭

みどりの村は、グリーンビレッジの宿泊施設もあったり、キャンプ場もあります。こういったところに泊まりに来たいという人は、地域住民なのでしょうか。結果的に観光につながると町長はおっしゃったと思うのですが、その観光の部分を伸ばしても、別に地域住民が使いにくくなるという、必ずしもそういう結果にはならないと私は思っています。あれだけのフィールドで、キャンプ場もあって宿泊施設もある中で、もっと観光に特化して活用したら、本当に美幌町にとってもいい起爆剤になるのではないかなと思うのですが、その辺りはいかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

ということは、今ＫＩＴＥＮに入る民間事業者があそこをもっと活用して、そういった外から来た人たちも楽しめるようなフィールドにしたいという提案があったときには、それは考えるということでの受け止めでよろしいでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

そういうきっかけがあれば考えていけるということと、このままでは駄目だという認識を持たれているということは理解しました。今回、弟子屈、川湯で大手のリゾートが出てくる。まだ先の話にはなると思うのですが、先ほど、私は、美幌峠の道の駅においても追い風になる可能性がかなり高いというお話もしましたが、逆に一歩間違うと危機に感じる可能性も十分あるだろうと私は思っています。町としてどう取り組んでいくかによって、追い風にもなるし、向かい風にもなるだろうと思っております。なので、やはり、みどりの村の有効活用というのは、そういった中で追い風にしようとすると、美幌峠から町内での飲食、そして、みどりの村での何かアクティビティーとか、博物館、こういったところで、まちを横断する形で楽しんでもらうというのが、やはり一つ、大事だし、重要になってくるのではないかなと私は思うのですが、その辺りの認識はいかがでしょうか。

再質問　5番 木村利昭

最後です。今、町長がおっしゃったように、大きく美幌峠、峠の湯、町内の飲食店、みどりの村、そして、宿泊施設、この事業者が、やはりみんなで連携して意見交換しながら、美幌町の観光という一つの目的に面で取り組んでいくことが必要と思います。その上で、ぜひ町にリードしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。