（1）公営住宅の建替え計画などについて／（2）仲町団地における現入居者の意向確認について

質問　12番 松浦和浩

それではさきの通告のとおり、本日は大きく２項目質問いたします。まず１点目、公営住宅の建替え計画などについてであります。ここは五つに分けて質問していますので、まず一つずつ質問します。まず１点目、仲町団地を建替え計画にて３０戸を現在地、３０戸を旭団地に建設する理由とその効果についてであります。仲町団地は病院、医院に近く、入居者は高齢者の割合が高いと思われますが、なぜ現在地より病院に遠い地区に建替えるのかお伺いします。また、この計画での効果はあるのかお尋ねします。２点目、仲町団地における現入居者の意向確認についてであります。現在地での生活環境が変わることに入居者との合意確認は行ったのかお伺いします。また、どのように行ったのかもお伺いします。３点目、空室が発生している南団地、美富団地についてであります。４月１８日現在、南団地は４０戸、美富団地は２４戸の空室が発生してますが、空室対策はどのように行うのかお伺いします。また、美幌町全体の公営住宅の戸数計画についてお伺いします。４点目、美園団地の建替えと借上げ公営住宅の推進についてであります。美園公営住宅についても建替え等の計画がありますが、美幌町の公営住宅の戸数、維持経費と入居者推定から、街中での借上げ公営住宅での対応は可能であると考えます。町民有志の方より借上げ公営住宅建設計画の推進の要望がありますが、どのように取り進めているのかお伺いします。５点目、公営住宅の経年劣化による家賃減額についてであります。旭団地と美園団地の家賃の差が多額となっていますが、発生している根拠として建設費の総額からの算定なのか、経年劣化、いわゆる減価償却を踏まえた算定によるものなのかお伺いします。また、各団地の家賃の算定はどのような基準なのかをお聞かせ願います。さらに、建替え後における美園団地の家賃は値上がりすることになるのかお伺いします。以上、公営住宅については大きく５点。続きまして、住宅リフォーム促進についてであります。住宅リフォーム促進補助金について、２項目に分けて質問します。まず１点目、制度継続と再度の利用についてであります。住宅リフォーム促進補助金については、平成２３年３月の制度導入により今年で１２年目となりますが、この間、多くの町民に利用されています。当初に利用した方は既に１２年目を迎えており、同じ箇所や他の箇所の改修が必要と聞いております。同じ住宅や同じ申請者での再度の利用が必要であると思いますが、このリフォーム促進補助金制度の見直しの検討についてお伺いします。２点目、工事限度額５０万円の撤廃と住宅設備改善事業助成との統合についてであります。リフォームの補助限度額は工事が５０万以上となっていますが、多額の資金に対応できない場合や高齢者や障がい者にとって必要な改修費が５０万以下の場合もあります。リフォーム補助率は総額の２割となっていますが、高額資金を利用される方には高額の補助であり、資金に余裕のない方との平等性はあるのかお伺いします。また、住宅設備改善事業助成との統合を図り、定額からのリフォーム補助制度への検討は考えられないのかお伺いします。以上、よろしくお願いします。

質問　12番 松浦和浩

それでは、大きな１点目の公営住宅の建替えの部分から、一つ一つ確認しながらいきたいと思います。今回公営住宅に質問した理由は、残念ながら３月議会が終わった後にもらったのです。令和４年度に出すものが、何で３月議会前に出せなかったのか、どうなのかなということで、今回は質問させていただきます。住宅行政は、まちづくり政策として町長の最優先しなければならない使命かと。このことを考えまして、今回この３点、町長に質問いたします。まず１点目、仲町公営住宅３０戸、旭に増築３０戸。これについて、町長の見解を聞きたいのです。なぜかというと、今、仲町公住は病院に近い。そこに、当然に旭公住は人気があると答弁されていますけれど、借上げ公住と旭公住は比較的新しいから人気があるのであって、それが、仲町に新築しても仲町には希望者が多いのかなと思うのです。それをあえて郊外型になっている旭公住に何で３０戸を移転するのか。ここに書いてある建替えの関係があるからと言っているけれど、前の旭公住のときもそういうことをしたのかなと。どこかの公住を新築して動かしたのかなと。違うかなと思うのです。何で今回は旭公住に３０戸を移すのか、なおかつ、そこの公住は団地内の公園として相当多額な金で敷地を造成して、今でも公園となっています。なぜ、そこの公園を一部廃止するのか。これについて、まず移転する理由を、町長の考えをお聞かせください。

質問　12番 松浦和浩

まず五つの質問を終わらせてから、再度町長に質問します。まず二つ目、仲町公営住宅の今約７０戸、６０何件住んでいますけれど、この人方の意向ですね。本当に旭公住に移るよ、場所を移っていいですよということに、皆合意しているのかどうか。この確認は必要かと思うのです。何を言いたいかというと、仲町公営住宅に住んでいる方は何十年も住んでいて、きちんと地域コミュニティーをつくっている。仲町町内会も含めてしっかりといろいろな活動している方も多い。突如として団地が半分、３０戸になるから、残る人は移転ですよということで、地域も含めて特に団地に住んでいる方々は、今現在、皆さん納得しているのかどうか。そこのところを町長はどのように受け止めたのか、町長の見解をお聞きします。

質問　12番 松浦和浩

実は仲町公住に限らず、今、町内含めて空き家が３００戸ある。郊外型も含めて、公営住宅も含めて点在している町。これをどうにか効率のいい町にしようということで、立地適正化計画の策定も進んでいると。その中で、あくまでもなぜ本当に遠いところに移転する必要があるのか。これから車が乗れなくなる方も多くなる、年齢的に。その人方がなぜ遠いところへ行くのか。なぜ病院もない、ないという言い方は悪いですけれど、交通費のかかる遠いところに行くのか。たとえ美幌町のもーびーを入れてもお金がかかる。その小型バスの導入もお金がかかる。なぜ、お金がかかる政策を今しないといけないのか。私は公営住宅の建替えというのはどんどんやるべき。これは、美幌町の福祉政策、障がい対策、低所得対策で必要なことだと思っていますので、必要なものはやるべきだと思います。ただ、なぜ旭まで行かないといけないのかということで、三つ目の質問なのですけれど、今、南団地も４０近く、美富団地も２４。そして、三橋公住が実は１１ぐらいと。最近の統計で、もうここで既に７５の空室がある。それであれば、この空室対策というのは、町長は今どのように考えていますか。せっかくつくっている行政の資産を運用しない、活用しないわけにいかないので、この空室はいつ埋まるのでしょうか。もし、町長の考えがあればお願いします。

質問　12番 松浦和浩

今、町長の言葉の中で、原因が多岐にわたってあると思うのです。私の考えている美幌町に住んでいる中での経験でいくと、私が美幌町に来た頃、今の公営住宅は全部入居待ちが何十人もいました。何でかというと、美幌町に仕事をしたくて来る人、もしくは何かの都合により帰ってきた人方が山ほどいたのです。だから、公営住宅がもう空きがなくて皆さん困った状態。今、何で空いているかといったら、流入する人たちが減っちゃった。完全に産業政策の欠如、地方の町は全部そうです。全部産業政策の欠如。やってきたのですけれど、結果的には欠如したということで人口が増えない。ですから、流入する人が何ぼ定住移住といったって、１００人、２００人一気に来るわけではないです。これが、公営住宅が余った原因の一つ。それともう一つ、公営住宅に入る条件というのは、住宅の売却が決まったもしくは差押えになったという方も住宅を持っている方は入居可能なはず、法律では。ところが、美幌町の場合、空き家が今３００あるということは、今古い住宅を買ってくれる方がいないのです。古くても住まざるを得ないのですよ。だから、公営住宅に移るのにも財産が処分できないので、入居該当にならない。だから空室が余ってしまう。空いてしまう。この二つの要因があるはずです。住宅政策として、町長がやらなければいけないのは、住宅政策イコール供給ではないですか。でも、需要である産業政策をもっとやらなければ、空き家は埋まらないのです。今回、公営住宅の空室対策について、町長の見解の中で、産業対策をしっかりして、人が集まるまちにしたいという気持ちをぜひ今後町長にも持ってもらいたいなと思い、次の５番目の質問に入ります。５番目の質問は、美園公営住宅の建替えというのを今回の計画で聞いたときに、たしか１０年ぐらい前は、将来にわたり廃止する予定と私は聞いてました。ですから、その頃は美園公営住宅のリフォーム、要するに改修については、極力今住んでる方中心に行い、多くの家を直さない。そして、それも全面改築でなくて改修にとどめてやるということを聞いていて、たしか議会でもその説明を受けたはずです。今回がらっと変わって建替えをすると。これも同じく、なぜ街中に移転しないのか。なぜ、これからまだまだ高齢になる人方を郊外に住まわすことにするのかというのが私の疑問です。なぜそうしたのかは、町長に聞きたい。なおかつ、家賃の件についてもそうなのですよ。今、１万９,０００円から２万円ぐらいで美園公住の金額を設定しますけれど、新築してあげれば、今の旭公住は１万５,０００円から３万７,０００円ぐらいだったかな。１.５倍になるのです。それで美園公営住宅に入る人が５年間上げないといっても、５年後には１.５倍になるのです。入ってる人方の相当数は年金の人方、年金増えないですよ、今後。そういう人方に５年後、建てるのはまだ７、８年後ですけれど、そのときに経済的な負担がなることが分かっているところを新築してやるのであれば、質問の中にあるとおり、今の美幌町の公営住宅が経年劣化で家賃が下がっていく方向であれば、５年後、１０年後に下がるのであれば、そこに美園公住の人方を入居させたとして、家賃がそんなに変わらないのかなと。僕は入ってる人方の経済負担を考えて、町長に聞きたい。今入ってる人方の家賃が上がった場合、本当に皆さんが納得できるのでしょうか。今住んでいる美園の方は。町長の見解をお願いします。

質問　12番 松浦和浩

町長と僕も同じ見解なので、次に行きます。今、この五つの質問の中で、何回か僕は町長に、町長にと言っていますけれど、美幌町の公営住宅の戸数を将来にわたり減らすよということで、これ国の政策と計算式で、先ほどから借上げ公営住宅が１.４倍と言いましたけれど、ここにあるＬＣＣでしたか、計算式。これを何回読んでも計算式が分からないので、もう１回建設部に聞こうと思いますが、借上げ公営住宅も試算したことはあるのですけれど、建築価格だけはどうなのかと計算したときに、借上げ公営住宅当時１億円で、旭公住宅３億円。戸数で割ると旭公営住宅は１.５倍なのです。当時の借上げ公営住宅を建てるコストは。行政の試算では、これにいろいろな費用、要するにプラスになる補助金だとか、助成金だとか入って計算すると違うのではないかと。そういうことで僕も考えていますけれど、１.４倍はあくまでも建築コストだけであり、その他の条件、要するに公園をつくります、芝を刈ります、維持します。そして、そこに管理する役場職員の給料の分母割、これと公営住宅が街中にあることにより街中の経済効果、コミュニティーの確立、人が集まる地域ができる効果、これを目的に借上げ公営住宅は街中につくったのですよ。それを差引きすると、ほとんど公営住宅と借上げ公営住宅との差はないと判断して、公営住宅を借上げ公住にしましょうとやったとき、町長もそのとき分かってやったと思うのです。今、ここの１.４倍については、ちょっと置いておきますけれど、僕は街中に借上げ公営住宅つくることで、美幌町に何もマイナスにならないと思いますが、町長はどうでしょう。

質問　12番 松浦和浩

町長のおっしゃることは、私もよく分かりますよ。ただ、それを言うのであれば、それでは町長に聞きたいのです。これから建てる公営住宅は低層。低層は１階、２階の低層なのか、３階まで木造の場合は低層というのか、あくまで１階のことを低層というのか。その言葉ちょっと整理させてください。

質問　12番 松浦和浩

町長、それでは一つ聞きます。仲町公営住宅と旭団地は、１階建てなのですか。今後。

質問　12番 松浦和浩

今、結構な田舎の町というのはほとんど１階建てにして、何かのコミュニティーそして生きがいのために作ろうと。昔はそれを３階、４階にしましたけれど、またここ数年前から戻っているのです。なぜかというと、高齢者の割合が多くなってきた。ですから、生きがいも含めてやり方を変えてきていると。実際、旭団地の建替えのときも、僕は知っているおばあさんもいたのですけれど、親戚もいたのですけれどね。当時１階建てに住んでいて、自分の玄関があって、居間があったと。旭団地に移ったら、鉄の扉になって、おりの中にいると。庭も小さいと。私は前の旭団地の方がよかったと。それであれば美園に移ればよかったと嘆いたおばさんもいたのです。それが、僕は本音かなと思うのです。入ってから分かるのですけれど、入る前に分かっていることがあれば、何かの対策をすべきかなと。だから、公営住宅というのはなかなか非常に難しいデリケートなものかなと思うのです。今、南団地というのが空いてますけれど、昔は本当に超人気でした。新築のとき。入れなくて、そのとき、実は２年後に事件起きたのは、壁の結露で端っこの、要するに真ん中の人はいいのですけれど、端の人方の壁の結露が今も多くて皆さん困っている。ですから、その噂の中で南公住はどうかという話が相次いでいるというのが現状です。だから、南公住はどうするのですか。空き家のままでいくのか、改修するのか、そういうところも入る人方のために、上を直して下に入れるのか、どのパターンをとるのかと言っても、空き家が埋まらないことにはもったいないのかなと。それであれば、全部の建物の１番上を埋めるか何かしなければいけないのかなと。結果的にはお金がかかることになるのですけれど、この辺の対策が何もないというわけではないかなと思うので、何か対策あると思うので、今ある対策があれば、ちょっと教えてください、町長。

質問　12番 松浦和浩

本当に公営住宅というのは、１回つくったら動かさないものですから、４階つくったら３階までカットすることもほとんどＲＣは難しいので、ただ言えるのは、仲町公営住宅も含めて古くなってきたら建替えるのは当然ではないですか。今日、この公営住宅の建替えする理由をこの計画に沿って一通り聞いたほうがいいかなと。そして、この中身についても詳しく聞いてないものですから、一通り質問しました。なぜ、これが気になっているかというと、今後財政運営計画もまた変わるのです。この間もらっているのは、今の公営住宅に全部建替えがない財政運営計画の話ですから、ここの中身も変わる。そして、当然、公園も変われば、公園もその他の公園で、都市計画に入っているその他の公園、これも減るではないですか。そうすると、都市計画が変わります、マスタープランも変わります、防災計画も変わります。全ての計画に波及するのです。なおかつ、今、立地適正化計画の中ではコンパクトシティーだとか、交通対策、防災対策も入っているではないですか。その中で、今後目に見えて出てきているのは、ちょっとここにあるのですけれど、公共施設、学校施設、その他の公共施設含めて、病院も含めて、今から５年後、１０年、１５年以内に相当数の建替え、改築、新築、必要になってくるのです。公営住宅以外。そうすると、今、この計画のとおりの財政運営計画で可能なのかどうかというのが疑問なのですよ。今、最後に言った財政運営計画からマスタープラン、これについては再度、次回の一般質問で、今町長が出なかった空き家対策、要するに公営住宅の空き家をどうするかの答えを再度そのときにもう１回聞きたいと思います。今日はこの公営住宅の最後のところなのですけれど、公営住宅は行政が建てますけれど、今美幌町にある空き家、結構あるのです。買ってもらえないもしくは買う方と折合わないもしくは条件が合わないだとか、でも美幌町には数百戸の空き家があります。これを行政で有効利用するために、移住政策もやっていると思うのです。それであれば、戸建ての公営住宅として活用できないのか、その検討に入れないのか、これを最後お聞きしたい。

質問　12番 松浦和浩

今の最後の町長の回答で、しっかり私も今後またいろいろなことを考えて町長にお聞きします。今日、実は公営住宅以外になぜ２本質問したかというと、今の流れなのです。リフォームして住宅環境をきちんと維持して、コミュニティーも含めていいまちにしましょうと。ですから、片方リフォームをやりながら、片方空き家が増えていく。住環境が全然昔と違って空き家があるあの通りはすごい寂しいのです。ですから、少しでも住む方にはしっかり住んでもらいたい。そして、いい暮らしをしてもらいたいという気持ちもあって、平成２３年度に住宅リフォーム制度ができたのかなと私は思っています。今度は住宅リフォームの質問に入らせていただきます。実はこの住宅リフォーム、平成２３年度にできたときに、町長もたしか経済部、どうだったかなと思ったのですけれど。分かっていると思うのですけれど、当時２５０万の工事をやれば５０万円補助できます。この５０万円でもって、実は工事施主にお金が返ってきたら、その分を商店街で物を買ってもらおう、違うものを買ってもらえるのではないかというのを、実は当時の経済部側はそういうふうな部分もあったのです。あとは、建設指導の方向でありますので、それはちょっと置いといてということになった。そのときに、実は金券を発行できないかということで検討に入った。当時会議所側のメンバーとして、そのときの行政の法律では、行政の金券発行ができなかった。それが、今から１０年ぐらい前に行政の金券発行が許可されるようになった。今のリフォームは、結果的には金券を絡まない制度のままきているということで、僕はこれを今後導入すべきと思うのです。それは、行政の考え方ですから、あくまでも住宅環境だけのことなのか、入ってくるお金を使ってもらうのか。それとも、極端に言えば２００万でやるより２５０万でやっても５０万入ってくるのであれば２５０万まで工事やりましょう、いい住宅を残しましょうという政策なのか。いろいろなパターンがあるのです。それも行政の考え一つ。ただ、どちらにしても経済効果としては、リフォームというのは相当大きな効果があることを私も分かっています。皆さん、一生懸命業者もお客さんを見つけては、ここを直そう、あそこを直そう、ここを直したらいいのではないかということの積み上げの中で、やはり１５０万、２００万近いリフォームの人が多くなる、これは分かっています。でも、残念ながらそうでない方もいます。お金が少なくて、５０万の工事すらできない。でも、５０万切って４８万なら補助金ゼロ。いやあっちの人は、２５０万やったら５０万補助金きたわと。私もお金なくて４９万なら補助金ゼロですと。何か僕は今でもこれが平等だと思えていない。それを聞くのに、まず１点目。町長にこのリフォームについて聞きたいのですけれど、過去に、１２年前にリフォームしたとき、仮に６０万で直した、１００万で直した、２５０万の方もいるけれど、１２年たてば住宅のどこかいかれたら再度もう１回リフォームしたいという方が出ているのです。こういう方々を救う方向で、今回検討には入っているのか、入っていないのか、ちょっとお尋ねします。町長。

質問　12番 松浦和浩

現在のリフォームについては、コロナの関係で通年申込みができるように２年前から、ちょっとだけだったのですけれど、これを次年度からやるのであれば、４月の集中でなくて、どこでもいいから申込みできないと、秋に家が壊れてリフォームできない人と計画した人の差が出ているのです。計画があってリフォームをやる人もいますけれど、急遽直さないといけない人もいて、結果的には美幌町民ではないですか。それであれば、ある程度の予算措置をしっかりしておけば、当初の目標の中で春先の申込みではなくても、夏、秋の申込みも可能かなと思うのですけれど、そういうのも含めてもう少し利便性にそういう申込みの流れだとか、あとは財政の猶予できるような金額の幅を持たす計画、これをやっても僕は経済効果がいいのかなと思うのです。それがまず１点。それと２点目は、５０万以下の方に対しても、やはり住宅のリフォームはリフォームですから、しっかりやるべきかなと思いますので、今検討に入ると聞いたのですけれど、今回二つの質問の美幌町にある住宅リフォーム促進事業と住宅整備事業。それと介護保険の人方の日常生活給付金。これは金額がみんなばらばらで、一部リフォームが入っています。どれがいいのかというと、介護認定を受けた人が２０万までの工事なら率はいいですけれど、介護認定受けている方で結果来られない人、お金の少ない方、これ以外の住宅を直すのに結構お金かかるのですよ。そしたら、結局介護用品はいいけれど、住宅で１００万直すよといったってお金がないから直せないとしたら、古い住宅のまま介護用品を買ってやっている、住んでいる方も結構いるのです。でも、残念ながら住宅が売れないので公営住宅に移転できないのも現状で。ですが結局、予算の少ない方は家が新しくならない、でも誰も買ってくれないので公住も入れない。ここのところ、やはり住宅政策として何か活動があっていいのかなと思うのです。今回質問した住宅整備改善事業と合同したらどうですかというのは、こっちは１０万円までだったら９万円補助金で、２０万でも１０万ということは、５０万でも１０万なのです。そしたら、住宅リフォームを合体したって、何も遜色ないのかなと。ただ、該当する方が介護認定を受けていない障がいを持っている方ということになるため、なかなか該当者が少ないので、こちらも該当になる方がなかなか使いにくいので、合併したらどうかなということなのです。今回は別々だというのですけれど、逆に先ほど全部が全部町長でないと言われたのですが、僕はこの住宅整備事業資金も合体して見直すべきと思います。その辺については再度どうでしょうか。

質問　12番 松浦和浩

年間リフォームの申込みは結構多くなってまして、２３年、２４年、２５年ぐらいはお金の枠が手一杯になって、追加予算をつけたということもあったのではないですか。今、町長の答弁でいくと、打切りではなくて前は追加予算ついたと。これからも追加予算をつける筋が心の中で残っているのかどうか。町長にお聞きしたいのです。

質問　12番 松浦和浩

今、もうどうにかこうにか補正がついたりしているという現状を考えたら、今後その幅があっていいかなと期待しています。このリフォームの考え方について、今まではどちらかというと現金で戻す支給でしたけれど、コロナ後の経済対策を考えれば、思い切って助成金については、商店街に使う金券に変えるというやり方というのは検討に入れないのか。その辺どうでしょうか町長。コロナ対策を考えて、コロナ後景気対策を考えた場合。

質問　12番 松浦和浩

時計が１分違うということなので。ぜひ、私は考えるべき時期がコロナ後の景気対策、相当冷えたのを上げるには何かの手を打たないといけないと思っています。もう一つ、この合体したほうがいいのではないかという住宅整備事業については、年間数件の申込みもないような状態なので、これは民生部に聞いたらもう少しいろいろな人にアピールして周知を図って使いたいということになりますので、これはぜひまだまだ使う方がいると思いますので努力してほしいと。以上、公営住宅と住宅リフォームについての質問、終わらせていただきます。