峠の湯びほろの将来構想について

答弁　町長 平野浩司

戸澤議員の御質問に答弁いたします。初めに、峠の湯びほろの将来構想についてですが、峠の湯びほろにつきましては、年間１０万人以上の方に利用いただいている町の主要な公共施設でありますが、昨年来、新型コロナウイルス感染症拡大の影響による休業もあり、令和元年度は１０万人を維持したものの、令和２年度は９万人ほどの入浴者数と見込まれております。また、経営面においても、現在の指定管理者は経費節減に努め、集客のためレストランメニューの充実を図るなど、安定経営に向け努力いただいておりますが、新型コロナウイルス感染症拡大の影響により、入浴者数が減少し、厳しい運営が続いているところであります。御質問の峠の湯びほろの将来構想についてでありますが、令和元年９月定例会において、戸澤議員より御質問をいただき、さらに検討を重ねていたところでありますが、新型コロナウイルス感染症拡大や、町内温泉施設でありました、ＬＩＦＥＩＮＢＩＨＯＲＯが昨年８月で事業を休止するなど、状況が大きく変化しております。このような状況変化はあるものの、施設の老朽化が進んでいくことや、新型コロナウイルス感染症拡大の影響も見通せないこと、また、次期指定管理者募集時期も近々であることから、早い段階で方向性を示していきたいと考えておりますので、ご理解をお願いいたします。次に、町長公約の進捗状況について。オフグリッド小規模ソーラー発電の推進についてですが、日常の生活を維持する上で、電源の確保は欠かすことのできないものであり、その供給が停止となった場合に、社会的にほとんどの機能が麻痺してしまうことは、ブラックアウトの際に経験したところであります。このことから、災害時における照明や携帯電話の充電といった最低限の電源確保手段として、蓄電池を備えたオフグリッド小規模ソーラー発電が有効と考えていたところですが、現実的には、冬期における暖房や家電等の使用を視野に入れた取組の検討が必要であり、その際、必要発電量の算定や機器の規模などの課題が生じてきます。一方、太陽光発電設備において、蓄電池設置が標準となったり、プラグインハイブリッド車を利用した外部給電も実用化され、大容量の電源確保も可能となってきております。あわせて、家庭用蓄電池の性能向上や価格低下が進み、簡単に確保できる状況となっており、家庭内において容易に多様な電源確保ができるとともに、いろいろな手段を講ずることが可能となっております。今後におきましては、家庭内での電源確保の紹介や、多角的な観点から、低コストで実用的な手段を研究してまいりたいと考えております。以上、答弁いたしましたので、よろしくお願いいたします。

答弁　商工観光主幹 多田敏明

チップボイラーの件でありますけれども、チップボイラーにつきましては、今年度と令和３年度におきましても、修繕、メンテナンス等をさせていただきまして、いつでも使用できる状態であります。ただ、現状としましては、チップのほうがコストが高いということもありまして、Ａ重油をメインで使用しているところでございます。今後におきましても、メンテナンスを行いまして、通常使用できるようにしてまいりたいと考えております。

答弁　商工観光主幹 多田敏明

チップボイラーにつきましては、導入当初、経費、環境面などもありまして、導入しております。今後におきましても、現在はＡ重油がメインでありますけれども、チップボイラーにつきましても使用してまいりたいと考えております。

答弁　町長 平野浩司

管理面については、指定管理をしていただいている業者と担当で毎月の経営状況等を協議して、どういう状況かというのは全部お話ししています。私はその結果を見ていますし、その改善方法について相手方とお話をさせていただいています。今の御質問の中にあったレストランについて、答弁書にも書いてありますけれども、レストランを再開して、メニューも充実させて、峠の湯全体で収入を上げるという有効な手段ということで、当初はかなり期待をしておりました。そのことによって、２階はもともと畳だったのですけれども、カーペットを敷いて、椅子を置いて、床に座らなくてもできるような形で宴会をやってもらったりしていました。しかし、残念ながら、今回のコロナ禍の中でそういうことがなかなかできなくなったというのが実態だと思っています。また、光熱水費の削減についても、いろいろと知恵を絞りながらやっております。先ほどの入浴者数を増やすということにおいて、町のバスをそこに行かせてほしいという話は具体的に出ておりません。逆に、今までの経過を見て、ただでバスが来てくれればいいのでしょうけれども、お金をかけてまで入浴者数の確保をするか。今、見込みで９万人ほどという中で、これが５,０００人とか１万人単位で増えるというのであれば考えるのでしょうけれども、今は、大体９万人、１０万人を想定した中で、どういう形で収入を増やすかということに対して、設備の問題とほかの試み、言うならばレストランを強化するということで進めているというお話を伺っております。

答弁　経済部長 石澤憲（経済部長は2022年3月まで）

浴槽の数でいくと、三つは恐らく無理ではないかと思います。大きな浴槽と薬草風呂と泡が出る浴槽の三つがありますけれども、そこは系統がありますし、循環ろ過もありますので、そういうことを考えると、新たに一つ持ってきて足すというのは不可能ではないかと考えております。

答弁　経済部長 石澤憲（経済部長は2022年3月まで）

現在、資料がございませんけれども、ろ過機能等を鑑みますと、１系統だと理解しております。

答弁　商工観光主幹 多田敏明

ＬＩＦＥＩＮＢＩＨＯＲＯと峠の湯では、恐らく温泉の成分が大きく違うと思います。ですから、混ぜるということになりますと、成分がどうなるかということがあろうと思いますので、困難ではないかと思います。

答弁　町長 平野浩司

後楽園の温泉を持ってきたらどうですかという協議をいろいろさせてもらいました。その中で、まず、温泉成分が混ざるのはどうなのか。それぞれ許可があって、成分も表示されている中で、それを混ぜることは皆さん基本的にあまり喜ばないです。泉質が違うということがはっきりしているということと、ひと頃、峠の湯では網走のホテルにお湯を売っておりましたが、逆に買い求める場合に、湯船にぽんと入れて、どんどん足してあふれさせて入るということは、浴槽さえあれば可能かもしれないですけれども、現実に不特定多数の方に入っていただくためには、ろ過する施設とか、きちんとした設備を必要とします。そういうことを考えると、単純にお湯があるからお湯を持ってくるということではなく、相手のところについては、温泉施設があって、そこにお湯を入れることによって、きちんとお湯が循環して、全て消毒滅菌処理ができている中でお湯を買っていただいていたという状況であります。ですから、ここにお湯があるからそれをこっちに持ってきて使うという、そんな単純な話ではないということで、今、指定管理をしていただいているところと何回か協議をさせていただいています。

答弁　経済部長 石澤憲（経済部長は2022年3月まで）

指定管理者と私どもで協議はさせていただいておりますが、利用者の方々から直接お声を伺う、あるいはアンケートをしたということはございません。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

利用されている方が温泉を望むので、それを継続するということは基本的に問題はないと思うのです。そこで考えなければいけないのは、それを継続するために皆様のお金をどれだけそこに費やすかという、ここが問題だと思っているのです。答弁の中に書かせていただきましたけれども、もうちょっと皆さんに時期を待っていただきたいという思いで書かせていただいた状況であります。当時、ふるさと創生の１億円のうちの半分を使って、やはり美幌でも温泉が必要だという思いの中で、町が直接井戸を掘ったという状況の中において、私は美幌の中に温泉施設は必要だという認識は今でも持っております。そういう中で、例えば、町がやっているもの、民間がやっているものと考えたときに、仮に町が関わることによって、そこに多額のお金を今後費やしていくことに対していかがなものか、ある程度そのことを判断しなければいけないと思いますし、それは議員の皆さんも含めた町民の方々に問わなければならない。皆さんがある程度のお金がかかってでもいいと、温泉は何ぼお金がかかっても維持すべきだという話であれば、それも一つの判断かなと思っております。実態をお話しさせていただきますと、光熱水費、言うならば燃料代と電気代と水道料を入れて大体３,０００万円かかっています。仮に１０万人の入浴客に５００円をいただいて、５,０００万円のうち３,０００万円が光熱水費です。なぜかというと、やはり温泉の湯温が低過ぎるというのが大きな問題だと考えているのです。ですから、この辺の解決を今まで模索しながら、加温をするための燃料費を軽減するために、当時、重油よりもチップボイラーのほうが安いということがあって、国の全額補助で入れました。それは、環境に配慮したゼロカーボンという発想でしたけれども、現実は、先ほど担当からお話しさせていただきましたけれども、重油のほうが安くなって経営をするということであれば、重油を多くたいたほうが安くなっているのが現状です。そういうことをいろいろと整理しておりますので、その中で１年たったということです。９月ですから、何とか次の指定管理者を選ぶ１年前の作業となれば、９月とか１２月までに今後の考え方はしっかり示すことができるのかなというのが今の状況でございます。

答弁　町長 平野浩司

今、指定管理をしていただいている指定管理者も多額の赤字を抱えております。そのことについては、本来であれば町が新たに補塡をするということを考えなければならないのですけれども、それをどういうふうに解消するかということで、指定管理を受けていただいたときから私もいろいろと協議をさせていただいていまして、こういうことはできないのか、これはどうでしょうか、設備的にはどうなのかという話もさせていただいています。当時は、温泉が熱源としてしっかり保てるということで、施設内は全て同じ系列で、熱源として全て暖房も行っています。それを切り離したくても切り離すには相当の金額がかかったり、そういう施設としての問題も抱えております。これから維持管理をしていく中で、浴室内の木製ドームは、造ったときは道内でも非常にすばらしいという評判を得たのですけれども、私が経済部長のときに改修をやって、今後何年やるといったときに非常に多額のお金がかかると。そういう投資も含めて考えた場合に、今、維持管理をしていただいている方々の話と将来に向けてという部分を並行して考えて、相手方については、一つの考え方として、こういう腹積もりであるということは逐次協議をしながら、例えばこれが改善できないとこういうことはなかなか難しいとか、そういう話を逐次させていただいております。ですから、正式にどうするという話まではしっかりとしていませんけれども、相手方も私がどういうふうに考えているかについてはご理解いただいていると思っております。

答弁　町長 平野浩司

今のところ、そこまでは考えておりません。

答弁　経済部長 石澤憲（経済部長は2022年3月まで）

ただいまの御質問の耐震という意味では、平成８年の建物でございますので、耐震の基準は満たしている建物でございます。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 平野浩司

今、お話をさせていただきたいのは、耐震はどうかというところでは、構造上基準を満たしている建物だということであります。ただ、日常的に使う中で、温泉施設ですので、腐食があったり、そのことで設備とか構造に影響があるものについては、指定管理をしている方々に日常的にしっかり見ていただいていると思っています。例えば、この先年数がたった場合には、どこかで検査はしなければならないと思っていますけれども、先ほど言ったのは、今の段階で検査をすることは考えていないとご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 平野浩司

そのとおりでございます。

答弁　町長 平野浩司

今回、最初に提案させていただいたのは、戸澤議員がおっしゃったように、ブラックアウト当時、スマートフォンとか情報端末機器の充電がままならなかったという状況があって、オフグリッドというか、小規模ソーラー発電の仕組みをつくれればいいかなということでありました。ですから、その当時にも小型発電機とかいろいろ持っている方はいるのですけれども、夜中にエンジン音がうるさいとか、外で発電したものを家の中に入れる場合、冬はドアが閉められないとか、そういう問題があって提案をさせていただいております。答弁書の中では、大容量化に対応するものもでき始めたということで、当時のソーラー発電というのは、蓄電池は高くてほとんどついていませんでした。それが今は標準で蓄電池ですから、昼間に発電したら電気業者に売って、それを夜は買うのではなく、今は自分のところで使って、余った分を売り買いするという状況になってきています。これが自由化されて、特定の業種の北電などが買うということではなくて、どこでも売れることになって、状況は変わってきております。そういった中で、本質は、今回ご紹介していますけれども、家庭用蓄電池が非常に普及し始めたということです。私も何個か持っているのですけれども、小さなバッテリーパックを持っていて、それで充電もできますし、ちょっとしたテレビも見られますし、場合によっては大きいものでなければ冷蔵庫も使用できるというものがかなり普及してきています。値段は、容量によりますけれども、安いものであれば１万円ちょっとぐらい、大きければ５万円ぐらい出せば買えて、非常にＰＲしている状況の中では、ソーラーパネルを設置して、蓄電池をセットで普及させるのはちょっと難しいかなと思っています。ですから、家庭用の蓄電池というものがあって、そこには移動用のソーラーパネルがあって、それを買えば天気のいいときは出して充電もできるという仕組みでありますので、それを紹介したり、やっていきたいと思っております。それと並行して、非常時には車が使える、要は、国なり世界の動きが電気自動車の流れになってきた中で、当時もハイブリッドカーについては１００ボルトの電源がついていたのですけれども、それに気づかない人がほとんどで、本当に困ったという状況もあったので、そういうことをこれから皆さんに理解いただけるようＰＲをしていければいいと考えております。

答弁　町長 平野浩司

そのとおりでございます。

答弁　町長 平野浩司

近隣でいけば北見市等があるのですけれども、今までは太陽光発電にどちらかというと補助する形がありました。今、蓄電池が非常に注目されたことによって、新エネルギーとか再生エネルギーという観点から、いろいろな補助制度をつくっているところがあります。北見市であれば、大きい太陽光の施設に対して定置用蓄電池システムを置いた場合にキロワット当たり幾ら出しますという補助制度もありますし、ガスで発電した場合には幾らの補助が出ますということで、北海道はないのですけれども、いろいろな制度を国とか、道内自治体で持っております。ですから、そういうことを研究しながら、電源確保のために皆さんの背中を押せるようなことを考えていきたいと思っております。