（1）災害に強いまちづくりについて／（2）防災クロスロード、Ｄｏはぐの普及について

質問　5番 稲垣淳一

おはようございます。それでは、通告順に従いまして、一般質問をさせていただきます。まず、本町災害対策についてであります。一つ目、災害に強いまちづくりについて。平成３０年９月６日に発生した胆振東部地震により全道的に発生いたしました一斉停電、いわゆるブラックアウトですが、当町も多方面にわたり被害がありました。あれから半年が経過した今もなお、町民が口々にするのは、真冬でなくてよかったという声であります。先月２６日に、北見市にあります日本赤十字北海道看護大学におきまして、厳冬期避難所展開・宿泊演習２０１９が行われました。冬期に災害が生じた際の対応策を実践的に明らかにすることを目的とし、ことしで９回目を数えます。今回は、専門職能者として、命を守る避難所を提言するとともに、演習参加者の冬季対応能力の向上を目指して実施したとあります。演習プログラムのキーワードは、Ｔ（トイレ）、Ｋ（キッチン）、Ｂ（ベッド）、プラスＷ（ウオーム、暖房）でした。今回の想定は、２０１９年１月２６日午後０時４５分に北海道内で大規模地震による停電が発生。外気温は氷点下４度。停電により情報伝達手段が機能せず、機材、資材、食材は貯蔵してあるもののみ。２００人収容できる避難所を開設する。避難者ではなく、運営側の気持ちになって体験をと、参加者１８０名へ心構えを説いたと主催者は述べています。冬期間における停電は、命に直結する問題です。避難所体制、備蓄倉庫、備蓄品、避難所内での過ごし方等、取り組むことが山積しています。このことについて、町長の考えをお示しください。二つ目、防災クロスロード、Ｄｏはぐの普及について。Ｄｏはぐは、真冬に直下型地震が発生し、ガス等が使えないという想定に沿って、２５０枚のカードで示されたさまざまな条件をグループで話し合って解決していく、防災教育ゲームです。静岡県が開発した避難所運営ゲーム、ＨＵＧに、北海道の積雪寒冷の厳しい気候面や東日本大震災の経験などの観点を加えることにより、道民の方々が避難所運営を自分事として捉え、地域防災対策の課題を見つけやすくすることを目的としたゲームです。当町における利用状況、活用方法の考え方をお示しください。２番目、美幌こども食堂支援策について。一つ、美幌こども食堂の活動と事業継続に対する支援策について考えをお尋ねします。全町民対象地域共生型美幌こども食堂は、子供や高齢者の孤食解消、異世代交流、相互扶助や見守りのきっかけの場として、平成３０年８月に運営が始まりました。地域の子供は地域が育てるの言葉どおり、子供たちを中心とした地域コミュニティーの活性化につながる活動を行っています。現在は、月２回、午後５時から午後７時まで開設され、利用料は、高校生までは無料、１８歳以上は２００円で、毎回温かい愛情あふれるメニューが振る舞われ、会場には明るい笑顔が広がっています。美幌小学校区の地域用水広報館、旭小学校区の青稲地区ふれあい会館の２カ所で運営されています。３月には、美幌こども食堂の拠点として、東陽小学校区内にも立ち上げが決まっています。本年２月１９日現在において、２２回開催され、毎回約５０名に上る利用者があり、延べ人数も１,０００人を超えました。ボランティアサポーターも１０名を超える協力があり、厨房もにぎわっています。これらの高邁な熱い思いに支えられながら、美幌こども食堂は運営されています。現在は、複数の農家から食材の無償提供の協力を得て、ほかに町内多数の法人、個人からの支援で運営されています。さまざまな広がりを見せる、美幌こども食堂の今後の事業、子供と高齢者の見守りの場、居場所づくり、若いボランティア育成の場づくりを健全で安定的に事業を継続させていく上で、行政の支援を形にしていく考えはありませんか。町長の考えをお示しください。

質問　5番 稲垣淳一

災害に対する取り組みのお話につきましては、昨年９月にも一般質問をさせていただいたところで、今回も一般質問についてはいろいろと思いあぐねた部分もあったのですが、現在３月、東日本大震災が発生したのは３月１１日、また、先般の胆振地方の大地震からもちょうど半年後ということで、新聞、テレビ等の報道も多方面にわたり流れているところであります。そしてまた、鉄は熱いうちに打てというわけではありませんが、町民の意識がまだまだ高いうちに、町に対しても今後の考えをただしていくのがベターだろうという考えで、この場に立たせていただきました。そこで、再質問させていただきますが、あれから半年たちまして、庁内でも、町長以下、皆様はいろいろと防災対策について意見をめぐらせてきたことだろうと想像するわけですが、今回のブラックアウトを受けて美幌町が学んだことはどういうことでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

今、部長がおっしゃった内容は全町民的に感じているところなのだろうと思います。そこで、今回、私が気になったところは、この質問にございますように、日本赤十字北海道看護大学におきまして、厳冬期避難所展開、これがことしで９回にわたって実施されているということです。この避難所展開に参加された方にたまたまお会いする機会があったものですから、いろいろとお話を聞かせていただきました。全国から、九州を含めて１８０名の参加があったということで、いろいろと聞いていきますと、特別、看護大から参加要請があったわけでもなく、そういう募集があったわけではないのですが、看護大学というのは大学なので研究機関なのです。そこで、今まで過去７回の冬期における避難所の暮らしの仕方を研究した中で、昨年から、これは一般にも公開して、いろいろなノウハウを展開して、オープンにして、皆さんの地域で自分たちを守る避難所生活を、命をつなげていくということを広く知らしめたいということで、昨年から一般公開しているとお聞きしました。そこの参加者を聞きますと、弁護士から、看護師から、保健師から、もちろん一般の町民・市民の方と、本当にありとあらゆる方が参加しているということです。このことについて、美幌町は、そういう避難所展開をしていることを認識されていて、運動しているということは御存じでしたでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

それは、いつ参加されて、どのようなお宝を持って帰ってきて、反映されているのかという話を聞きたいと思います。

質問　5番 稲垣淳一

防災士とか、防災士マスターとか、防災リーダーとか、いろいろな立場で防災に関する取り組みをされている方々が美幌町にも多いと聞いていますが、そういう方たちへの、例えば、昨年、看護大で学んできたことのフィードバックはされているのでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

いろいろと調べていきますと、防災訓練にはいろいろなパターンがあるとは思うのです。私も、以前、自分の所属する自治会で体験したことがあるのですが、結局、規模が大き過ぎてといいますか、机上でいろいろなことを考えられて実施されていると思うのですが、現場に行くと、ああ、こんな感じか、右に行けと言えば右に行き、左に行けと言えば左に行くということで、自分で考えて動くことが残念ながらなかったなという思いがあります。ですから、今求められるのは、昨年の一般質問でも町長は、自助、共助、公助ということで、まず、それぞれの立場でそれぞれの思いできちんと動く、自分の身は自分で守るということが大切なのだと再三おっしゃられていたと思います。例えば、今回、１９の各避難所では、灯油ストーブ、ジェットヒーター、毛布がありますけれども、避難所に必ずしも電気があるかどうかわからない、ジェットヒーターも電気が通って使えるのかどうかもわからないという状況の中で、これらの資材、機材がもし使えないという場面が発生した場合まで考え進めていくと、さあ、次はどうなるのだということに思いをめぐらせるわけです。ここで思うのは、行政というのは、もちろん１から１０まで全てを守ることができるというふうに思っていませんし、我々も何でもかんでも行政に頼るという考え方や行動は慎むべきだと思いますし、そのために、自分のことは自分で考えるような動機づけのための防災資材も配られていると認識しています。しかしながら、人間というのは、９月６日のブラックアウトを体験したときは、なかなか大変だな、電気がないと不便だなと思いつつも、半年たって、今、この真冬で起きたらどうだろうという言葉は口にはするのですが、そこから先、自分でブレーカーを落として寒い体験をするということは、私もここで発言しておきながら、なかなかまだ思い至らない部分があります。そこで、動機づけということを考えると、せっかく防災訓練を行うわけですから、そこまで踏み込んだ、導入部分で構わないと思いますので、ぜひそういうことも考えていただきたいと思います。そういうことをやりたいと思っていると思うのですが、例えば、答弁にございますように、参加者の安全確保が最重要と答えています。ここで思うのは、町の優しさが町民の行動などにブレーキをかけているのではないかと思うのです。もっと皆さんが自由に考えて、この場でどうぞ一晩過ごしてください、ここには毛布とジェットヒーターがあるけれども、電源がないよね、でも、ガスはあるよねというように、別にサバイバルゲームをしようとはこれっぽっちも思っていませんけれども、ある程度考えさせる、行動させるという防災訓練がきっと求められているのだろうと思います。１０月６日に自治会連合会などがかかわる全町的な防災訓練があると聞いてはおりますけれども、ここで今私が言ったような防災訓練を求めるのは無理な話なのでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

今回は、全町的な防災総合訓練に自衛隊も参加されると聞いていますが、本当に災害が起きた場合、自衛隊も各部隊がいろいろなエリアに配属されて、美幌町のためだけに動くということがなかなかかなわない部分が発生すると考えます。また、警察や消防団の方たちも、いろいろなトレーニングをされていて、きっと力になってくれるとは思いますけれども、自分の家、自分の家庭をまず守って、安全を確保してから現地に駆けつけるとか、そういうことが今は当たり前の状況だと認識しております。ですから、我々一人一人が高い意識を持って防災訓練に取り組まなければならないのだろうと、一般質問をするに当たりまして、いろいろと勉強した中で思うところであります。例えば、自分の命を守るという判断のときに、町長に一つお願いですが、ここで改めて発信、発言を求めたいと思うのですが、とにかく自分の命は自分で守る、これは先ほどから何回も言っていますけれども、その後、逃げ延びて避難所まで行った方たちに対しては、全力で我々美幌町行政が守るよ、だから、まずもって皆さんは自分の命は自分で守ることを最大限考えて行動してほしいと、そこまで言い切ることが可能でしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

力強いお言葉をありがとうございます。そこで、くどいですけれども、自分のことは自分で守る、救命救急とか、防災マスター、防災リーダーを育むというのは、私たち自分自身のことでありますので、よりそういう仕組み、仕掛けがあるという発信もまたいろいろな機会でしていただきたいと思います。そこで、大体でいいのですが、美幌町の防災士とか防災リーダーというのは、何歳ぐらいの方が多いのでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

高齢社会でありまして、元気な御年輩の方も多いと思うので、私は、自分もことし６０歳で、もう少しで高齢者の仲間入りをしますけれども、体力、気力のある人たちは、ぜひ防災リーダーとなって、地域を支える人たちになってほしいと思うのです。決して年配だからできないというのではなくて、年配だからできる部分もきっとあると思うのです。何が言いたいかといいますと、例えば、ある高校で、女子高生が急に気絶して倒れたというときに、ばっと集まっても、人工呼吸など救助するためのノウハウは、残念だけれども、皆さんまだまだ持っていないかもしれません。でも、御存じのとおり、人工呼吸をするためには、かなりの時間、救急車が来るまでの間、対応しなければならない。そのときに、例えば、あえて言えば、服を剝いで直接心臓マッサージをしなければならないとか、相手が女子高生であるとか、救命できるのは高齢の方で、長いこと心臓マッサージはできない。でも、そんな方は、自分ではできないかもしれないけれども、ノウハウ、知識を持っていれば、その中で心臓マッサージができる人を探してやってもらいながら、例えば、やじ馬がいるときには後ろ向きになってコートを脱いで見えないように隠すだとか、また、周りにいる人たちに、もっとこうしてくれ、ああしてくれと、いろいろな指示はできると思うのです。ですから、本当に、誰彼なく、老若男女かかわらず、防災リーダーとしてまちにいることによって、自分たちがそこの場に駆けつけて何かをしなければならないというよりも、そういう方たちが身近にいることによって、人を助けるためのいろいろなノウハウを皆さんに教えてあげて、その人たちの命をつないでいく、守っていく、そういう考えができると思うのです。自分たちが率先して担いだり、何かしたりということでなくても、そういうことが地域力の高さをきっとつけていくのだろうと思います。私は、そういう人たちを一人でも多く美幌町にふやす仕組み、仕掛けをもっともっとしたらいいのではないかという提案をしますが、いかがでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

災害への取り組みについては、ますます待ったなしでやらなければならないことがたくさんあると思いますので、ぜひ、我々町民も一緒に、力強い、災害に強いまちづくりができるように協力していきたいと思います。次のＤｏはぐですが、１点だけです。ずっと関連してやっていますけれども、Ｄｏはぐは、シミュレーションです。避難所でどういう運営をするか。ＨＵＧ、避難所運営ゲームということで、これを考えると、私もずっと大人とか高齢者とかの話をしていましたが、どうなのでしょうか。災害は、あえて言えば、年中行事でいつ来るかわからないです。そんな感覚でいけば、子どもへの防災教育というのは英語と並んで同じぐらいの必須レベルの教育になるのではないかと思います。平成２９年３月にも、小学校高学年、中学生を対象とした冬の災害体験を通じてセミナーを行っていると聞いています。単発的な防災教育もわかりますが、これを日常的に学校教育の中に取り込んでいく、それこそ、子供のときから自分のことは自分で守る、そういう意識づけをより深く進めていくべきだと思いますが、このＤｏはぐを使って、そういう子供たちの教育認識をより高めていくという考え、取り組みはございませんか。

質問　5番 稲垣淳一

今、町長がおっしゃったのは、いみじくも、きょうの道新にも載っていました。自分は大丈夫は禁物ということで、正常性バイアスという言葉を使っていましたが、自分は大丈夫、自分には起きない、そういう根拠のない自信は、私もたくさんあってよく怒られます。人間というのは、どうしても強い恐怖、怖いものから逃げたいという思いが働きますので、そういう根拠のない自信が蔓延すると、いざというときに困るということです。美幌町でもありました。日の出地区で避難勧告があったときに、ペットがいるから避難所へ行けないとか、自分のところには水は上がってこないから大丈夫みたいな、きっとそういうことが今の正常性バイアス、偏見ということなのだろうと、改めて身につまされる思いがしています。ですから、三つ子の魂百ではありませんけれども、小さいうちからのそういう学校教育にもぜひ日常的に取り組んでいただきたいということを、今、教育部長とも目が合いましたので、きっと御理解いただけたと思っておりますので、以上で、災害についての質問は終わらせていただきます。続きまして、美幌こども食堂であります。答弁からいくと、意義のある活動というふうに町も認識はしておりますけれども、そういう側面的な役割を考える人材支援、情報提供、まち育出前講座とか介護予防教室、でも、美幌こども食堂でどういう出前講座を考えているのでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

大変ありがたい取り組みを考えていらっしゃるのだなと思いますけれども、この中で、美幌こども食堂に食べに行ったとか、見学してきたという方はいらっしゃいますか。

質問　5番 稲垣淳一

青稲会館、広報館は、どちらも大きい会場はあるのですけれども、会館使用料の問題もありますし、どうしても人気の高い会館ですので、広い会場は、ほかのグループやサークルなどが使っていて、広いところはなかなか思うように使えていないのが現状です。行ったのであればわかると思うのですが、畳の部屋とか、小さい６畳程度の部屋ですか。長テーブルが左右２枚で４枚並べてあって、そこで、入れかわり立ちかわり、要は、余り広い会場ではないので、そこでゆっくり座って談笑しながらという目的で美幌こども食堂の運営の皆さんも考えてはいるのですが、そういうゆったりとした中ではまだまだできていません。でも、そんな中で、毎回５０人ほどの御利用があります。済みません。１点訂正があるのですが、月２回の利用と書いていますが、これは一つの会場で月２回、美幌町全体といいますか、美幌こども食堂全体では月４回の利用というふうに訂正させていただきます。そんな中で、５０人が午後５時から７時までの２時間の中で入れかわり立ちかわり利用されているのです。その中では、今言ったまち育講座がどこでどういうふうに、実際にやるときにまた現場でいろいろと考えるのかもしれませんが、思うのは、これから支援しようとか考えていこうといったときに、先ほどの災害対策にもつながるのですが、どういう状況でこの物事が動いているか、運営されているかということを実際にごらんになって、把握した中で答弁をいただけると、非常に話はかみ合うのではないかと思うのです。実際にやるとなればもちろん考えると言うのかもしれませんが、こういう答弁書で返ってくるからには、それなりの自信と責任があるからだと思うので、誰かが行ったであろうとか、きっとやってくれるだろうとか、そういう意識で答弁されると非常に困るのです。ですから、もう少し現場に行って、どういう取り組みをされているのか、どういう顔ぶれであの場所が運営されているのか、日々の仕事は忙しいとは思いますけれども、子ども食堂という名前は全国で数千カ所運営していると思うのですが、美幌町の取り組みのスタイルは全国でもなかなかないのだろうと私もいろいろと調べた中では思っております。美幌こども食堂が、単なる孤食とか、貧困とか、コミュニティーの場ということにとどまらないという非常に大きな可能性を秘めている取り組みなのです。そういう可能性がある取り組みであるという認識はお持ちでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

町長も見学に行かれて、私の話も一定の理解をいただいたということで、今後の町の取り組みに期待するところですが、何が必要で、何に困っていて、どういう支援が必要なのかという話に最後はなるのだろうと思います。こういう新しい事業が立ち上げられたのは、代表を含めて、ボランティアスタッフの熱い思いが今を形づくっているのだろうと本当に感服するところであるのですが、物事を立ち上げるときは何でもそうで、雪だるまは、小さな雪の塊からだんだん大きくしていきますが、最初の一つの転がりは非常に莫大なエネルギーがかかるのだろうということは、私もいろいろな経験がありますので理解します。今は、もう二十数回で、延べ人数１,０００人を超えたという非常になれ親しんできた取り組みをやっているのだなと理解するのですが、そこで一番求められるのは、この事業が長続きする、継続して行われていくというところが一番肝要なのだろうと思います。そこには何が必要かと言うと、地域の皆さんの、地域のボランティアスタッフの熱い思いもありますし、このまちを支えていこうというありがたい気持ちが如実にあらわれている取り組みです。町長は、あそこの取り組みで経費が大体どれぐらいかかっているかは御認識されていますか。

質問　5番 稲垣淳一

済みません。私の聞き方が的を外れていました。聞くところによると、１回の運営に約２万円ほどかかっているということです。会場費とか、食材とか、ボランティアスタッフの方たちも長く続けていただくために、車代ということで、有償ボランティアということで、もちろん有償と言っても最低賃金に届くようなものではありません。１回で数百円というものです。今、一番負担になっているのはどういう部分かと聞いたところ、大人は１人２００円いただくので、大体五、六千円の収入はあるのですが、もちろん子供は無料なので、そういうものを差し引くと、１回で一万五、六千円で運営していると聞きました。約２万円の経費がかかって、５,０００円程度の売り上げといいますか、食事代が入ってくるということです。ですから、１万５,０００円が月４回、大体毎月６万円ぐらいの手出しといいますか、ボランティアスタッフの皆さんの御努力で運営されているわけです。そういう部分をまずは認識していただきたいということと、継続するためには、それらの負担を少なくして、皆さんのまちを思う熱い気持ちを継続させていくためには、人的支援または物的支援がこれから求められていくのだろうと思います。あそこは、大人や子供のたまり場ということで、学童保育が終わってからも遅い時間までやっています。遅い時間といっても７時までですが、子供たちを守る場所としても運営されているという現実もあの場所で体感をしていただきたいと思います。最後に、今後の経費面での補助といいますか、支援策についてはどのようにお考えでしょうか。

質問　5番 稲垣淳一

私も議員１期目をやらせていただいて、一般質問を含めて常々思うのですが、あえて言えば、あれも取り組んでくれ、これも取り組んでくれ、これについてはどうなんだとアクセルをフルスロットルで踏んできましたけれども、また、ある場面では、エンジンブレーキやらフットブレーキやらいろいろなブレーキをかけつつ、町にいろいろな話をしてきました。ただ、アクセルを踏むところは踏む、ブレーキをかけるところはかける、そのドライブテクニックといいますか、そこを踏み間違えないように、常に町長は、いろいろな厳しい判断をまとっているのだろうと感じるのですが、こういう町民の小さな思いから、今、これだけ大きな活動へと進展しているものをぜひ切らすことなく、そういうボランティアを育てるまちだ、そういうことを支えていくまちなのだというところを、ぜひ形としてお示しいただいて、美幌町民の熱い思いをぜひつなげていっていただける、温かなまちづくりに今後とも取り組んでいただけるように切に切に願いまして、質問を終わらせていただきます。