行政が町民にお願いすべきこと等について

質問　10番 吉住博幸

９月６日未明に発生した胆振東部地震で亡くなられた方々の御冥福を心からお祈りするとともに、被災された皆様にお見舞い申し上げます。今回の地震による影響で全道的に停電となる中、美幌町においては、約１日半で全面復旧、通電したことは、ありがたいことであります。災害は、現在においても予期できぬものだと改めて思うところでありますが、今回の質問は、私自身並びに多くの町民が、停電、電気がない状態で感じたこと、町、行政ができること、備えること等及び町、行政が町民にお願いすべきこと等について、率直にお尋ねいたします。一つ目として、停電時における情報発信、広報の役割として、ホームページに掲載する以外の災害情報を発信する手段とデマ、断水するのではとの対応について。二つ目、浄水、配水機能の稼働状況について。三つ目として、冬期間における避難所や高齢者、幼い子供のいる家庭の暖房確保対策について。四つ目、委託除雪車両や緊急車両等の燃料確保について。検証されることを含めてお答えください。

質問　10番 吉住博幸

大きい意味で４点、お聞かせ願って、御答弁いただきました。これは全体を通して、行ったり来たりする話でもありますので、そういう意味では、御理解をいただきながら、２回目の質問をさせていただきたいと存じます。実は、６日の朝５時半、役場庁舎にまいりました。その中で、階段を上り、廊下越しに総務部長が、職員に指示を出していた。もちろん町長もおいででした。建設部のほうを見てみたら、建設部長も技術者、もちろん所属のみんなを集めて、いろんな指示を出していた。そういう思いでは、私は役場職員の皆様に対しても、感謝を申し上げたいと思います。いざとなったら、人の数、もちろんそうでありますが、早急に対応をとって、動いていただけるという意味においては、役場職員の皆さんが、普段からそういう心構えを持っていただいている。ありがたいことだと思います。そこで、今回、行政報告の中であったり、さらに、私の前の各議員の一般質問においても、私の質問に該当する内容も含めて、お聞かせ願っているところでありますが、あえて言えば、私だったらこう対応をとったのではないかというものも含めて、申し上げたいなと思っています。今回の目的は、決して皆さんの対応に対して追求する目的ではなく、もっともっと工夫する点があってもいいのではないかという趣旨でありますので、私も冒頭、素直にお聞きしたいということを申し上げていますので、心を開いて、防災に強いまちづくりを目指したいということを進めていきたいなと思っているところであります。では、１点目の情報発信、広報の役割として、ホームページに掲載する以外の災害情報を発信する手段、デマについての対応ということでお聞かせ願っていますが、これも含めて、先ほど稲垣議員も聞いていることで、行政がやってきたという意味では、既に承知していることでありますが、あえて言えば、私が住んでいるのは稲美なのですけれども、あそこに火災があると大サイレンというのですか、内容から言ったら、全町的に聞こえるサイレン、スピーカーがあると思うのです。設置に当たっては、過去にのぼりますけれども、３カ所か４カ所で町中の全町的に聞こえるという説明を受けながら、設置した経緯があると思います。そういう意味で、あのスピーカー、あれが本当に音としてのサイレンばかりしか活用ならないのか、音声としてのスピーカー的な活用はできないのか。この事実確認を含めながら、あの４カ所で、大音量が少なくても町中に全て聞こえるのであれば活用も含めて、さらに、場所含めて、工夫はできないものかということを申し上げたいのであります。話は飛んで申しわけないのですが、何カ月前だったか、おじいちゃんと孫が海に行くと言ってはぐれて、子供さんが山の中に、結果として、そのときもたくさんの皆さんの御協力で捜査をしていましたが、その中で、子供にとって心強かったのが、お母さんの声がスピーカーから聞こえていたということだったと、テレビ、新聞等で又聞きですけども承知しているところです。そういう意味では、情報というのは又聞きすると、意図的な改ざんはないにしても人伝いにやっていくと変わっていくのです。それだったら、同じ内容が一同に聞こえた方が、同じ言葉で、同じ時間に聞くほうが、混乱を招かないのではないかと思っているところです。それからもう１点、今回、６日はお祭りの日でありました。昨日の他の議員の質問にもありましたけども、関係者、団体の長に連絡をしているのはそのとおりだと思います。その団体の長を含めた連絡関係もあるかもしれませんが、そうだったら、少なくともあの会場に掲示板で、昼から中止、その前に昼まで電気が復旧しなかったらという段階を含めて、ある意味で、場所も含めて、美幌町役場前にも外に対しての掲示板があるのです。あれは、法的に言うとあそこに掲げているものは、結果として、見る人も見ない人も含めて、公に知らしめているという一つの決まり事もあると思います。そういうことも含めて、こういう災害時、もちろん役場は当然ですけども、何カ所か、今、お祭り会場を具体的に言いましたけども、そのことも含めながら、何カ所かには何かあったら文書をもって、掲げておくというのも知恵ではないかなと思うところですけれども、そういうこと含めて、まず、消防サイレンのことも、事実関係を含めながら確認していきたいと思いますので、お答えいただきたいと存じます。

質問　10番 吉住博幸

町長。消防長から、スピーカー、物から言ったらスピーカーというのが正しい言い方だと思うのですが、俗に言う、音声ではなくて、サイレン機能しかないということを、今承りました。そうであれば、３カ所をもって、町中でありますけども全町的に知らしめる方法のもの、場所も含めて、効果的だと思うのです。ぜひとも、町長に、私が質問といったらおかしいのですけども、これ陳情になると思うので避けたいなと思いながらも、十分研究していただきたいと思うのですが、いかがなものでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

そういう町長が示されたものも、ただ、私は今町長の思いを聞かせてもらって、そのお値段を聞いてびっくりしているところでありますけども、ものを設備するのに工夫があっていいのではないかと思うのです。行政も余りこんな手は使えないのでしょうけども、世の中には、定価の半分でも入る可能性だってありますし、過去に国保病院の医療機器を定価の半分以下で手に入れたという、やり手の方もいらっしゃったことがあります。あえて言えば、美幌町内でそのスピーカーとか、製造して販売している会社があるなら、考え方が変わるのですけども、めったにこういうものを製造しているところは町内にはいないのだろう、近隣町村もいないです。堂々と公開して、安く売ってくれるところはないかとか、そこら辺も研究していただきたいと存じます。次に、浄水、配水機能の稼働状況についてであります。今回は、非常用発電機をもって十分対応をとれた。本当にありがたいなと思っていますが、これにしても、非常用発電機というのは、根本的に燃料がなかったら動かないのです。そして、燃料そのものは、私の文書の読み込みが足りないのかもしれませんが、北見地方石油業協同組合と防災協定を組んでいる。そのとおりだと思います。でも、その組合が、発電機ごとの給油を含めての協定なのか、提供はするけれど取りに来てくださいという内容なのかというのが私としては不安なのです。そこで、もし運ぶことは行政がしなくてはならないとするならば、いろんな運び方があると思います。例えば、携行缶に入れる。でも、あれは何リットルも入らないです。消防法でいう缶の大きさも決まっていますから、そこで、俗に言う、燃料屋さんばかりではなくて、小型タンクローリーを民間で持っているところもあろうかと思うのです。そういう活用も含めて、考えておくべきではないかなと思うもので、もし、俗に言う、燃料屋さんも含めても構いませんが、燃料の小型タンクローリー、どのぐらい美幌町に所属というか、町内にあるものなのかどうか、承知してる面があればお答え願いたいと思います。

質問　10番 吉住博幸

今回の停電、多くの燃料が釧路から運んでいるらしいと又聞きでありますけども、聞いております。その基地である釧路も停電で、配送したくても、タンクローリーに積み込む電気がないために苦労しているということも発生していたかと思います。そういう意味では、今回燃料確保という意味では、私は、続けて４番の話をさせていただきたいのでありますが、もっともっとこれは真剣に考えておかなくてはいけないだろうと思っています。稲美のほうですけども、確認している話では、何人かの方々が段ボールでプラカードというのでしょうか、１台１０リットルまでということで御案内をしていました。そうしたら、たくさんの乗用が、ある組合の駐車場をびっちりにするぐらい整然と並んで、給油する姿を見ておりました。日本人ってすごいな、私の初めての経験であります。今まで、他の地域の災害のときに、あのような現象はテレビ、新聞等でしか見たことはなかったのですけれど、目の当たりにあのようなことが、住民にとっても不安が募って、少しでも燃料補給しておかなくてはいけないという思いでいたのだろうと思っているところであります。ただ、このことは、全てにおいて情報がしっかり伝わっている、いないということも含めますので、そういう対応もあるものですから、先ほどそういう中で、少なくても、災害対応をとっている関係機関に給油もままならない場合がありますから、しからば、先ほど聞いた、民間含めての小型タンクローリー、そして、スタンドから燃料を入れてもらうために、４番目の話でありますけども、毎年させていただいている除雪を思い出すのです。災害があった時ではないのですけれど、民間の除雪車は、行政が車両に貼って作業してくださいということで、美幌町除雪中みたいな車両に貼りつける美幌町という名を使っていいと、もちろん町道の仕事ですから、そういう意味の工夫も必要ではないか、もちろん委託を受けている車両が基本的に用意しなさいとありますけれども、それは燃料屋から給油することも多いことであります。あの列を並んでいるのを何もなく、災害対応で走っているのだから給油してと言ってもなかなか人目に対して訴えるものがない。そういう意味では、災害対応とか、緊急車両、そして、そこに指示を出している美幌町という名が、どうしても私は必要な行為ではないかと思っているところであります。小型タンクローリーが走ってくるにしても、スタンドから給油してもらうにしても、美幌町の災害対応というその一つがあれば、多くの町民がどこかのトラック屋の看板を見て、あれは割り込みしてるというのではなく、災害対応の動きだよということの知らしめも大切な対応だと考えるところでありますが、そこら辺、建設部長、除雪のことを例にとりましたので、あえて言えば、あなたの知恵も借りたい。お聞かせ願いたいと存じます。

質問　10番 吉住博幸

今度、冬季の話で、暖をとるということのお話にさせていただきますが、この答弁書、町民に対して、今から準備してほしい、ＰＲしなきゃとこういう答弁であります。まさしくそのとおりだと、私も思っているところであります。ただ、灯油も燃料であります。燃料をどうするか考えた場合、たまたま、テレビ番組で目がテンという所ジョージさんがやっている番組がありました。もう２年ほど前ですが、まきストーブなのです。それをさらに、火力を上げるために、ジェットストーブという、私も興味があって本を見たことがあるのですが、そんなに難しい行動ではない。私どもの議会の中でも、それにたけた人もいらっしゃる。そういう意味では、まきストーブというのは、外であっても暖も取れますし、煮炊きもできる。もしかしたら、長く停電が続いて、燃料が釧路からも届かない。全道的だったらもちろん、美幌町だけの災害なら、あえて言えば、北見でも網走でも手に入れてこれるでしょう。でも、今回はまさしく初めての経験で全道的です。まだ１日半だから、おいおい美幌町にも燃料も食料も入ってきていますけれども、これが３日、４日ならどうだっただろう。１番間違いないのは、原始的な、素朴なものの機能も高く評価しておくべきではないか。避難所にあったとしても、ストーブはあっても、灯油がなければつかないのです。そういう意味だったら、野外でも使えるまきストーブも何台かあったほうが煮炊きまでできて、暖もとれるというのはいいことではないかと思うのですけども、そこら辺、今後、特に総務部長に期待しておりますが、検討の一つにしていただきたいと思っているところであります。そしてまた、行政報告でも聞かせていただきましたが、福祉避難所はどうなのか聞いたら、総務部長は後ろを見ながら、やはりさすがだと、いつでも対応とれますよとにべもなく、すっとやっぱり心得ているなと感心をしました。ところで、今回の地震の発生元、陸上自衛隊の隊員の多くが、救助、救援活動も含め、現地に入っていて、災害を受けた人たちに対する対応という意味では、食事の炊き出し、もう一つは、お風呂の設置なのです。要するに、野外テントの中で入るお風呂です。人の心をこういうときもほっとさせるということで、インタビューを受けた自衛隊の人が言っていましたけれども、お風呂も精神的に落ちつかせる一つの要素にもなる。もちろん、衛生的にきれいにするというのが最大の目的です。そこで町長、私は、ふと考えたのです。美幌には、温度は低いけど、もともとお湯はある。あそこの２階には、畳の部屋もあった。場面によっては、調理もできる設備もあったと、そう考えていくと、峠の湯は考え方によっては、もちろん電気の発電機等の設備も必要かもしれませんけれども、大方整っているのではないかという思いがありますので、申しわけないけれども、あそこに和室があったということについて、記憶違いかどうか含めて、峠の湯の設備、機能、和室があったとすればどのぐらいの大きさなのかということも含めて、台所もあったなという記憶もありますので、そこら辺、私の勘違いがあったら困りますので、峠の湯の機能ということで、答えられる方、まずお聞かせ願いたいと思います。

質問　10番 吉住博幸

ついでにお聞かせ願いたいけれども、停電時、峠の湯は営業していたのか、休館だったのか。これは、停電を基準にして、もし休館したとすれば、もちろん電気がないからと思っているのですが、逆に言えば、電気があれば機能の活用はできたかと思うのですけど、そこら辺の判断について、所管している部長どう思われているか、お聞かせ願いたいと存じます。

質問　10番 吉住博幸

もちろんそのとおりであります。非常時ですから、会館全体を煌々と電気をつけるなんて、私も思っていませんし、皆さんも思ってはいないと思います。ただ、あそこには、障がい者のお風呂場も２カ所ぐらいあったような気もいたしていますし、そういうことを考えたら、長期戦も考えたら、ぜひ、野営で風呂を置くよりは、もともと美幌町にある、それが被害を受けた人の心のケアにもつながるのだなと思った場合、私は、美幌町にいい施設があるのではないかとそんな思いをしているところで、今後、町長に対して、そういういいまちづくり、発想を変えたらこういうものがまだまだ美幌町には充実しているのではないか、少し足してやれば、工夫してやれば、使えるものがある、活用できるものがある、ということを、町長、今回は別として、改めてお聞かせ願いたいということをお伝えして、一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。