（1）町民会館の配膳室について／（2）町長の政治姿勢について／（3）町長の宿泊を伴う出張と町長指示等について／（4）教育環境構築の考え方について

質問　10番 吉住博幸

職員の皆さん、ご苦労様です。一般質問という枠では、あと私一人なものですから、１時間お付き合いを願いたいということと、一つだけ。どちらかというと私は、町長本人の言葉、教育長、副町長の言葉として記録に残したいものですから、私の聞き方等において、規則的な適用の仕方が間違っているとかであれば、私は素直に聞く耳があります。政治的判断も絡んできますので、私は、先ほど言った町長、教育長、副町長以外の方は政治的判断をする立場ではない。もし発言されても、改めて、町長の言葉として受け止めたいものですから、そこまでの心意気で答弁してもらいたいことをまずもってお願いしておきたいということであります。では、通告順に従って、質問をさせていただきます。大きい１項目め、町民会館の配膳室について。コロナ禍における行動規制・制限も緩和され、町民の方々の日常活動が活発になる中、町民会館においても催し・行事等による利用は増えつつあると感じているところですが、町民会館３階に設置されている配膳室に関する以下の事項について、お尋ねします。一つ目、令和５年４月からの配膳室利用状況と維持管理経費について、二つ目、配膳室運用における保健所からの規制及び指示事項について、三つ目、利用者及び利用業者からの意見・要望等の改善策対応と今後の利用（活用）促進の考え方についてお尋ね申し上げたいと思います。２項目めであります。町長の政治姿勢について。私ども議員を含めて、町長も残り約３年４か月の任期であり、無限にその職が保障されているわけではありません。美幌町の最高責任者は町長であることから、任期内においてやるべきこと、すべきことの中で、町長自ら判断を下さなければ組織が機能しない場合もあると強く思うところですが、以下の事項についてお尋ねします。一つ目、業者からの参考見積書の精査について。町は、予算編成時等において、業者から参考見積書を徴していると思いますが、参考見積書の精査はどのように行っているのか伺います。また、参考見積書と予定価格決定の考え方について併せて伺います。二つ目、技術職員（技師）の確保について。美幌町における技術職員（土木、水道、建築、電気）の確保対策についてお伺いします。三つ目、町長の宿泊を伴う出張と町長指示等について。今年度に入り、町長の宿泊を伴うオホーツク管外の出張が頻繁にあると感じておりますが、どのような判断の下、出張に行かれているのかお伺いします。また、出張時における町長からの指示等の体制はどのようになっているのか、併せてお伺いします。四つ目、教育環境構築の考え方について。人口減少が続く中、美幌町における教育関係においては、小中一貫校や図書館整備について話題になっております。町長の任期中に整備時期等、具体的な構想について、町民の皆様にお示しし、速やかに実施すべきだと思いますが、いかがでしょうか。以上、大きい項目２点についてお尋ね申し上げます。

質問　10番 吉住博幸

特に、政治姿勢のほうをやりたいものですから、通告順に教育委員会へお尋ねします。もう少し足してくる話があったのかなという思いがあります。私は、しっかりと維持管理費は幾らかかるのだと聞いているもので、それで台所のガス代とかは出てきました。ほかのこと、例えば、いろいろな災害があって概略何ぼかかるのだということの概算、その意味での見積りです。例えば、全体で払っているなら面積割合とか、電気であれば蛍光灯のワット数で掛けて割り返したらドンピシャでないにしても、よろしいですか。ドンピシャでないにしても、このぐらいかかっていると思いますよというのであれば分かるのですが、そのようなことは調べたことがないのですかね。

質問　10番 吉住博幸

概算ですけれども、きちんと数字をつかんでいるということですよね。こんなことに２回も３回も私の時間を費やさせないでくださいよ。聞かれることは大体分かっていると思いますので、その面で二度手間になるようなことはしないでください。そのようなことを考えていった場合に、もう一つ、配膳室は面積が分かっている。建築面積、床面積というのでしょうか。建築費で割り返した配膳室の当時の金額でよろしいですから教えてください。

質問　10番 吉住博幸

質問を続けられない。

質問　10番 吉住博幸

休憩してください。私の時間がもったいない。

質問　10番 吉住博幸

ありがとうございます。２,９２６万円だと。１回目の答弁で、令和５年４月からの利用というのはお聞きしている点でありますが、１２月末まで１８件、人数は９３人、宴会で配膳室を使ったのは５件で３０人となっています。実は、町民会館をつくるときにも、町民の利便性を最大限に高めるため、どのようにして対応していくのだと聞いたときに、当時の教育長は、広く飲食店の方々に使っていただきやすい配膳室は当然必要だと。そのようなことの組立てでつくったものであります。今、教育長から数字を聞きました。聞き間違いでなければ、配膳室だけで２,９００何がし、勝手に丸めますと３，０００万円かかっていることは、よーく承知しました。ただ、あれが２０年もつのか、３０年もつのか、まだ新しいほうですから分かりませんけれども、割り算の仕方でいろいろ変わってきますが、使っても使わなくてもお金がかかっていることが分かるかなと、皆さんも計算しやすいのかなという思いであります。そこで、大きい１項目めは、細かく聞くと三つに分かれておりますが、みんな私の頭の中ではつながっている話であります。経費の部分でありますけれども、保健所から説明があった中では、経費という意味で漏れているものはないのかなと。例えば、配膳室に冷蔵庫がありますよね。私の聞き及んでいる範囲内では、配膳室の冷蔵庫の在り方、物が入っていようが入っていまいが、年間通して温度管理、簡単に言えばスイッチ入れて冷蔵機能を。もう一度言いますよ、物が結果として入っている、入っていないに関係なく管理をしなさいという通達があったかのように承知していますが、私の勘違いか。その辺を端的にお示しください。

質問　10番 吉住博幸

それでは、利用していないということが言葉的に分かるような、分からないような、もう少し詰めさせてください。今、教育長がおっしゃった使うときを基準にしたら、例えば、第３ホールというのですか、第２ホール、そこは飲食を伴うとなった場合、何時間前からカウントするのですか。保温というのか、冷蔵に対して保温でいいのでしょうかね、それも含めて何時間前からしようという感覚でいらっしゃるのでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

分かりました。最後に聞きたいのは、先ほど、勝手に私が丸めているのですけれど、つくるに当たって約３,０００万円、つくるだけにおいてです。それから、ガス代というのも使った分ということで、利用が上がればもちろん上がるのは当然であります。今の段階でデータとしていただいていますから、この一つ一つは聞きませんが、３,０００万円という建築費をかけているのであれば、当時の教育長がおっしゃったように、広く活用を求めるために知恵を絞るべきではないか。使わなくても３,０００万円というのは、町民の税金も含めて使ってしまっているのですよ。改めて、この宴会をやるときに２時間使うとする。使用料が書いてありますから僕でも計算できるのですけれども、その前に業者が配膳室を使って調理する必要がないときはと書かれていますが、調理を行おうとする人は保健所に許可申請を行うと。あの機能を利用して町民会館を利用する場合、少なくとも町民会館ばかりではなくて、保健所に対してと言っていいのか、道に対してと言っていいのか言葉に迷いますけれども、お支払いしなければいけないのですか。

質問　10番 吉住博幸

秋祭りですか、神社祭り。これは私の言葉ですけれど、あれも外で臨時的にやっている店ですから、当然かかっているものというのは、ほかの規模とかということの制限があるかもしれませんが、お金がかかるのです。教育長、先ほどのように持ち合わせていないからと止める気はありませんけれど、お金がかかるのです。そうしたら、簡単に言えば私の言葉ですけれども、最初、広く飲食店に利用してもらうために場所としてはあるのだけれども、わざわざあそこで、俗に言うこちらのホールを使って宴会をやるためには、何日前から保健所に出かけていって許可申請をする。保健所は来てくれませんから、本人が保健所に出かけていって許可書をもらう、結構なお金かかると思うのです。議長は一生懸命、秋祭りをやっていますから、逆に議長に聞いたら答えられると思うのですけれども。そのようなことを考えていったら、飲食店も町民会館でやる魅力はあるのだけれども手が出せない、足が一歩進まないというものがあるのですよ。そこで、大きい項目の中の三つ目、なかなか私としては心地よい答弁だと感謝しています。ただ、細部について見直しを進めているところでありますと書いてありますが、ここが私にとっては引っかかるのですよ。町の施設ですよね。それなりに新年度予算、支出も収入も予算づけしないといけないのですよね。見直すといってもその結果が私の意に反するかどうかは別ですよ。教育長、この見直した結果はいつ出せるのですか。

質問　10番 吉住博幸

新年度と言ったら、令和６年４月１日からということですね。だけど、利用者は、前もってその金額等をできる限り早い段階で承知しておきたいと。内容を知らなければ飲食店の人も、俗に言う配膳室を利用した宴会を受注していいのかどうかという迷いがありますので、少なくともこれは私の感覚です。３月、４月は転職、異動の時期、１日からにしてもいろいろな宴会等もありますので、議会の同意も要るかもしれませんが、少なくとも２週間前ぐらいには料金体系というのは速やかにと要望して、町民会館の話はやめます。要望はしておきますよ。続けて、町長の政治姿勢であります。町長、一つだけお許しをいただきたいと思います。先ほども教育委員会のときには、大きい項目という意味で、実は今回、二つ目の項目で町長の政治姿勢として細かく書いていますが、みんなつながっているというのが私の思いなのですよ。その辺、承知しておいていただきたいと思います。それで、小さい項目でありますけれども、まず、技術職員の確保について。９月にも別な論点の中で、技術職員の確保ということは聞いているつもりであります。そのとき、素直にまだ確保できていませんというお話でした。だけど、今後、技術職というか、専門部署といったほうがいいのでしょうか、専門知識のある人がいなかったら、各部署でいろいろな問題が発生するような気がしております。その意味で、申し訳ないけれど、あなた様の出張のことが絡んでくるのです。例えば、札幌に出張した。そうなれば、その用事は主たる出張目的ばかりではなくて、美幌町が抱えている今言った技術屋の話ですけれど、それこそ、答弁書にも書いてあるのは分かりますが、町長自ら行ってきたというならば、相手の学校だって、専門学校だって違ってくると思うのです。そのようなことも含めて、町長さんは出張をうまく美幌町のために活用されているのかなと。過去にこのような議論をされる議員がいました。当時、もちろん平野町長ではなかったですけれど、このような言い方で質問された方がいました。町長が本当にやってくれるなら、例えば補助金、半年東京にいてもいいのだと。最高の喜びは、行政として予算確保、あとは職員たちに任せてやっていく、そのような組織をつくりませんかという質問された先輩議員がいました。なるほどなと。出張するときに一つの要件を懸案事項とするのではなく、二つも三つもと許す限り、その代わり項目は別なのですが、大きい項目では一致しています。あなたのそばにいる副町長、そして、特別職である教育長、あなたがいなくても、体がですよ、今の世の中ですから、連絡体制としては携帯電話もあるでしょう、モバイルという仕組み、リモートというのですかね、十分分かります。この組織というのが大事だと思うのですけれども、何かうまくいっていないのではないかと。特別職ですからあえて言わせてもらいますけれども、副町長も教育長も、町長さんが帰ってこなければということで、速やかな判断ができないでいるのかなと思うところがあるのですよね。このようなことを言いたくないのですけれど、議場であなたの提案で決まったことも、町長さんがいませんからと平気で言われるのですから。これで組織ですか。個別には言いませんけれどね。議場で決まったことであれば、町長がいようがいまいが、町長が裏で撤回するというなら話は別ですけれど、速やかな判断もできないというのは、返す言葉として町長が帰ってきてからと平気でおっしゃる、この心境も分かりません。各部署も直接、町長とお話する機会としてどのように時間をつくっているのか分かりませんけれども、もしかしたら遠慮しているかもしれない。私は、町長が思い切って仕事するためには、自分の組織の足元を揺るぎないものにしていく。出張に行くのはいいでしょう。私でいう意味の出張ですよ。部長、教育長、副町長、私の思いはこうである、この線に合わせてやってくれという信頼関係が少し薄いのではないかと、私は思います。というのは、任されているという言葉、それは本来、本人たちの日々の打合せ、会議等で感じるものだとは思いますけれども、改めて、このような方針であれば部長が判断していい、副町長が判断していい、教育長が判断していい。これは私の感じ方ですから、皆さんは別な感覚を持っているかもしれない。いろいろなケースで、今年からいろいろ感ずるところが、さらに強くなりました。そこで、項目の１から３を合わせて、４番目ではないですよ、できましたら１から３を合わせて町長に御答弁いただきたいのですが。

質問　10番 吉住博幸

理解はしませんが分かりました。町長の考えは分かりました。第２項目めの四つ目、厳密に言いますよ。教育環境構築の考え方についてであります。よろしいですか。聞いていきます。私は、第２項目めで１回目の質問するときに、枕言葉として使わせてもらっているのは、我々議員も、町長さんも限られた時間という意味で、あと３年４か月しかありません。任期から言うと４年間あるのですよ。４年間のうち、あと３年４か月、この質問を言葉として聞いている人は疑問に思うかもしれませんけれども、政策を進めるためには、余りにも短過ぎると思っているところであります。それで、大きい項目の２の４番目でありますけれども、７年後か、細かい月は我々も分からないでいるのですが、図書館をつくりたい。特に、小中一貫校を実現するためには、町長の任期が分かっているあと３年４か月以内に、思いがあるのであれば現職の町長としてどしどし進めるべきだと私は思います。例えば、小中一貫教育をするに当たっても、人口減少、あえて言えば生徒数の減少、あと３年４か月後、別なデータを教育委員会からもらっていますけれども、１学年の入学者についてはそこまで多くない。細かい数字、これだけは数字として教育委員会からもらっていますから、間違っていたら訂正してください。せいぜい７０人か７５人だったような記憶があります。町長の任期中、新学年の１年生を基準にしたら、その程度の人間に減っています。８年後は、雑駁に言いますと６０人程度、そう見た場合に、どうしても小学校と中学校だけは三つでやっていけないだろうと。そうしたら町長の時代に、小中一貫校まではいかないにしても、少なくとも地ならしをしてあげなかったら、次の町長、平野町長が再選される場合は、政策という意味では間違いない歩みはとれるとしても、次の町長が全部かぶることになると思いませんか。であれば、全力を挙げて、私は平野町長の最高の一般質問、ほかの方のを聞いたら町長という役割は大変だなと、でもこれは甘んじて立候補という形で、町民に訴えてその立場をいただいているわけですから。これは議員もそうです。精一杯やっていただきたい、そのような思いです。特に教育制度、あれは秋田でしたか、山形でしたか、米１粒なんとやらと。その米１粒、今腹が減っているからといって食べたら将来と。教育制度というのはそのぐらいの腹積もりで進めるべきところは進めるべきだと。よく、いいときはその町の町長さんはリーダーシップがあったねという言葉をよく聞きます。失敗するとくそみそに言われます。でも、成功か失敗かは、それこそ挑戦してやってみなければ。ぜひ、そのようなことも含めて。それから議会に対しても、各議員に対しても、やれることとやれないこと、遠慮なく町長もおっしゃられたほうがよろしいかなと、私は個人的感想を述べさせていただくところであります。先ほど、前任の議員の一般質問を活用させていただきますが「えっ」と思ったことがありました。道にも言っている、道にも説明していると言いながらも、どの場面だったか議事録をもう一度、調べればよかったのですが、私はその立場じゃないからという言葉を使われたような気がするのです。私は違うと思う。というのは、要望、陳情を含めてするのがこちら側とすれば、要望、陳情を含めてこちら側が納得のいく答えがもらえるかどうかは別として、こちらが主役だと思うのです。相手はあることですけれど。ですからその辺、私の解釈が至らないのかどうか。私もこの一般質問が終わったら議事録をもう一度、見させていただきますけれども、私は、町長が先頭を切ってがむしゃらにひっぱるぐらいでなければ、だんだん人口が減ってくる。人口が減るということは税収も減る。国からの補助金等も減る。今、できるときにできること、これが政治の世界だと思うのですが、思うところがあったらお答え願えないでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

町長という思い。私はいっとき、私だったらという思いがありました。なおさらこのような言い方は、その立場にもないまま、このような形で申し上げて失礼なやつだなという方が多くいらっしゃいます。でも、町長というのは、それを背負ってやる、そして、立候補されて当選されるということは覚悟の上だと、固く思っているところであります。先ほども生意気なことを申し上げました。ある場面ではワンマンでいいのですよ。ぜひ、そのようなお気持ちでやっていただきたいことを再度申し上げるとともに、町長、ガンガンやるためにはどうですかね。令和６年、私の言い回しが下手なのか、間違っているのか、べらべら申し上げましたが、組織の位置づけ、何となく多くの職員の方々が、いい言葉で言えば遠慮なさっている。それは、逆に言うと、町長が仮に美幌町を離れる場合に、この件とこの件この内容においては副町長、教育長、部長職に任せたぞと、このぐらいの組織をつくっておかなければ。外に出て、ただ美幌町はいい町だではなくて、力のある町、売り込みに値するまちづくりができません。行政の組織ですよ、後援会ではなくて。ぜひ、自分の足元の組織を頑丈にされて、ぜひ、やっていただきたい。それがもしかしたら、３年４か月どころか、７年４か月という立場を町民が与えてくれるかもしれない。世の中は、だらだらとやると、めり張りがつかないということで、悪いことではないにしてもいいことではない。任期中にやるべきこと、私はこれとこれは絶対に仕上げるのだと。そして、将来において、私の責任でここまで仕上げるのだと。世の中、みんな考えは違いますよ。でも、それが引っ張っていく力だと、役割だと、私は思います。司令官が疑心暗鬼では部下はついてこない。逆に、司令官はどしどし部下に対して、ここまではおまえがやれよと指示はしていかなければいけない。世の中の荒波に勝てません。町長、その辺はがむしゃらに走るときは遠慮なく走ってください。町民からの要望もはっきりお断りする分は断る。世の中には、言い出したらたくさんあるのです。でも、町長が思う優先順位もある。少なからず、この３年４か月は与えられているわけですから、ぜひ、その思いを酌んでいただきたいことを述べて、一般質問を閉じます。ありがとうございました。