美幌町自治基本条例における町長の責務等について

質問　10番 吉住博幸

一般質問をさせていただきます。美幌町自治基本条例における町長の責務等について。美幌町は、町民、議会及び行政それぞれの役割と責務を改めて認識し、町民主権による自治を確立することを決意し、自治の最高規範とする、美幌町自治基本条例を制定しております。条例「第８章行政」の中において、第３３条で「町長の責務」について規定されておりますが、町長はこの規定をどのように受け止め、遵守しているのかお伺いします。また、第３５条で規定されている「職員の責務」について、職員に対してどのように指導監督し、規定内容の推進を図っているのかお伺いします。二つ目、人事評価について。美幌町においては、美幌町職員の人事評価に関する規程に基づき人事評価を実施しておりますが、第１０条に規定されている「人事評価の結果の活用」を、どのように活用されているのか、具体的にお示しください。

質問　10番 吉住博幸

町長、議論する前に、確認行為ということでお尋ねしたいことがありますので、担当者も含めて、この件に関しては、知っている範囲内でお答えください。確認事項が二つあります。一つ目は、基本条例そのもののことです。基本条例には、４年以内に見直しをすると、しっかりうたわれています。あえて私がこれを聞くのは、私は事情があって、町議会議員を４年間不在にしていたので、そのことも含めて。今、インターネットで自治基本条例を引っ張ってはいますけれども、これで議論していっていいのかということの迷いがありますので、これでいいということであれば、これを基に議論を進めたいのです。４年以内に、少なくとも今から逆算して４年前に見直しをされたのかという確認行為が１点。二つ目です。先ほど言いましたが、私は一度、４年間不在でしたので、その間の事実を言いますと、今回も９月に、議会に対して決算審査の申出があり、それを受けて議会での審査が始まると思っています。そのときに見せてもらった記憶をたどると、公文書という書類の一番上に、起案者の印鑑、そのほかの印鑑がグループも含めた関連する人の必要な判こは、少なくても五、六人、多ければ部長、副町長、町長までの判こがついてある事実。これも含めて公文書かということを確認させてもらいたいということで、お分かりになれば、教えてください。２点。

質問　10番 吉住博幸

単なる確認なのですよ。僕も言葉を選んでしゃべらせていただいたので、すみません。今から６年前、議員であって、議員として決算審査を行ったときの書類の中に、公文書という書類を提出いただきました。その公文書の上の欄、起案者も含めていろいろな方々の判こがついていたのを確認させていただいていますけれども、これも含めて公文書ということでよろしいですかという単なる確認です。

質問　10番 吉住博幸

町長、体二つ欲しくないですか。というのは、私は、町長には政治家であっていただきたい。町長の位置づけは、特別公務員というのかな。だけど、自治法を見ますと、一般の公務員に規定されていることに縛られないという特別職なのですよ。ですから、あえて私は……。美幌町長は職員経験者だと、皆さん知っていることでありますけれども、案外大変だなと。というのは、いずれのときか、職員を経験していない町長が誕生したこともあるし、これからもあり得る話です。そうなると、本来は事務方、行政における事務方、あえて言えば、私は副町長含めて、しっかりとした町長のサポート役に徹しなければいけないという思いがあるのですよ。今の美幌町長は職員も経験されておりますけれども、私は、政治的な政治家としてやっていただきたいと思うし、職員もそれを十分承知の上で。町長は、公約等も含めてその実現に向けて、選挙を通して町民の票をいただき、見事に当選されている。職員もそれは知っているはずです。その中で全力を尽くして、職員はサポートしなければいけないという思いが、私にはあるものですから、今回、思い切ってこの項目を挙げさせていただきました。町長、思い切って外――外と言ったら語弊がありますけれども、しなければいけないことが余りにも多過ぎる。私どもも民間――私は、民間の会社をやっていますけれども、一定の立場を与えていただいています。自分にも部下がいます。あえて言うなら、信頼できる部下に任せたぞと言って、ほかの用事を足しにいきます。その信頼というのは、基本的に何か。基本的な事務事業の進め方を認識している職員、そのとおりに、そのことに基づいてやってくれるから、信頼関係というのが、私の思いです。もう一度、言わせていただきます。会社の社長が、営業のためにほかの会社、ほかの場所に、職員を食わせるために仕事をもらいに行く。自ら現場に行って、スコップを持っていたのでは、経営が成り立たない。そのためには、任せられる職員、このことを私は強く言いたいのであります。回りくどい言い方に聞こえるかもしれませんが、しっかりこれを皆さん、またこの放送というか、庁舎内に聞こえているはずですので、十分承知していただきたいという思いで、具体的に話をさせていただきます。責務の中で、２項目めだったでしょうか、３項目めだったでしょうか。ちょっと待ってください。もう老眼も入っていますのでね。３３条第２項、町長は、職員を適切に指揮監督し、町民の意向や政策課題に的確に対応できる知識と能力を持った人材の育成を図り、効率的な組織体制を整備しなければなりません。これが何か気になって気になって、私としては気になっているところです。多くの職員がいて、いろいろな職種があり、それにおいて担当者――でも、本当に担当者がそれに対してきちんとした知識を持ち合わせているか。本当は、その本人にも知識があれば、最高のことです。しかし、人というのは万能ではありません。そしたら、もし知識を持たれていない担当者が……。これは、職員の責務にも絡む話なのでお許しいただきたいのですが、横断的に職員の責務、これがなかなかできていないからうまくいっていないのかなという危惧があります。そうすると、しっかりとこの整理の中で、この責任者は副町長なら副町長だよと。その中で一例として、建物は新築や修繕がある。一例ですからね。例えば、建設の人間、職員のほうが、知識があるのですよ。であれば、横断的に、決まり事として建設部職員に、いろいろな部署から相談が来たら相談に乗ってあげてくれという道筋をつくってあげることが、私は組織の構築だと言いたいところなのです。ぜひ、このようなものを気兼ねなく。担当者に知識がないことを悪いと言っているのではないのです。仕事をこなすのには、やはり法令遵守ですから。例えば、これも一例です。これは思いつきで言いますけれども、今、古い住宅は、査定した上で補助金を出しています。解体するときにはアスベスト調査、担当者は分かっているのですよ。アスベスト調査の報告を受け取っているにもかかわらず、その判読ができていない。例えば、アスベストが入っていますよと報告書に書かれている。担当者は、アスベスト調査が必要だと分かっていますけれど、その書かれている内容に対して、解体する人に、補助金を出す人にどのように指示をしたり、どのように指導をしなければいけないかという認識がない。悲しいかな、担当者がいい悪いではなくて知識がない。だから、横断的に。美幌町役場には、直接の担当でなくても知識があるのですよ。そう私は思っています。その意味でのしっかりした組織を。今回は、町長に対しての一般質問ですけれど、私は、出だしに体二つ、もしかしたら三つ必要でないのかというのは、このようなことを契機にしっかり副町長、総務部長、それから教育長も含めて、今すぐでもそのような仕組みをつくらなければ。町長が庁舎内のことばかりでなくて、対外的な仕事に対しても不自由を感じる。だから、体が二つあっても三つあっても、足りなくないですかという思いがあるのですね。職員の皆さん、もう一つだけ言わせてください。先ほど確認した経緯。起案者を含めて押している人は皆、公文書として載っています。公文書扱いになると言っているのですから、そのように言わせてください。それで、間違ったことが仮にあったとする。仮にですよ。この数字はでたらめですけれど、５人も６人も判こをついておいて、なおさら間違いがあれば、これは恥ずかしい。そこに代表監査がいらっしゃいますけれど、町民直接の監査請求があった場合、個人情報でない限り、公開しなければいけませんよね。そうなったときに、悪いけれども、もし間違いがあったらこっぱずかしいと、私は思います。それからもう１点。あまり言いたくないのですけれど、前の一般質問、あれは３月だったかな。農業委員会、時期はちょっと忘れてしまいましたけれども、私は、今回、人事評価も聞いています。そうすると、区分Ｄと言っていますけれども、査定によっては、勤勉手当と書いていますが、１００分の９０になるのですよね。私は、判こついていたら全員だと思っている。全員でチェックできなかった。下げることが目的ではないのですよ。そんなこと言ったら。全員の責任があるのです。町長、だから、気楽に相談できる道筋を思い切ってつくりませんか。それから、知識を借りる場合、庁舎内にいますから、それが自分の担当でない、例えば建設部とか総務部とか、その位置づけの職員枠から来た場合、自治法にも職員給料の規定があったかな。いろいろな仕事はあるけれど、案外きついのですね。個人ではあまり上げられないらしいですね。自治法を見ると。でも、テクニックがあるのですよ。知恵を返してくれた職員に対して、手当を出せばいいのですよ。だって、この知識を他人に、職員以外からお借りするとしたら、コンサルタント業というのかな、お金を払うわけですよ。その何十分の１で済む話ですから。例えば、先ほどのアスベスト、知識がない発注元は、町民係だったとする。その職員がそのようなことで知識を借りたら――建設部で聞かれた人の知識をお借りするのに、課長以下であれば、時間的に見て時間外にお聞きしますと、時間外手当というテクニックだってあるのですよ。俗に言う５時３０分以降に時間外で精算するとか、昼間に聞いたら、教えてくれた人……。何回も言いますよ。行政外に聞いたらコンサルタント業、お金は絶対にかかるのです。その何十分の１で終わるのであれば、せっかく役場内にそのような知識がある職員が現実としている。自分で矛盾することを言いますけれど、自分自身は矛盾します。今から言うことは。Ｄランクの人、１００分の１０浮くのですよね。もしこのような判定が下りたら。であれば、１００分の１０を知識のある、アドバイスしてくれた人に、評価としてつけることも手ではないのですか。民間はそうやるのですよ。そして、意欲を持たせるのです。意欲。いくら働いても……。実は、私も人を雇用していますので、ばかくさいというの。それが実務、スコップ持ち、例えば高校卒業で高校の先生が作業員でいいから使ってくれと言ってくるのですよ。そしたら、次に幾らで雇ってくれるのだと。高校の先生は、今の世の中で最低賃金でと。私は、高校の先生にこう言うのですよ、生徒さんの就職案内が来たときに。逆に、右も左もスコップの持ち方も、その子に仕事の仕方を教えるのだから、授業料を払ってもらわないと合わないよと。冗談を言わせてもらう。知識を借りるのは、ただではありません。知識を深めるために専門学校へ行ったり、大学へ行ったり、その間、その子供や親が払って、知識を深めるためにお金がかかっているのです。だから、その意味で堂々と、知識に対してはお金を払ってあげましょうよ。これが、人が一番――失礼ですけれど、人は、前の年より１００円でも２００円でも、俗に言うベースアップというのですか。そして自負、俺はあいつよりもできるぞと、評価してあげればいいのですよ。いろいろな法律があります。だから、私がちょっと調べた範囲内で手当というのは、ああ、いい言葉があるなと。それから、管理職以外であれば、俗に言う５時半を過ぎたら来てくださいと。こちら側の部長も時間外つけてやるよと。これは知恵ですよ。そうすることによって、職員も努力してくれる。その知識を自分の身につけてくれる。町長、安心して国へ行って金稼いできてください、道へ行って金稼いできてください。話は長くなりましたけれど、町長、私が言っているのは、しっかりそのことを認識できたら、その仕組みを少なくともあしたから議論して、どのような組織づくりが適正かやっていただきたいということです。町長、いかがでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

話というのは、町長、一つだけ、気分を害する話をさせてください。職員は、町長の思いを遂げさせてあげたい思い、全員がお持ちだと私は思っている。その中で、勝手に判断していいものかどうかというときの迷い、町長に確認したいというときが、むしろ多くなったかなと私は見ています。そのときに、町長は案外、目の前の忙しさに……。これは苦言です、はっきり言っておきます。人が来たときには、どのような悩みがあって、どのようなところでぶつかっていくか。私は、部下が来たら喜んで、俺を助けるために頑張ってくれたのだなと思ったら、まずは聞いてあげる。まずは、聞いてあげてくださいよ。人がわざわざ来るというのは、意味があって来ているわけですから。例えば、副町長が相談したいことがあるかもしれない。でも、出張でなかなか時間を見つけられないけれど、帰ってきた町長が他の仕事で忙しすぎる。人は、何かしらの信号、シグナルを送っていると私は思っています。まあ、そのようなことで苦言を申し上げて、一般質問を終わります。