行政運営について

質問　5番 稲垣淳一

それでは、通告に従いまして、質問を１点させていただきます。行政運営についてであります。持続可能な行政運営とするために。地方自治体の行政運営を持続可能とするためには、健全な歳入と適切な歳出が求められます。歳入には、大きく分けて税収と税外収入があります。税金によらない収入と言われる税外収入ですが、着実に進んでいる人口減少や高齢社会は、労働力人口の減少を伴います。その結果、自治体の税収も貧弱になっていきます。税収を補完していく意味においては、積極的に税外収入をふやしていく必要があると思います。現在、美幌町における手数料（住民票、戸籍抄本の写し等、各種証明書の取得、ごみの回収袋、スポーツセンターやしゃきっとプラザの利用料金）の設定、見直しについて町長の考えをお示しください。また、現在はふるさと寄附金が脚光を浴びていますが、命名権（ネーミングライツ）、企業の社名や商品ブランド名を公共施設等に名称として付与する権利についてや、平成２８年１２月に一般質問を行いましたクラウドファンディング（個人や団体の企画立案者が、通常インターネットを通じて、不特定多数の支援者から事業実施のための財源や活動資金を調達する方法）の利活用においては、広い分野で事業の可能性について検討していくとの答弁がなされました。現在の状況についてお示しください。以上です。

再質問　5番 稲垣淳一

それでは、再質問をさせていただきます。まず、議長に一つお願いがあるのですが、このようにかなり範囲の広いテーマで今回は一般質問をさせていただきますので、私なりに一生懸命このことについて取り上げて再質問をしていく予定ですが、範囲が広いということで逸脱することもあり得るかもしれませんが、そのときはどうぞ注意をいただければと思っております。まず、使用料、手数料について二、三お尋ねさせていただきます。使用料の適正化も大事な財政健全化の柱であると思っております。平成２８年度の決算状況のシートを見ても、歳入の３％弱ぐらいを占めています。３％という数字が大きいか少ないか、ただ、これは町独自での税外収入でありますので、私としては、これは看過できない数字だろうと思っております。公共施設における料金設定がいろいろと話題にのるところではあるのですが、住民負担の軽減だけを考えての無料化、または、低料金化というのは、いつまでも続かないのではないかと思います。人口減等々の諸問題がございますし、少子高齢化という問題はついて回るものでありますが、総合的に見た住民福利はなかなか前進していかないのではないかと懸念をしているところであります。負担の公平の見地からも必要な経費は正しく負担を求めることが大切であります。そうすることによって、永続的かつ多様な事業を進めることができるのではないかと考えております。これから限られた人員や予算の中で、いかに多くの行政サービスを行うかという視点からの判断をしていかなければならないのだろうと思っております。そこで、答弁にございましたが、手数料に係る原価計算、コスト計算をもう少し詳しくお聞かせ願いたいと思います。

再質問　5番 稲垣淳一

同じ質問になりますが、人件費というのは、どの範囲までを指すのでしょうか。そこの施設で働いている方、正職員、臨時職員、嘱託職員いろいろといると思うのですが、その方たち全てを含めての人件費と理解してよろしいのでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

理解させていただきました。手数料収入が、平成２０年度に改定され、それからほぼほぼ１０年間、無論、その間も消費税の改定はあったように思います。その間に５％から８％に変わっています。しかし、その間は一切手をつけられていないというのはどのように理解したらよろしいのでしょうか、理由をお示しください。

再質問　5番 稲垣淳一

まだまだ聞きたいことがあります。先ほども少しお話をしましたが、施設の中には、いろいろなものがありまして、もちろん対象が生活弱者、小中学生、または高齢者といろいろな方を対象にした施設が、美幌町にはたくさんありますが、無料で利用できる施設も多くありますね。例えば、経済部長がいらっしゃいますが、きてらすというのは、前の林業館のときも無料であったので、今も無料で実施していると聞き及んでいるところです。改めて、きてらすは、はやっているからお金を取ったほうがいいという単純なものではないのですが、やはり、あれだけの経費をかけた施設、また、運営にもかかっていると思うと、原価計算は逆にどのようになっているのかと思います。もちろん、ゼロとはなりませんし、無料で実施していく根拠、考えをお示しいただければと思います。

再質問　5番 稲垣淳一

私の帯広にいるめいっ子家族も、美幌に来たら必ず利用している施設でありまして、ただだからありがたいから何度も行くとは言っておりましたが、いろいろと経費のかかる施設でありますので、例えば、子供は無料でも親御さんだけ何がしかいただくとか、利用時間を制限するとか、いろいろな考えがあってしかるべきなのかという思いがあります。長く町民に愛される施設であるために、いろいろと御検討をいただければと思います。続きまして、各自治会が町内の施設を利用しているところですが、昨今、いろいろな経費がかかるということです。自治会を運営する方たちも昔は減免措置などがあって無料で利用できたと思うのですが、最近、いろいろと経費がかかる部分があると聞いております。そこで、実際に管理しているところも利用料を払っていると聞いておりますが、間違いはございませんでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

そこは、私も勉強不足で、施設によっていろいろな減免規定があるということで、元町の広報館とか、青稲地区ふれあい会館だとか、それらはそれぞれの管理している方たちが料金設定をしているという理解ですね。ちなみに、私が住んでいるところは北４丁目自治会ですが、町民会館を利用させていただいておりますが、そこは幸いという言葉がいいかどうかわかりませんが、一応、無料で使わせていただいています。もちろん年間の回数はあるのでしょうけれども、逆に会館ごとの設定で料金が発生する、発生しないは不公平な感じがします。私の自治会は払っていないのでありがたいのですが、広い立場で考えれば、そういうのがあるのは不公平感があるのかなという気がしますので、後日、確認させていただきたいと思います。続きまして、ネーミングライツ、クラウドファンディングの件に移ります。町民が施設に対して、より愛着を持ってもらう手段として、私はネーミングライツも検討してはいかがなものかと思いました。答弁の中では、申しわけないのですが、行政がやるということで、いろいろとあってはならないことが重なると、どうしても石橋をたたいてしまうという感覚は否めないのですが、そこはプラス思考といいますか、逆にこれを利用してもっとまちを盛り上げよう、愛着心を持たせる施設にしようという感覚で取り組んでいただければとの思いで、あえてこのネーミングライツ、クラウドファンディングに再質問をさせていただいた経緯です。札幌ドームとか札幌の音楽施設とか、大きな企業があるまちは大企業が入ってくるのでしょうけれども、美幌町にはどういうところが来るかわかりません。しかし、こういう魅力あるまちからの発信ということであれば、ほかの地域からの企業も、もしかしたら目をつけてくれるかもしれませんので、そこはいろいろとチャレンジしてみる値はあると思います。昔、今、私もいろいろな立場で話をしたときに、今でこそ普通に広報誌に広告が載っていますが、そのときの立場でお話をさせてもらって実現した経緯があります。こぞって皆さんが載せるとはならないのですが、いろいろな条件があると思いますけれども、広報やチラシ等々にいろいろな企業の広告を載せるということもあると思います。公序良俗に反しないとか、社会的に問題のない企業とか、いろいろな条件があるのでしょうけれども、そういうところをチェックして、どしどしいろいろな企業に利用していただくということを考えていただきたいのですが、さらに発展させていく考えはございませんか。

再質問　5番 稲垣淳一

部長の懸念もわかるのですが、これは企業が考えることなので、我々側といいますか、町側があれこれ悩むよりも、まずは石を投げていただきたいと思います。そういうチャレンジで、一つ一つ小さなことかもしれませんが、そういうところからまずは取り組んでいただければと思います。いろいろな機会に、町内の企業の社長たちともお話をする機会がありますが、正直、料金にもよるのでしょうけれども、その程度だったら球場のどこかに看板をこのぐらいの大きさでやってみようとか、そのような話はよく酒宴の席で話としては出ますので、各企業も、いろいろな条件によるのでしょうが、非常に興味、関心を持っているところもありますので、ぜひここは検討いただければと思っております。クラウドファンディングについても、今回も、お二人から質問が出ています。例えば、フルコンのピアノを購入するときも、そういうシステムを使って取り組めないのかとか、美幌町からスケート選手のオリンピアンも輩出しておりますので、これはかなり夢のある話になりますが、屋内スケートリンクを、いろいろな資金調達をして考えていくということもあると思います。かなり規模の大きな話で大変なことになるかもしれませんが、町長も先ほどから民間の手法ということをずっとおっしゃっていますので、クラウドファンディングを視野に入れた設置も考えられるのではないかと思っておりました。町は利益を生む団体ではありませんので、広告にしてもそんなに大きなものは考えていないのかもしれませんが、この２万人のまちだからできる、チャレンジングなアイデアがいろいろあると思いますので、ぜひ広く耳を傾けて取り組んでいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　5番 稲垣淳一

では、次の質問内容に移ります。持続可能な行政運営ということでいくと、最初に申し上げましたが、人口減については避けて通れない問題で、これは美幌町だけではなく、日本国自体の問題であるので、なかなか難しいという話ではありますが、きのうの町長の方針にもございましたが、そんな中いろいろな施策を立てて、この美幌町を盛り上げてやっていくのだと、そういう力強いお話もありました。総合計画によりますと、平成３８年には１万８,０００人が目標人口であるということですが、残念ながら、それに少しずつ近づいていっている気がします。昭和６０年がピークの２万６,６００人という数字が記録されておりますが、ちょうど私が美幌町に戻ってきた年代と合致します。確かに、いろいろな意味でにぎやかだったな、人もいたな、まちのシャッターが上がって商店街もにぎやかだったなと、そんなことを改めて実感しているところです。そこで、きのうも町長は新しい方針をいろいろと打ち出した中で、持続可能な行政運営という言葉もよく使われております。今回、いろいろと調べていく中で、改めて第４次行政改革大綱が示された中で、まさしく同じですが、「町民満足度の向上をめざした持続可能な行財政運営の確立」という言葉が基本理念としてうたわれております。基本方針では、「町民満足度の向上」、「町民参加と協働の推進」、「効率的な行財政運営」、そして、推進項目として「事務事業の改善」、「地域力の向上」、「行財政運営基盤の強化」、「公有財産の適正管理」ということでお示しいただいております。さて、そこで、人口減がなかなか歯どめがきかない中で、続けて１００億円からの予算組みでいろいろと御苦労もあることかと思いますが、さらに人が減っていくということを実感しながら、持続可能な行政運営をしていく中で、昔は、私が総合計画をつくる委員のときには少な目の人口を言うと、担当者が、いやいや、そんな少ない人口で言われたら格好もつかないし、右肩上がりで数字を組まないとだめだよと言われたのですが、今となっては、そんなことも懐かしい話になります。そこで改めて、縮小していくものは規模、人口も含めていろいろなものがあります。コンパクトシティーという言葉も町長はよくお使いになっていますが、改めて縮小していく中での、美幌町が生き残るために、予算だって風呂敷もだんだん広げていけなくなってくるのが目に見えているかと思います。ことしはもう予算編成を決めましたので、この時期に来年度以降の話をするのも失礼ですが、予算を組むときは、大体３年から５年ぐらいを見越して組まれると思うのですが、今後、残念ですが、縮小していく中で、どういうものを残して、どういうものが削られていくのか、そのような考えがありましたらお聞かせ願いたいと思います。

再質問　5番 稲垣淳一

大変力強いお言葉でうれしいのですが、組む予算が減っていく中で、サービスは落とさないで頑張っていくということを聞くと、まだ現実になっていないから、どこがどういうふうになっていくのかは理解しにくいのですが、どうなのでしょうか。予算が２割、３割減っていき、国の地方交付税も５年後も担保されていない中で、我々はどこまで考えればいいのか。現在の状況の話ですから、それ以上のことを想像して話すのはなかなか難しいと思いますが、この町の行政サービスも、町民の皆さんに、ここまでは頑張れるけれども、これ以上は自助努力で何とか頑張っていただかないと困るぞと、そういう時代が来るのではないかと思います。そのときに、突然、ずばっと切られるとなかなかつらいものがあります。私もこの場でこんなことを言いたくはないのですが、この町が持続していって、これから１５０年、２００年と続いていく美幌町のために、今できること、５年後に考えなければならないこと、いろいろとあると思うのですが、余り何でもかんでもにこにこしていられないのではないかと思います。我々も、その辺をしっかりと認識した中で、このまちに根づいて頑張っていかなければならないという気持ちではあるのですが、その辺はどのように考えますか。

再質問　5番 稲垣淳一

かなり予想の話ではありますが、私も、今の状態が、未来永劫続けば一番いいとは思ってはおりますし、さらにさらに人もふえて、仕事もふえて、皆さんハッピーという生活が一番望ましいのでありますが、一歩、自分の足元を見たときに、それをなかなか許してくれない現実もあるなということで、今のような質問をさせていただいた経緯であります。そこで思うに、今後、町長に英断を任せるとすれば、自治体を小さくしていく勇気というものを、今後、町民の皆さんにいろいろな場面でお示ししていかなければならないのだろうと思います。これは、決してマイナスな話ばかりではなく、人が少ないから全部が全部悪いというわけではありません。例えば、美幌は、山林に都会の人が木を植えたりしてＣＯ２の問題などをやっていますので、全てが全て、人がやることはマイナスだと決して思いませんが、我々といいますか、町民みんなが望むのは、行政サービスを受けて、過不足なく暮らせることが一番というのが当たり前ですが、それをさらに実現していけるようにしていきたいと我々も思っております。最後に、人口減少のことも考えているという話ですが、例えば、数値目標といいますか、今はずっと減っていますが、何パーセントを目指して移住・定住促進をしていくのか。例えば、ことしは５０人ふやしていく、美幌で１％といったら大きいですが、０．５％とか、そういう数値目標を持って、移住・定住促進を図っていくという考えはございませんか。

再質問　5番 稲垣淳一

持続可能な行政を考えたときに、今、町長がいみじくもおっしゃっていただきましたが、近隣との広域連携は避けて通れないといいますか、逆にしていかなければならない手法だろうと思います。私も、以前の一般質問の中で、特に観光行政に関しては、美幌町だけが光るものを発信するのではなく、連携した中で、このエリア一帯の中で美幌を売り込んでいく、美幌だけの雲海がすばらしいのではなく、もっともっといろいろなエリアの中で、一つのすばらしいまち美幌町という発信がこれから光らせていくにはいいのだろうと思います。今回、今後のことを考えると、ある意味マイナスな話が多かったかと思いますが、決して悲観しているわけではなく、逆に伸びしろがもっともっとあるぞということを自分の中で勉強させていただいた一般質問でもありました。その中で、町長のしっかりとした考えもお聞きできたと思っておりますので、今回、３月の予算もこれから質疑応答されますが、よりよい美幌町のために努力を惜しまずやっていただきたい、そんな思いを申し上げて、一般質問を終わらせていただきます。