給食費無償化について

質問　1番 木下広悠

これより一般質問をはじめさせていただきたいと思います。項目行政。件名　給食費無償化について。現在、多くの地方自治体は人口減に悩みながらも改善策としてあらゆる手を打っていて、その中の１つに給食費無償化がある。上川管内では１８市町村の内、３自治体が無償化に踏み切っているが、数としては依然として少なく、まだまだ先行者利益も期待できるので美深町でも是非一考していただきたい。また仮に無償化を目指すとして行政側として予測できる懸念点があれば伺いたい。次、美深町の未来を見据えた産業政策。現在、美深町では脱炭素推進に力を入れているが、雪冷熱エネルギー活用の議論は視野に入れているか。例を挙げると

質問　1番 木下広悠

一気に読まなくてよかったでしたか。失礼しました。では、給食費無償化についてお願いします。

質問　1番 木下広悠

給食費無償化は考えていないということだったのですが、２０２３年１１月時点で、東京の２３区の内、２２の区が時限的な措置も含めて給食費無償化に踏み切っております。２０２４年度からは東京都は高校の実質無償化にも動いていて、さらに全国でも令和４年度時点で給食の実施をしている１,６００の自治体の内４５１自治体が給食費無償化に踏み切っております。美深町が人口流出であったりだとか、人口確保、少子化解決に向けて少しでもその助けとなるように、各自治体が無償化に踏み切っている流れが現実にあって、その中で美深町は無償化に踏み切るのは必然なのかなとは、僕の考えでは思うのですよね。基本的に人口の少ない自治体で、実現しやすい政策だと思っていて、教育長の中で札幌や旭川のような圧倒的に人口の多い自治体と比べて美深町が子育てしやすいという観点で、ここはちょっと大都市と比べて差別化できているなという風に思えるような点があれば、今思いつく限りでいいので教えていただければありがたいです。

質問　1番 木下広悠

そうですね。自然環境の豊富さであったりとか、医療費の無償化のお話をされていましたが、確かにそれは札幌や旭川と比べて誇れるところであるのかと思うのですけれども、当然のことながら他の自治体でも劣っているとは言わないですけれども、実現できていることが多く、例えば医療費が１８歳まで無償化でいくと、空知管内では７割の自治体が実現していて、上川管内でも恐らく中学校や高校まで無償化がほとんどなのかなと思っておりまして、僕の目線からだと足並みを揃えて他の自治体と、他の自治体が増えてきた、高校無償化が増えてきたからうちもやろうかみたいな、このような流れができあがっているのかなというような印象で、当然のことながら子どもの数も日本全体で減っていますし、人口自体も減っていますし、自然増という風なところでいくのが理想なのですけれども、やはりどこかの自治体から流れてくる子育て世帯を言い方が悪いですけれども、促してくる、取り寄せてくるとそういった側面があるのかなと、人口確保のために。その中で足並みを揃えていては、差別化できていないので、別にここでもいいかという風に、どこか上川管内で選ぶときにどこでも良いような選択になってしまうかと僕は思うのですよね。だからどこか他の自治体と頭１つ抜き出たような差別化ができるようなそういった子育て政策というのを実現してもらいたいのですよね。例えば、給食費無償化をはじめとした現実的な政策をちょっと打って、打って、どこまでできるのかわからないですけれども、やっぱりその給食費無償化を実現している自治体はあります。美深町で言ったら山村留学もあります。医療費、高校生まで無償化。この３つが揃った時に、この３つが揃った自治体ってどれだけあるのかといったら多分、日本全国１,７００ある内のグッとこう少数になってくると思うのですね。確実にできる政策というのを実現していただきたくて、神奈川県の厚木市では、ちょっと今年７月にパブリックコメントを実施したらしくて、Ｎ＝１,５７０として、給食費無償化に賛成したのは８１.４％で、これは僕自身のツイッターアカウントを利用してリサーチかけたものなので、あまりあてにならないかもしれないですけれども、回答数５７７として８５％が賛成になっていました。２つの場で、８割以上が賛成しているので、美深町全体でもほぼ同じような結果になるのかなという風には思っております。なので、圧倒的に民意としては賛成派の方が多いのかなという現状があって、今このご時世所得の中央値も３０年不景気もあって１００万円以上下がり続けています。そして貧困家庭、７人に１人の子どもが貧困家庭の子どもだというような調査もありますよね。なので、この給食費無償化というのは、荒唐無稽な案でもないと思いますし、十分議論する価値のあるお話だと思うのですよね。給食費無償化は１つの例えではありますが、１つの案ではありますが、教育長がこれから美深町が子育てしやすいという観点で、こういう風にアプローチしていくというような考えがあれば教えていただきたいと思います。

質問　1番 木下広悠

そうですね。非常に難しい問題ではあるとは思うのですけれども、最終的には給食費に無償化に反対というよりも財源確保で難しいというような意見だと僕は認識したのですけれども、当然のことながら先ほどＳＮＳを使ったアンケートであったりとか、神奈川の厚木市のパブリックコメントであったりとかそういったところで給食費無償化は賛成派が多数なのだという風に、それが当たり前なのかな、そういった認識でいる、教育長がそのような認識でいられるのはわかったのですけれども、僕はその大衆に迎合しろというわけではなく、単純にこのご時世、民意が正しいような気がするのですよね。それが甘えとかいう話ではなく、その声というのが当然のことながら無償化してほしいという声が上がります。その無償化の声が正しいと思うのですよね。そこにちょっと寄り添ってあげてほしいというか、今、物価高騰もありますし、時限的措置でもいいので１回行ってみるという考え方もあると思うのですよね。東京のお話でいくと、先ほど時限的措置をとられている自治体が結構多くて、差別化できているところが僕は少ないと思っていて、やっぱり大都市である東京ですら無償化の流れが加速していて、東京から人を呼び寄せるというそういうような移住支援金とかってありますけれども、当然のことながらそれを差別化できていないと美深町という素晴らしいところではあるとは思うのですけれども、何分不便なところがあるので、そこら辺はよりお金をちょっと出して子育て世帯を獲得していく、そういった政策を打ち出してもらいたいなという風には思います。とりあえず給食無償化というのは１つの案なので、是非色々な子育て世帯を魅了するようなそういった施策を考えて議論して打って行ってもらいたいなという風には思います。次の質問に移りたいと思います。

質問　1番 木下広悠

答弁はいらないです。

再質問　1番 木下広悠

答弁はいいと言った手前、ちょっともう１回再質問するのもあれなのですけれども、財源問題が１番ネックになるというわけではなく、他にその無償化していない部分、そこを変えない最大の要因というのをまだ掴めていないので、そこだけちょっと聞きしてもよろしいですかね。何故変えてはいけないのか。もう一回かみ砕いて教えていただけますか。

再質問　1番 木下広悠

大変長く議論されたのはわかったのですけれども、その議論の中で何が１番ネックになって、この給食費無償化せずに何が１番ここが弊害だよって、これは絶対変えちゃいけないよという論点になったのか、そこを教えていただきたいのですよね。議論されたのはわかったのですけれども、無償化に踏み切らなかったその最大の要因というのを教えていただきたいと思います。

再質問　1番 木下広悠

しつこくて申し訳ないですけれども、僕が質問したのは何故その無償化、完全に無償化できないのですかという質問を僕はしたと思うのですけれども、何が１番論点になっているのですかという質問をしたと思うのですけれど、そしたら教育法によって、それが前提にあると。それがあるので今の流れがあるというのは、ちょっと答えになっていないのかなと思ったのですよね。何故駄目か。たとえばそれが完全に教育法に違反しているのであれば、そもそも給食費無償化にできる、それを実現することすらできないのだと思うのですよ。他の自治体で。だからそもそも違反はしていないので、その別に教育法範囲内での政策だと思うので、そういった議論はされていて、実際問題これは別に違憲判決も何も出ていないものだと思うので、ただ学校教育法であったりとか、そういう風に給食に関わる法律に違反している法律ではないので、その法律で決まっているからとかそういう話ではないような気がするのですよね。ちょっと最後に、これ以上ちょっと話がかみ合わないような気がするので最後にもう一度だけお聞きしたいのですけれども、法律でそういう流れがあるからではなく何かそれを変えてしまったら弊害があるのかとか、そういう風に詳細にこういうデメリットがあるというような、これを変えてしまったら。そういう風に明確に提示してもらわないと僕自身はちょっと納得しかねるので是非その法律の流れがあってとかではなく、ここを変えてしまう、無償化にしてしまうと何か重大なものが失われてしまうであったりとか、色々理由があると思うのですけれども、そういったものがあると思うのですよ、そういった議論の中で。変えてはいけない最大の理由をもう一度だけお聞きしたいと思います。

再質問　1番 木下広悠

とりあえず物事というのは、急進的に変えるのではなく漸進的にゆっくりと変えていくというのが筋なのかなという風に僕自身も思っているので、この場で変えるとかそういう話にならないのはわかるのですけれども、ここでは終わりにしますけれども、是非今後その給食費無償化をしてはいけない理由であったりとかそこら辺をクリアにしてもらいたいなというのは正直なところ思いました。ちょっと納得できていなくて、僕だけ納得できていないのかもしれないのですけれども、恐らくはっきりとした答えにはなっていないとは僕は感じたのですよね。とりあえずここで、給食費無償化については終わりたいと思います。とりあえずできる限りの政策を打って、子育て世帯であったりとか、人口増に向けてあらゆる政策を打ってもらいたいと思います。この質問は以上でお願いします。続いての質問ですが、項目　行政。件名　美深町の未来を見据えた産業政策。現在美深町では脱炭素推進に力を入れているが、雪冷熱エネルギー活用の議論は視野に入れているか。例を挙げると、冬季に集めた大量の雪を貯蔵庫で春から夏にかけて保存しておき、夏季には貯めていた雪に空気を触れさせて送風し、温かくなった空気を貯蔵庫に送り返して循環させる雪冷房がある。それにより電気代は従来の数分の１程度に廉価にすることが可能。当然企業誘致にも繋がり何よりＣＯ２排出量を大幅に削減できるので、美深町の目指すところと上手くマッチするのではないか。北海道内では雪冷熱エネルギーを既に利用している自治体は美唄市と沼田町が知られていて、美唄では日本初の雪冷房マンション「ウエストパレス」を建設したり、ＪＡ美唄が低温貯蔵施設に玄米を気温５度湿度７０％に保ち、１年中新米と変わらない米を出荷できたりと自治体としての可能性を広げている。豪雪地帯としての地の利を生かした新たな視点のエネルギー開発で美深町再興を目指してみては。よろしくお願いいたします。

再質問　1番 木下広悠

すでに議論済みの話であったようなので、安心した次第ではあるのですけれども、新エネルギービジョンについて問われたので、正直言って僕の勉強不足でそこまで詳しい内容を理解しているわけではないので、もう少し勉強していきたいなという風には思っております。提案しておいて無責任な話ではあるのですけれども、これ通告してから僕なりに徹底的に調べて、やはり雪冷房に関して言ったらイニシャルコストが高すぎるので、ランニングコストでいうとかなり長所はあるのですけれども、トータルコストとしてあまりにも高くついてしまって、補助金を活用してもトントンになってしまう。普通の電気冷房と比べて。そういうのもあって、ちょっと自信を持ってこの場に臨むことができなくなっていたのですよね。だからここでは、あえて深掘ることはしないのですけれども、美深町は脱炭素に向けて相当力を入れているので、そういった意味で僕個人、脱炭素はまったく推進してほしいと思っていないのですけれども、ただ美深町において脱炭素というのはマッチするのかなと思っていて、自治体レベルで考えたら結構メリットもあるのかなと。脱炭素に関しては。だからちょっと美深町とマッチする案として、ここで出したまでですね。脱炭素を進めながらも新たな産業振興に取り組んでいけるのではと思っての話なので、とりあえず議論があったので安心しました。ちょっと話は変えるのですけれども、何度も同じような論調で申し訳ないのですけれども、美深町の人口ビジョンでの人口推計を拝見させていただいて、社人研というのですかね。国立安全保障、社会人口研究会かな。あと人口創生会議が美深町の人口の予測というのを行っていると思うのですけれども遥かに早い、予測よりも遥かに早いペースで人口減少されてますよね。予想と実態の開きから考えると恐らく２０４０年には、２,５００人ほど。２０６０年には１,０００人台に到達していると思います。これ変に煽りたいわけではなくて、逆に考えると数十年後も美深町というのは確かに存在するという風に考えた方がいいと思うのですよね。その中で、数十年後も確実とは言えないですよね。美深町という自治体が存在したのであれば、今から確実に美深町民のためになるような大胆な産業政策というのを行っていくべきなのかなと思っていて、これは別に雪冷熱エネルギーにこだわらないのですが、美深町のために今後大きな産業政策というのを視野に入れて行動していく意思はあるのかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 木下広悠

わかりました。雪冷熱エネルギーについて、徹底的に調べていただいたのにも関わらず、ちょっと早い段階でまた別の話に移って大変申し訳ないと思っているのですけれども、やっぱり通告前にもっともっと徹底的に調べるべきでしたね。通告前に調べて調べてはいたのですけれども、通告後にちょっとこれ課題ありすぎるなと自信持ってここでこれやってくださいと提案できなくなってしまったのですよね。だからちょっと話を変えさせていただいたのですけれども、とりあえず色々な政策というのを考えていらっしゃって基本的には、ビジョンを基に決められたものがあるのですもんね。それを基にやっていくと、政策をしていくという風に考えて、ただご存じかと思うのですけれども、今国もそうですし、ひいては道もデータセンターというのを誘致にもの凄く力を入れてらっしゃいますよね。北海道もそうです。多額の数百億のお金を投じてデータセンターというのを北の方にどんどん移していこうという動きがあるみたいで、やはり８割方データセンターというのが関東と関西に集中していて、首都直下型地震の危険も高まって参りましたし、かなり危険な領域に達しているので、今国はどんどん分散させていこうと。データセンターというのが、やはりそのもの凄くエネルギーを使って、高温になるのでそういった時に外気温を生かせばかなり効率のよいデータセンターというのが活用というのができるような、そういった現実があるみたいで、その中で北海道が目をつけられているらしいのですよね。こういったようなことがあって、色々な美深町を復興のチャンスというのが今後色々なところで、国もそうですし、民間もそうなのかもしれないですけれども、だけどこれ美深町に活かせるのではないかというそのようなチャンスというのは至る所にアンテナを張っていけばあると思うのですよね。だから町長にも、行政の方々皆様にもアンテナを常に張ってもらって美深町のためになるようなことを模索していただきたいなという風には思っております。最後は、これ僕の願いで終わってしまったのですけれども、これで僕の一般質問を終わりたいと思います。