移住定住促進と関係人口の創出について

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

まず初めに、移住・定住そして関係人口の創出が美深町の税収といいますか、町内経済効果に及ぼす影響額について、試算や分析を行っているかというご質問をいただいたところであります。これまで関係人口の創出について経済効果だとか、その影響額を試算・分析したことはないわけであります。また本町の移住・定住に関する予算としては、主に移住体験に関する直接的な予算としては、主に移住体験に関する住宅とかの管理経費や、移住相談等にかかるＰＲ経費が主なものでありまして、ご質問にある通り呼び込むために大きな経費をかけていないのが現状であるわけであります。２つ目でありますけれども、移住先として選定してもらうための施策的優位性が必要ではないかというご質問をいただいたところでございます。本町におけるこれまでの移住実績では、趣味や趣向によるものや、人とのつながりから移住につながったものが多いという印象を受けているわけであります。大きな特徴としては、農業や商工業において、本町で新たに就農したり、起業したりしようとする方々に対する支援制度によって、新規就農者や新規開業者として移住された方々が多いのも事実であります。これらの方々については、移住後も精力的に取り組まれており、事業を中止された方は、ほとんどいないのが実態であります。これこそが本町における優位性であると確信をしているところでもあります。最初の質問にも関係するのですが、単に移住対策だけを見ると予算も少なく他の地域から見ても優位に立てる要素は少ないと思われるかもしれませんけれども、しかしながら新規就農や新規開業に対する支援は小さな意味での１つの企業誘致的な考え方も見えるのかなと思っております。経済的な活動も伴う移住は、町内における経済効果も大きいことから、他に先駆けてこうした部分に予算をつけて取り組んでいる、こういうところであります。また移住を考えるにあたっての大きな要素として、町民や地域との繋がりができることが大切であると思っているわけであります。そのために農業における新規就農支援においては、地域の受け入れ組織での技術指導のほか、地域との関係構築を図ることについても重点をおいており、受け入れ組織に対しても、支援と連携を図りながら推進しているところであります。そのほか、これまで移住体験事業を推進する中で、体験住宅が所在する地域の自治会長さんに対しては、体験者が来るたびにお知らせをし、機会を見て関わっていただくようお願いをしているような状況であります。時期にもよりますけれども、体験に来られた方々に地域のイベントを紹介する中で、美深のふるさと祭りであるとか、そういうものに参加をしていただく。さらには自治会の催し物に参加をしてもらうなど、地域の方々と交流を積極的に持ちながら美深町での生活をイメージしてもらう。そうした取り組みを進めているところでもあるわけであります。移住・定住を推進している自治体は数多くあるわけでありますけれども、移住希望者を言ってみれば奪い合う状況にある中で、そこに多くの予算を投入して何かしらの優位性を作ったとしても、それが定住に即つながるとは考えていないわけであります。そう簡単ではないものと考えております。これまで進めてきた方針でもありますことを理解していただきたいなと思っております。ただし、まだまだ我々が気づいていない、他の町より優位に立てる要素や、アイディアがあれば、ぜひアドバイスをいただいて、可能性あるものであれば検討を進めて参りたいと思っているわけであります。次に、移住・定住を推進するための、冬期間の対策についてのご質問も受けております。我が町の豪雪、寒冷な気候については、この地域の１つの特徴でありますけれども、これがデメリットとなっている部分もあるのかなと思っております。そのためには、まずは厳しい冬を体験してもらうことを優先に、移住フェアなどのイベントの景品として冬期間の移住体験住宅の無料券を配布したこともあるわけでありますけれども、なかなか来ていただけないのが事実であります。こうした不利な条件に対する支援策について、調査や研究を行っているかとの質問でありますけれども、現状ではこれらについては行っていないわけであり、この部分に対して特別の多くの予算を使うことは考えていないわけであります。またこの地で生活するために、雪や寒さを上手に受け入れていく必要があると考えておるわけであります。これらを克服するための支援は実にここに住んでいる私たちが生活する上では必要なもので、除雪対策や克雪支援など、既に行政として行っているものがあるわけでありまして、その点はご理解をいただきたいなと思っております。現状、移住される方に対してこれ以上の支援は難しいなと考えているわけであります。雪や寒さが苦手な方は、どのような支援があってもこの地を選ばないでしょうし、無理に来ていただいても定住につながらない。しかしながら冬の季節を好む方も中にはいらっしゃるのではないか。ウインタースポーツなどをきっかけとして美深町を知っていただくことも考えられますので、この地域の素晴らしい雪質であるとか、冬期間のアクティビティ的なことなどをはじめ、この厳しい自然環境を１つの材料として、積極的なＰＲ活動を推進して参らなければならない。こう思っているわけであります。この地域にこうした季節的な部分で条件的に不利な面もあるわけでありますけれども、時期によってはとても良い条件となる季節もあることから二地域居住などの１つの形、１つの言葉が出てきております。令和３年度から全国二地域居住等促進協議会、仮称でありますけれどもこれにも参加しながら、引き続き研究や対応策等の検討を進めて参りたいと考えておるわけであります。次にコロナ禍における田園回帰が注目される中で、山村留学を移住定住対策として位置づけてはどうかと、こういうご質問でありますけれども、新型コロナ感染症の世界的な感染拡大は社会経済活動や日常生活におけるこれまでのあり方に大きな変化をもたらしたといえます。特に、人が多く、人口密度が高い都会では、働き方を含め、新しい形の生活スタイルが注目されており、その１つがリモートワークでありますけれども、移住定住対策や企業誘致の１つの方法として推進していきたいと考えているわけであります。山村留学制度の移住・定住との位置づけでありますけれども、これについては直接的に位置づけるのは難しいと考えているわけであります。山村留学により、この地で教育を受けようとする背景には様々な理由があるのではないか。そこには、まず子どもの教育環境の改善を図りたいとの大きな目的があるわけであります。山村留学ではそうした教育の場を確保することを第一に推進していかなければなりません。そうして美深町に来て、一定期間生活する中で、その後の生活拠点をこの地に移すに至るときには、先ほども申しましたけれども、地域の生活や人とのつながりが大きな要因となるものと思っているわけであります。そこで行政として必要なものは、生活するに必要な子育て支援の充実や就労支援などであり、これら町民に対する行政サービスそのものと思っているわけであります。しかし、そういう観点に立てば全町民的な考え方に立たざるを得ないと思っているわけであります。そういう意味でご理解をくださるようお願いを申し上げたい。最後に労働力不足に対する外国人受け入れについてのご質問であります。町内の農業や各事業所での労働力確保の手段として、外国人労働者の活用は、今後、選択肢の１つとして、そのウエイトは高くなっているものと思います。農業では、これまで、中国からの受け入れを中心に進めており、昨年はコロナ禍において受け入れが困難な状況となったものの、これまでとは違う形での外国人の確保は図られました。また福祉関係では、新たにベトナムからの外国人の技能実習生を受け入れしている事業所もございます。こうした外国人の受け入れについて、既に国や民間の制度を活用して確保されているものであり、今後においても、コロナ禍における受け入れについて、一定程度対策が講じられてきておりますので、引き続きそうした制度の活用により、それぞれの事業所等にあった取り組みが推進されるものと思っているわけであります。この他、労働力確保に対する取り組みの１つとしては、東京圏から移住し、町内の事業所に就業した場合に支援が受けられる事業に、国や道と連携して取り組んでおりますけれども、昨年はコロナ禍ということもあって、町内事業所での取組がありませんでしたので、商工会とも連携をして事業の推進を図って参りたいとこのように考えているわけであります。以上です。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

）　先ほど言われました人口ビジョン等々が少し心配な状況になっているということを質問されました。私自身もそのような感じをしているわけですけれども、しかしながら昨年、国勢調査をしたわけですけれども言ってみれば十何年前に町長に就任した時には５,０００人時代があったわけでありますけれども、今回の国勢調査で４,０００人割れたら大変なことになるなとそういう心配をしておりましたけれども、しかしながら４,０００人はクリアできそうだということでありまして、ほっとしているような状況であります。しかしながら残念ながら少し現状は厳しいな、こう思っている状況でございます。ただ色々な対策を取りながら少しでも人口ビジョンというものに対策を打ちながらそうならないように努力をして参りたいと思っているところです。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

移動人口等についての今お話がございました。転出・転入さらには出生・死亡、こういう自然現象もあるわけでありますけれども、本当に出生する人は２０人前後。亡くなる方はその倍ぐらいという状況が続いて、そして転入・転出が先ほど言われたような状況。このことを踏まえると厳しいなというのが実態でありますけれども。そして東京だとか札幌だとか旭川だとかという都会の部分に流れる人、さらには近隣にも流れる方。しかしながらここへ来て近隣から逆に入ってくる人も少しはいるわけであります。そういう人も大事にしながら、そして企業誘致だとか農業だとかそういうものに結び付けていくようなこういうことも考えながら施策等を充実させていきたいとこのように思っております。ただ、施策等については先ほど言いましたように今持っている施策を大事にしていきたいという考え方であると。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

移住定住の考え方でありますけれども、和田議員の方から町長の考え方に近いものがあると。基本的にはいいよということのお話をいただきましたので、ほっとしながらでありますけれども、若い近隣の首長さんといいますか、そういう方々が非常に宣伝するのが上手になってきまして、そういう部分少し我が町的には私も決して若い方ではありませんので、ちょっと劣っているのかなと思っているような次第であります。しかしながら今ありました相談窓口だとか、そういう部分等については十分充実させながら取り組んで参らなければならない。基本的には他の町村のことを申し上げるつもりは全くありませんけれども、来た人が出ていく率というのは、他の町よりは少ないのかな。そのように感じているようなところでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

地域の方、一生懸命移住者に対する支援といいますか、応援といいますか、協力といいますか、という部分について本当に一生懸命やっておられるなと思ってみております。そしてまた都会から来た人もこの地、我々は冬で大変だなと思う時もあるのですけれども、しかしながらこの真っ白な冬を見て「あぁいいな」と感動してくれる人もいるわけであります。だからそういうところを見ると色々な人がいるものだな。そして色々な受け入れをしなければならないな。これも実態であります。ただ、そして他の町村からその新規就農の農業もそうでありますけれども、新規開業等もそうでありますけれども、他の町村より制度が劣っているとか１つも考えたことがありません。かえってうちが進んでいると自負している。他の町もこの頃真似したなと思うぐらいにそう思っているような状況であります。ただ地域の方に任せるだけではなくて、町も農協さんもそうでありますけれども、農協さんも対策室をつくったという話。ただそれは成果が上がっているところまで今言えるのかどうか。そういう問題もあるわけでありますけれども、課題があるわけでありますけれどもそういう部分について一生懸命取り組んでいる。行政としてもそういう部分について地域の方と一体となりながら取り組んでいきたい。こう思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

役場の職員の熱意を一つの物差しで測れということかもしれませんけれども、中々これは難しい話でありまして測りきれないわけでありますけれども、総合計画のまちづくりの５項目目に挙げた、私も一生懸命外に出ますよと。会話もしようと、職員もお願いしますよとこういうことを言っているわけでありまして、したがって共々に一体となって努力していかなければならないと。という面で役場の職員もまだかけるところが少しあるとすれば努力をするように、しった激励をしていきたいと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

子どもの故郷づくりという具体的な話を今聞かせていただきました。非常に１つのインパクトのある話だなと思っております。子どもが色々な状況で、そしてお母さん方もそうだと思いますけれども、子育てするのが大変な時代に入ったなと思っているわけであります。そして子どもさん方、家庭も色々な家庭がある中で、わざわざこの仁宇布の地においでをいただいているのかなと思っているわけであります。しかしながら学校建設という大きな仕事がありましたから、山村留学制度そのものも見直していかなければならないということを教育委員会等々と連携をしながら進めてきたつもりでおりますけれども、しかし不十分だと。山村留学の協議会との協議だとか地元の保護者だとか、子どもさん方との接触だとか、それが不十分だという話も伺ったところであります。したがいまして、それらのことについて、今、子どもの故郷づくりという観点に立てばやっぱりここに来て子どもたちが自分の１つのふるさととして美深町を数えてくれるのだとすれば非常にありがたいことだと。そしてそれに答えていかなければならない。そのように思っております。したがいまして、そういうことも含めてでございますけれども、見直しと言ってきた部分も含めてでありますけれども、もう１回よく見直してみる。教育委員会と相談をしてみると。財政当局とも相談をしてみると。こういう形に私は考えていかなければならないと思っているところであります。色々な考え方があるわけでありますけれども、そういう中で何といいますか、子どもの故郷づくりといいますか、そういう観点を和田議員の方から聞かせていただきましたので、これは有難い話だな、いい話だと思っているところであります。ありがとうございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

非常に労働者確保といいますか、外国人の確保という難しい課題があるわけであります。実は昨年まで進めてきた外国人の雇用の問題、中々外国人の雇用が国の制度の中で入ってこられないということが言われております。しかしながら受け入れる側は受け入れないと農業も商工業ともいいますか、建設業等々も成り立たないのだという時を迎えておりますので、今まではどちらかというと中国を中心に考えてきたわけで、今後ベトナムだとかそういうところも入ってくるなと。そして東川でやっているような、ああいう制度的な、ただあれすらも課題があって色々苦労している。そのような話も聞かされており、そしてうちの制度そのものを使っているのを関係機関との協議の中でありますけれども、他の市町村でやっているところにかたって入ってきているという状況もある。ただ居住だとか何かとは見れば、やはり美深に居住して働きの場に出ているということも見られますので、そういう工夫を具体的にどうしたらいいのか。今年は少しコロナも何とか落ち着く方向が少しずつ見えてきておりますので、そういうことも研究しながら労働力確保といいますか、外国人の確保といいますか、そういうとこにも気を使っていければと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

よそから人を受け入れる、そして居住してもらう。こういうことについて非常に住宅の問題が課題としてあるのではないか。私もわからないわけではない。ただ美深町には空き家を含めて、沢山あると思っております。そういうところも活用ができないのかな。そういうとこの修繕費を出せたらすぐ行政でやれということに繋がってくるかもしれませんけれども、なるべく自分たちでやれるものは自分たちでやってほしいなと思っているわけでありますけれども、しかし行政として一定の手助けもしなければならないという部分について、それは労を惜しまないつもりではおります。ただ、空き家バンク的な発想で、もうちょっと役場としても相談する体制づくりをやれということのお話もあったわけでありますけれども、空き家バンクの整理、空き家バンクといいますか、ここの住宅空いているよと、そしてここは解体した方がいいよと。だけどこれはまだ使えるのではないかと、そういう図面も１つできております。だからそういうことをもっともっと宣伝をして表に出るように、先ほどの話もありましたけれども、役場として表に出るように求められているのかなと思っておりますので、その辺を注意しながら今後見ていきたいと。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

私も実は高齢者の１人に入ってきておりまして、あれなのですけれども、戦後１万３,０００も４,０００もいた時代。言ってみれば昔の先代の６代目の町長だと思いますけれども、西尾先生の時代、西尾町長の時代、そしてそれから２０年。いってみれば美深町の戦後の民主主義といいますか、というものを政治の土台だとか、農業の土台だとか全部築いてくれたと思っております。そしてその後、長谷部町政になって２０年経って言ってみれば今でいう美幸線だとかそういうものも含めてでありますけれども、悔しいかな少し見えてきたという関係があります。そしてその後は２０年やられたわけでありますけれども、その後、先代の岩木町政になってまた２０年やったわけでありますけれども、まあ１つのけじめとして行政として今の体制をつくってくれたと思っております。だけども１万３,０００もいた時代から今でいう３,０００の時代。その間色々な変策といいますか、偏見といいますか、あるわけでありますけれども産業構造が変わったとか、国の施策が変わったとかありますけれども、しかしながら基本となるのはやっぱりそれぞれの心、故郷これも大事。私もどっちかというと田舎育ちでありますから、そういう面を非常に大切しております。そして故郷というものを大切にしております。今、先ほど言いましたように仁宇布の移住者の子どもたちが、故郷を持たない子どもたちがここへ来てやっと故郷を持ったと言ってくれるようなことになれば非常に有難いわけでありまして、そういうことが１人でも２人でも出てくることを希望したい。そして年寄りと言われる高齢者と言われる方も、住んでみて良かったという町になれるように努力をして参りたいと思っております。