チョウザメ産業の将来的な展望と雇用の確保について

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

只今、和田議員から、本町の新たな産業の創設に向けて取り組んでいるチョウザメ事業について、大きく５点にわたって質問を頂きましたので、順を追って説明を申し上げたいと思います。まず、チョウザメの産業化について思いということでありますけれども、チョウザメだけに特化して進めているわけではありませんけれども、総合計画に関わる５つの大項目、住民の生活、産業振興、教育の推進、福祉の充実、更に行政経営、どれをとっても欠かすことのできないものばかりでありますけれども、そういう中にあって、チョウザメの事業については、私としては職員時代から自分も関わって参りましたし、将来の夢を描きながら取り組んできた事は事実であります。まちづくりを進めるための施策の１つとして、町内にある資源を活用しながら、新たな事業の展開に可能性を見出しながら、取り組みを進めて参りたいと思っております。ただ、チョウザメの事業化、これは非常に即効性に乏しいと思っております。商品化にするまでは非常に長い期間といいますか、時間をかけて育てていかなければならない。したがって、じっくり腰を据えて産業の創設につなげて参りたいと思っているわけであります。このような思いを持って取り組んで参りたいと思っております。２つ目の方針と言いますか、収益ですとか魚体の単価、こういうことについてお話しがありましたけれども、５月の議員協議会において説明をした、事業展開方針の中で収支について少し触れております。美深町全体のチョウザメ事業の収支を試算したものではありませんで、魚体の単価等の根拠についてお示しされたいということでありますけれども、試算では、１つとしてはキャビアの瓶詰めですとか、美深温泉での料理ですとか、販売用途によってそれぞれ区分があるわけでありますけれども、魚肉ですとか、そのままの状態で３枚におろして処理をして、これを分けて試算をした。そのようなところから算定内容について作り上げたものでありますけれども、平成２９年度の収支については、まだ、町が直接的にやっているわけではありませんので、株式会社美深振興公社が手がけている部分でありますので、ご理解を頂いておきたいと思っております。次に、チョウザメにおいて、美深町で食べられないのかというご質問でありますけれども、今、美深温泉等において、だいたい恒常的に、たくさんの量は急に言っても、ということにはなかなかならないかもしれませんけれども、だいたい恒常的に食べられるような状況になって、対応していただいているのではないかと思っております。ご承知ないかも知れませんけれども、だいたいそのような状況になっております。昨年までは、どちらかと言うと、予約を受け付けての料理提供でありましたが、だいぶ大きくなっておりますので、成長もしておりますので、フィレ加工と言いますか、冷凍加工等をしながら、提供できる体制が整ってきたと思っております。ただ、個体数が限られておりますので、町内の飲食店への販売は、まだ出来ていないという段階であります。これらの解消に向けて、育成数の増加ですとか、施設の拡大も必要となるため、もう少し時間が必要と、このような状況があります。スピード感を持ってやれということでありますが、孵化して成長したものを、その年に商品化する、そんなところへは行かないわけでありまして、その辺はご理解をいただけなければならない。魚肉にするにしても、最低でも３年はかかると。３年乃至４年はかかると。キャビアに至っては、８年も１０年以上、場合によっては１２年以上の歳月が必要であります。サメの種類にもよるかもしれませんけれども、そのような状況であります。しかし、現在、試作と言いますか、料理の種類、どんなものができるのか、好まれる料理にしていくためには、色々研究を重ねておりますので、ご理解をいただきたいと思います。美深振興公社では、国や町からの補助もそうでありますけれども、施設の整備を進めておりますので、これがちょうど３年目に入るところでありますので、チョウザメの育成を始め、商品化に向けて、今、提供といいますか、その部分については、とりあえず順調に推移している状況にあるということだけは、申し上げてよいかと思っております。それと、チョウザメ事業、他の市町村、自治体と比較されて、遅れているのではないかというご指摘というか心配をされていたわけでありますけれども、他の自治体も事業展開に入ってきたということも知っているわけであります。ただ、それぞれ、本州でやっている気象条件ですとか、そういう所も違いますし、道内でも始まったところもあるわけでありまして、更には、そのチョウザメでも色んなチョウザメがいるのですね。その種類ですとか、生育環境あるいは、孵化までやらず、稚魚を購入してきて取り組んでいる、製品化している、様々なやり方があるわけでありまして、我が町としては、チョウザメの町として長年やっておりますので、少し時間がかかっているという感じがあるかもしれませんが、本格的な事業化という部分について、今まではどちらかと言うと見せる部分でやってきましたので、ご理解をいただきたいと。今までは、積雪寒冷地域での飼育試験として導入し、鑑賞用としての飼育が長い間続いてきている。特に観光資源としてチョウザメ館の施設ですとか、そういうものを作っていただいたということであります。この間、孵化事業等にも挑戦をしてきておりますし、何度か成功と言いますか、持続して、ただ、これからは何とか製品化と言いますか、商品化、事業化、食として進めたいと、こう考えていて、これには北海道大学水産学部をはじめとした関係機関のご指導はもちろんのこと、それぞれの関係機関にご支援をいただくということで、大きく前進をしておりますし、これから孵化、育成、成魚そして商品化と、こういうことに向かっていきたいと。そういうことによって、町直営の事業もそうでありますけれども、本格的な事業化に結びつけていきたいと考えているわけであります。町民と温度差があるのではないかと、こういうご質問をいただいているわけでありますけれども、われわれのＰＲ不足が、下手なのかもしれませんけれども、その辺のＰＲ不足等に時間がかかっているものですから、ピンとこないのかもしれませんけれども、努力をしていかなければならないと思っています。もちろん、町内の飲食店等々についても、これから食べることについて、もうすでに始まっている部分もありますけれども、いっそう活発にしながら取り組んで参りたいと思っております。それと、最後のほうに言われたわけでありますけれども、雇用の関係であります。これは、議員から時々言われるわけでありますけれども、当面、人件費を大きくかけられないのではないかという心配をいただいているのかなと。その通りでありますけれども、先ほどから申し上げておりますように育成機関が長いものですから、この間の人件費と言いますか投資が必要になります。どうしても専門的な知識を持った人材の確保ですとか、そういうことをしていかなければならない。したがって、北海道大学であるとか、水産学部であるとか、道の総合研究機関などの関係機関との連携等を強めながら、それらの人材確保、こういうことも考えていかなければならないと思っております。したがって、簡単な事業ではありませんけれども、夢を持って、これらに取り組んでいかなければならない。ただ、大きな投資が必要になってくるということであります。その他の産業等についても担い手対策ですとかの人の確保、これが言われました。継続的に本町の条例を制定しながら、商工業の担い手条例ですとか、農業の担い手条例ですとか、色んなものがあるわけであります。なんとか、都市部から新たな人材等々も入れていかなければならないと考えております。ただ、現在の経済動向と言いますか、そういうものがあって、人材の確保というには、非常にそういう経済動向と言いますか、そういうものに左右されるものですから、そういうことも踏まえながら考えていかなければならないと思っております。チョウザメのことはもちろんあるわけでありますけれども、産業全般の努力もそういう意味では、していきたいと思っておりますので、少しぼけた答弁になったかもしれませんけれども、以上、申し上げます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

一言で言うと、魚の数がたくさんいれば出したい部分もあるのですけれども、まだまだ充分になっていないと。そういうことでご理解をいただくしかないのかなと。ただ、そうは言っても、新しく、町が辺渓地区で水源を求めて大々的にやる前に、恩根内のＳＡＦ恩根内ですとか、町が補助して、久の家さんの池ですとか、そういうところでやっていますので、そういう部分もかなり大きく育ってきていますので、孵化も１年で、今年、孵化して、こんなもんです。今、この間、地方創生に何とか、こちらの事業ではなくて新しい方でありますけれども、のせたいというものもあるものですから、知事も関心を示して、道北へ来たときに寄ってくれたのですけれども、地元のキャビアを含めて、こういうものですと恩根内ＳＡＦでも見せながら、食べてもらった経過があるのですけれども、正直言って、まだ、わずかな、ふんだんにいつでも食べてもらうということには、なっていない。ただ、そういうことに向かって、徐々に、遅いと言われれば遅いかもしれませんけれども、体制づくりに勤めていると。温泉もそういう方向で、努力しているということでありますのでご理解を頂けたらと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

私も確固たることを、こうだとは、なかなか申し上げにくいのでありますけれども、北大がチョウザメの今、日本国内では第一人者、それと国のリーダー的に進んでいるのは間違いないわけであります。そこの教授が、魚を飼うこと、それと別な教授は、それをコラーゲンですとか、そういう部分で研究すること。そういうことを進めているわけであります。そういう先生方が居られる関係もあって、学生を連れて、美深の方へすでに何回も入ってきている。学生には、授業の一環として単位も与えたいと。そういうことまで学内で進めているような経過もあるものですから、そういうことも含めて、そういうキャパ的なものも考えて行かなければならないのかなと思っております。ただ、それと事業と言いますか、新しく展開する、そういう一面もありますけれども、チョウザメの事業展開という部分については、うちはそれとは直接的には、そういう応援なり、一部そういう事もやってもらうけれども、事業は事業として展開していくと。こういう形になろうかと。そういう応援ですとか研究ですとか、言ってみれば大学だけではなくて、他の研究機関もそうでありますけれども、応援はする。それと道の総合研究機構、これは、昔は、例えば昔で言うと、水産試験場は水産試験場、農業試験場は農業試験場、たくさんあるわけでありますけれども、そういうものが全て１本になっているのですね。そういう所ではあるけれども、美深のチョウザメを取り上げてもらって、応援をする、そして研究もすると。販路ですとか、採算ですとかそういうものも研究するという約束が、今年来ていただいて、先生方に来ていただいて、取り付けておりますので、物事は常に、コミュニケーションしながら、連携しながら進んでいくのでありますけれども、そういうことにも向かっていると、進めているということであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

その事業が開始されれば、それなりの専門職員を抱えなければならないと思っておりますけれども、その北大ですとか、そういうところは受け入れとして、例えば宿舎ですとか、何日泊まるか、どうするかと。こういうことは、少し考えて行かなければならないと思いますけれども、その人材を抱えるということには、なかなかならないのか toolsなと。それだけの我々としての構想というか、体力と言いますか、そういうものはつけられないのではないかと思っております。たまたま北大が、今の例で言うと２回なり３回、学生、大学院生を連れて先生２人ぐらいで５？６人の規模で来るのでありますけれども、北大は水産学部が函館であります。遠いのですね。そういう経費ですとかも、北大は北大で研究費は持っているようでありますけれども、少し、美深を拠点としたいという考えもあるようでありまして、そういう経費も少し相談になるのかなというのは正直なところであります。ただ、今の段階で、そういう事は、具体的にこうするという検討にはなっていない。ただ、今、温泉の方で、振興公社でやっている部分については、そういう学生を含めて、相当、応援に入っていただいていると。大学ですとか、研究機関と経費でまかなって貰う、こういう状態であります。それと、この地方創生の事業に手を挙げて、今、なんとかしたいという努力をしている最中でありまして、まだ水利権も、正直言って、北電等に努力をして、北電と言うより実質はエコエナジーと言う子会社でありますけれども、努力をしていただいて、道の申請への一時審査、内部審査でありますけれども、そういう段階を終えて、これから本格申請という段階と。本格申請というと、普通で考えると１年もかかる話です。本格申請をして許認可がおりるということになれば。だけど、そんなことまで待ってはいられないような状況もありますので、もちろん事業の認可、地方創生の事業の認可、認可と言えば財源も含めての話でありますけれども、それもきちんとまだ整っているわけではありません。あくまでも申し込みをしながら、努力をしながら、そういう形です。そういう中で、色んな視察が来たりして、ただ、我々は当然これは地方創生にのせると、そういう構えで、努力をしている最中なのだということだけはご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

非常にチョウザメ産業化に向けて、地方創生といえども、心配な点があるわけであります。それだけに、役場の内部に色んな検討室というか研究室を作りながら努力していかなければならないし、外に向けては、美深でこういうことをやっている、それは町民のためになるのだと。そして、美深のまちづくりの１つの目玉になるのだということも含めて、色々努力して行かなければならない。おかげさまで今、学校であるとか、例えば小学校で子供たちが小さなチョウザメを飼っていただくとか、色んな形で高校生がチョウザメの研究をされるとか、色んな形がある。そして、大学は大学で、学生が先生を連れて、ここで発表会をやってくれたり、色んなことがありますので、なかなか町民には見える形にはなっていないかもしれませんけれども、諸々を発信できるように、もっともっと発信できるようにしていかなければならないと思っております。努力したいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先ほど申し上げたのですけれども、チョウザメを飼育する、研究する、といいますか、そういうことを含めて専門的な職員と、作業をする職員と、色々ランクがあるのだろうと思います。できることならば、地元の人間が、それも、できれば若い衆が良いわけでありますけれども、なかなかそういう時代の情勢といいますか、経済動向含めてなかなかそういう人がいないとすれば、インターネットを含めて色々募集をかけなければならない。そういう方向でたまたま今、協力隊で色んな方がサメの飼育等で、温泉の方に１人、ああいう形で残っておりますけれども、ああいう方を何人か育てる必要があるのかなと。彼自身がサメの専門家かと言ったら、正直言って、専門家にはまだまだなれていないし、なれないのだと。もっともっとレベルの高い専門家も必要であるし、作業する人間も必要である。日常の管理と言いますか、餌やりと言いますか、そういうことも必要になる。ただ、たくさんの人件費をかけて雇用を起こせばよいのですけれども、なかなか、儲かる段階に行けば、何十年か経てば良いのかもしれませんけれども、今の段階でそこまではなかなか行かないという状況でございます。