（1）チョウザメ事業の内容について／（2）コミュニティスクールを中心とした子供達の育成について

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

只今、藤原議員の方からチョウザメ事業についてのご質問を頂いたところでございます。大きく５点程通告を頂いております。順序に従いながら答弁をさせて頂きたいと思います。まず初めに１つ目の関係でありますけれども今後の施設運営にあたってでありますがご承知の通り平成２９年度においては取水、排水樋門、稚魚孵化施設等さらには井戸などの整備を行っており、６月ころには稚魚孵化施設等が稼働できるのではないかと考えております。稚魚孵化施設の稼動後には毎年５千匹の稚魚を生産する計画としておりまして、年々増加するチョウザメの飼育に関しては野外水槽にて対応していく予定でございます。今後の施設整備計画については飼育数チョウザメの数や財源確保の状況を勘案しながら進めて参りますが、平成３０年度においては取水水門からの水を施設内に流すための水路であるとか、更に辺渓、仁宇布川に排水する水路、排出前に水を純化する沈砂池更にはビオトープ、資材や車両などを収納する倉庫、車庫、そして野外水槽の一部を整備する計画となっております。また平成３１年度以降については残りの野外水槽の整備を行う考えでありますけれども本格的な飼育、養殖につなげていく計画としておりますが財源の関係等もありまして町が実施する整備についてはこの辺までが限界であるのではないかと考えております。その後については事業が確立をし、公社等へ経営を引き継いだ後に事業の収益収支等を勘案しながら整備を行って参りたいと考えております。２つ目の孵化事業の現状と今後の見込み、購入する稚魚数との関係でありますけれども先程申し上げました通り毎年度５,０００匹の稚魚を生産する計画でありますけれども、これらについては北海道大学等々の連携等々が必要になってくると思っております。現在の孵化の状況等については平成２８年度に孵化したものが１年後の生存数は只今のところ大体８００と、ただ平成２９年度は３万匹程孵化しているわけでありますけれども現在の数は大体１,３００程度となっておるわけであります。ＳＡＦ恩根内の施設を含め現状の施設では水槽が小さいことや地下水の水質、水量など飼育環境が万全な状況にならないことから孵化後の生存率が低くなる場合やその後の飼育場所が現段階では確保できていないことからあえて抑えているという状況にあります。今後新しい稚魚孵化施設等において孵化作業を行うわけでありますけれども生育事業に合わせて飼育環境を調整しながら稚魚の生産を行うことが可能になりますので計画している数については確立できるのではないかと考えております。尚、稚魚について自前での孵化を基本としておりますが今後購入する計画はもっておりませんけれども何らかの不測の事態といいますか、そういうことがありましたら北海道大学等からの購入といいますか、補填も考えていかなければならないということも検討していかないとならないと考えております。３点目の道北沿岸での網にかかったチョウザメについては各漁協と言いますか漁業協同組合との協力により只今のところ株式会社美深振興公社に一報がはいることになっておりこれまでも連絡を受けて、あった場合には貴重な親魚候補でありますから振興公社で購入してという状況であります。新年度からは町で購入することに変わっていくわけでありますがしっかりとこの辺のことについても獲得していけるような予算提案としているところでございます。道北沿岸の各漁協といますか協同組合の方とも継続して協力を頂けるよう改めてこれらについて協議をして詰めて参りたいとこのように思っておるわけであります。４つ目の振興公社の販売先の確保、営業戦略等の体制でありますけれども町が事業主体となっている当面の間においては基本的には町所有のチョウザメは株式会社美深振興公社のみに下ろしていきたい。これは活魚と言いますか活かして下ろしていきたい。振興公社はそこで血抜きをしながら更には神経締めと言いますか、そういう締めをしながらフィレといいますか、三枚に下ろすとかということも加工作業を行ってそれぞれの販売先に出荷する考え方で臨んでいきたいとこう思っております。この販売先の確保や営業戦略については振興公社が中心になるわけでありますが、まずは町内の飲食店等に提供してもらえるような出荷体制を構築していくことが優先されるといった課題になってくると思っております。新たな販売先については振興公社、町で定例会を開催するような形でしっかりとニーズを把握しながら、どのように運ぶなどのことも含めて検討して参りたいと思っております。振興公社には現段階で置いているのもありますけれども高級レストランであるとかリゾートホテルであるとかどちらかというとキャビアの問い合わせが多いわけでありまして、チョウザメの引きがあるという状況であります。そこまでたくさんあるわけではありませんけれども結構な数がきているという状況であります。尚、これらの情報については双方で町と振興公社等々で情報を共有しながら将来的販売、先の確保であるとか連携について進めて参りたいと思っております。最後に直営による飼育管理、営業の各部門はどの部門が責任を持って行うかという問いでありますが、町の直営として担当するのは総務課に専任の担当部署を設けて参りたいと専任の人間を配置していきたいと考えているわけであります。施設における飼育管理についてはノウハウを持っている振興公社、更には民間養殖業者等の委託を計画しており、今もやっておりますけれども製品の販売などの戦略については振興公社が中心になるわけでありますけれども必要な加工を施しながら付加価値を高めて販売に努めて参りたいとこのように思っておるわけであります。いずれに致しましてもチョウザメ事業の推進にあたっては町のみならず北海道大学だとか水産試験場、美深振興公社、民間企業等々と連携を密にしながら進めて参りたいと考えておるわけであります。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

既に２８年、２９年投資した部分等についてご理解を頂いているのかなと、そしてその財源等についてもご理解を頂いているのかな。ただ長い将来といいますか来年、再来年、その後という話もあるようでありますが、なかなかきちっとした見通しを持てないのが現状でございます。今２９年度といいますかここへ来て補助金というか交付金等々が当たる当たらないせめぎ合いをしておるわけでございます。大体今年の分については見通しがたったわけでありますけれども残念ながら過疎債等をあてにして、まだ予算にはきちっと出しておりませんけれどもそういう部分がありました。しかしここ１日１両日の間に過疎債の予定も地方創生の中で認可しますよと。午前中に銀行からお金を借りるのも大変なことだと、過疎債で借りるのも大変なことでありますけれども、お陰様でそういう認可も頂いて、補正にも出しておりませんが追加の補正で更に３，０００万くらい過疎債を借りるような。その後については色々ざっとした計画はもっておりますけれども明確に言える段階には、何を当てたいかにを当てたいという段階には至っておりません。ご理解頂きたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

これも非常に長期でどの程度投資をしていくことができるかと。前回の協議と言いますか等々では、１期工事で６億程度かなと申し上げておったわけでありますけれども町費としてはどこまで、そこまでやれるかどうか、また国費と言いますかなかなか道費はつかないわけであります。国費がいくら認められて更には起債等が認められていくのかどうか、こういうことも加味しながら事業をそれぞれ考えていなければならないなと思っております。ただそうは言っても稚魚をある程度の数を揃えて飼育していくようなことになっていかないとこの事業は非常に進んでいきませんので何とかその辺の支障のないように財源の確保等々に全力を挙げながら進めて行きたいとこう思っております。先程申し上げませんでしたけれども２９年度では、既にご承知かと思いますけれども約３億近い数字が町費として投資をしておりまして国費としても１億を超える整備交付金という形で頂いております。そのようなことで進めていくわけでありますけれども、その他町費約３億円と言いましたけれども、先程言ったように過疎債にこれから借りることが出来ていく額が約３千万を越える数字がここへ来てまた目安が立ってきておりますので、そういうことも加味して色々考えていかなければならないと思っております。更に道の総合交付金の事業等で来年度は全体で２億程度になっていくのかなと思っておりますけれども、その財源の区分等については出来ることなら基金だとかそういうものはなるべく使わないというか、先延ばしにしてでも現状を少しずつ乗り切っていく努力をしていかなければならない。そうしないとこの事業は、みなさんから色々ご批判が出るのではないかなというように考えております。ただどうしても野外の池だとかはある程度整備していくことが必要かなと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先程、答弁したのではないかと思いますけれども２７年度ぐらいまでさかのぼっていきますけれども２７年度では３千匹程孵化をしております。ただ、今１年魚と言われて部分で残ったのが３５０程度と、そして２８年度これが３万匹ほど孵化をしております。しかしながら８百程度となっています。そして２９年度は３万程孵化させておりますけれども施設の関係だとか諸々ありまして今現在１,３００程度となっております。したがって今後施設が拡大していくには何とか、この１年後と言いますか５千匹を確保して参りたいということを申し上げているところであり、出来ることならこのペースでいけば、５千匹というペースでいけば北大だとかそういうところから稚魚を購入することにはならないと思っておりますけれどもしかし万が一という話を先程申し上げたところでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先程２８年、２９年３万匹程の孵化をしましたと、これは採卵した数ではなくて孵化した数のことを言って、そして更に色々落ちていくものですから、そして生後今１年なら１年経って役場にも１年経ったやつを置いていますけれどもこのぐらいになると安心なのですよね。生まれたばかりの小さい時はバタバタと落ちていくものなのです。だから排卵の数で言えば何万というか僕もきちっと数えるわけにもいきませんしあれですが、聞くところによると相当な１０万ぐらいになるのかな。そして孵化するのは３万とその程度。そしてその中の３％、４％ぐらいがサケもそうでありますけれどもそのようなものが残っていかないのだということであります。ただ今後についてはその辺の１年後と言いますか生存の稚魚５千匹をなんとか育てて行きたいと、３万匹で孵化させても５千匹以上これが恐らく１匹２匹という２匹３匹と話をされましたけれど親魚として使えるのは何匹かいますが時期があって、上手く成熟するやつしないやつそして掛け合わせも色々あるものですから、そう一概にこうだとは言い切れない、先生方もそうでありますけれども時期があるものですから、きちっと何日に生まれるだとかどうするかとかなかなかならないものですから、希望としては５千匹を何とか確保していきたいという状況であります。親魚としては採卵できるような魚は２、３匹ということでありますけれども、これも卵を捕るようになって孵化させるようになるには約１０年近くかかる話でありますから、そして海から仮に上がったとしてもすぐ売れるようなそのような状況に簡単なものではないのだということも抑えてほしいな。色々そして掛け合わせ、どのようなサメがどのような状況で上がるか、ここ１、２年で上がった、それから弱って上がる、網にかかって弱り死んで上がる場合もあるのですけれども、そういう部分は１年飼ってみて、２年飼ってみて普通卵は３年たたないと吸収したやつがまた卵として使えるということにはならないわけでありますから１回サケと違って排卵はしないのですが体内に吸収してしまいますので、その期間だけで３年もかかるということでありますからなかなかわかりにくい話かもしれませんけれども、専門的な話でありますからご理解頂きたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

魚肉として、ここ１、２年というか使っている個体の数で大、小は色々あるのですけれども３００匹程度は個体として使っておる。ただキャビア生産も０ではありません。やってはいるのですが１匹程度を今のところやっておる。それも十分な量を捕れているかというとそうはならないと。そういう状況でありますから、出来ればキャビアを生産するには７年も８年もかかる話でありますけれども何匹か個体を大事にしながら育てていければなと思っております。ただ１匹のキャビアを捕る個体でも色々な言い方があるのですが、それこそ２割も３割も１０Kgの魚とすれば２Kgも３Kgもキャビアが捕れるよという話になりますから、キャビアが先程午前中にも言ったように３万円だったとすれば１匹の魚から１匹の個体からキャビアが５０万も６０万も場合によっては１００万も捕れという話でありますから、そういう計算を見込みながら進めているということをご理解頂きたいです。ただ、何１０匹もキャビアを捕れると思っているのかといえば、今は１匹２匹しかいないのだと、それを孵化させながら更にはキャビアを捕り、それもキャビアを捕る時期更には孵化させる時期も観察をしながら、それが早まったり遅くなったりして、なかなかいつと簡単に言い切れない、これは本当に至難の業であるということだけはご理解頂きたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

その辺のことになれば需要と供給の関係ですから、需要がないのにそんなに供給をしても、そして魚の大きさも大体魚肉として使えるのは最低でも４、５年はかかるわけですからそれも２Kgくらいから４Kg５Kgといいますか、そのぐらいが適当だろうというように思っておりますけれども全て需要と供給の関係で沢山需要があるような努力を我々は振興公社も含めてしていかなければいけないと思っております。だからそれに需要に間に合うような供給体制もつくっていかなければならない、逆に供給の方が上回るような生産体制になるかもしれませんけれども、それは需要の方でも頑張ってもらう。両方で頑張らないといけないと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先程の答弁で総務課の中に専門的なセクションを設けながら専任を付けたいという話を申し上げたところでございます。これは将来の話ではなくて、４月と言いますか次の人事等々で考えていかなければならないなと思っておりまして、公社共々に公社のチョウザメ専門員という統括と言いますかそういう方々と更に色々な事業所、大学だとかそういうところと協定をしながら民間へ向かって販売もする戦略も立てなければならないし、今これから作る、買っていく事業の展開等についても相談と言いますか詰めていく作業になるわけであります。そういう意味で午前中も色々質問がありましたけれども町の行政主導もそこでしていかなければならないということでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

チョウザメに対する思いと言いますか、そういうことは随分今までも語ってきたつもりでおりますし、こうやって予算も組んで事業も進めるということでご理解を頂いているのかなと思っています。ただ一方では天塩川におったから夢としてチョウザメが天塩川で泳げるようになったらと、それは夢としてはそういう形もよろしいかもしれませんが、なかなか難しい話でありまして夢として持つのは結構ですよ。私もそうは思っておりますけれども、しかしながらそう簡単なものでもないのだということもご理解を頂いて、ただ思いは色々あるのだということだけ。それと学術的な博物館だとか何とかはもちろんありますし、過去のやつも展示したりやこれから展示する部分もあるのですが今現存しているチョウザメ等についてはチョウザメ館だとかで見てほしいな。そして今回と言いますか昨年の秋ぐらいから役場だとかそういうところでも飼っておりますし、先ずもって僕の思いだけではなくて町民が共有してもらえれば有難いなとこう思っております。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

只今、藤原議員の方からコミュニティースクールを中心とした子供達の育成についての質問を頂きました。今お話がありました通り社会的には子供達を育成する環境ということが非常に大きな課題を持っているというお話がされているわけでございます。そう言った中でこのコミュニティースクールと言うのが今中心となって教育として進めるという状況になっています。この制度につきましては平成１６年に地方教育行政の組織および運営に関する法律が改正をされまして、地域住民や学校関係者などのご意見を頂く中で学校運営についてご協力をというそういう仕組みを制度化されたというように認識をしているところでございます。学校が地域住民や保護者と教育目標を共有し地域一体となって子供達を育む地域づくり、それが言ってみればコミュニティースクールであるということでありまして、地域とともにある開かれた学校づくりを推進していく上で必要な制度であると認識をしているところであります。美深町ではこれまでも地域のご協力を頂く中で色々な体験活動、例えば農作業ですとかそれからスキーや例えば太鼓ですとか色々な活動にご協力を頂いております。また特に仁宇布小中学校の方では山村留学制度推進協議会等の協力も頂きながらいかだ下りや歩くスキーなど地域の皆様、それから保護者の皆様から色々なご協力を頂きながら学校運営をしてきているという現状がございます。そう言った部分では取り組む下地はかなり出来てきているという状況にあるかなと思います。今後学校や保護者それから関係機関と連携しながらコミュニティースクールの導入に向けて具体的な協議を進めていく必要があるというように認識をしているところです。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

今色々とお話がありましたけれども、まさしくその通りだなというように思っています。コミュニティースクール平成16年に制度化されましたけれども実は近年まで大きな動きがなかったということが教育界の現状です。どちらかというと都市部においてやはり地域や子供達を育てるという意識が必要であるということから出発しているものですから、そういった部分で美深町の教育環境はどうかというと都市部に比べるとまだまだ地域の皆さん方のご協力を頂いているというのがこれまでの現状でありますし現在もそうだと思っております。ただ今議員がおっしゃられた通り、そうは言いながらもやはり地域の中全体でしっかりと子供達を育てていくという仕組みというのがやはり求められているという部分については、大きさの大小はあるのかもしれませんけれども美深町も決してそれが望まれない状況ではなくてやはり必要な状況があるということでございます。そう言った中で平成２９年、昨年に実は法律改正があってこれが市町村の努力義務になったと言うことです。そういった部分で道教委の方でもやる、やらないではなくて、いつやるかという話であります。私どもの協議会としてもやはりこれについてはここ数年来の課題として考え方をしてきています。そういった中で仁宇布小中学校のこれからの問題等もあったりして、少しこれらの協議に時間をかけてきたというところがございます。今後言われる通りコミュニティースクールの導入というのは基本的にしていくという立場に立っていますので今後具体的な協議をこれは学校だけでも出来るわけでもありませんし、教育委員会がやれと言ったからといってできるということでもありません。地域の方々や関係する皆様方のご協力いただく中で進めて行くものですからそういった理解を頂く協議にこれから入っていく必要があるというように考えています。以上です。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

大変幅の広いなかなか難しい質問を頂いたなと思っているところございます。言われる通り本当に学校教育に限らず社会教育全体で、そういった地域に関する色々な学習なり取り組みなりがしていくというのは本当に必要なことですし、例えば道においても色々な検定をやったりだとか、そういった形で道民に対しての取り組む、それから町内で言えば郷土研究会等が中心になって色々な歴史を発掘するような取り組みをされています。そういったものを機会あるごとにお知らせをして触れて頂くということは必要なことだろうと思います。学校教育の子供達の関りの中でも例えばこういったことが出来るのではないかという以前にご提案を頂いたこともございます。そういったことも含めて、それが授業で使える、使えないという問題はまた趣旨選択が出てきますからあるのですけれども言ってみればそういったことを含めてコミュニティースクールという中での取り組みになってこようかと思います。コミュニティースクールそのものがただ言われてやるとか、そういうことではなくてやはり学校の経営に関してのそれを理解してもらうと、その中で地域の方々と出来るかと言ったことの協力を頂くということは基本ですので、その辺は十分協議をしていかないといけない部分だと思います。先程のお話の中で男性の参加が悪いというお話があって、これは学校教育社会教育全てに限らず全ての活動の中で言われる部分かなと思います。教育委員会の評価の中でも、男女共同参画の中で逆に指摘を受けるのは、男性どうなのですかという指摘を受ける状況でございます。これらについても教育委員会としては１つの課題かなと思いますけれども、これはもっと広く全体皆さんが共通で考えて頂かないといけない課題かなと思っていますのでそういった部分でそれぞれの立場からもまた参加の部分ですとか色々なご指導ご協力を頂ければなと思いますのでよろしくお願い申し上げます。以上です。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

郷土を愛してもらう、そういった部分というのは非常に大切なことだと思っています。学習の部分ではこれまでも道徳の副読本等で郷土の歴史を綴った美深町独自の資料を作っております。こういったことも子供達は勉強していただきながら成長して頂いているのかなと思うわけですけれども、お陰様で例えば成人式等でも子供達のお話等を聞くと美深町に戻りたいですとか色々なお話を聞かせて頂きますそういった部分では教育環境と言いますか、そういった部分では子供達も安心をして学べる地域だと思っていますし、言ってみればそういったことが広く言えば山村留学等にも繋がっているのではないかなと思っています。そういった部分でやはり地域を大切にする心、地域を思う心と言いますか、そういったことは大切ですし、そういったことは教育の中でしっかりと学んでいってほしい、そしてそのことが将来の地域づくり町づくりに繋がっていくということは議員と同じように強く願っているところでございます。以上です。