洪水の防災対策について

質問　6番 藤原芳幸

８月の下旬、道内を襲いました大雨により道内各地で甚大な被害が発生し、３週間余り経過した現在でも復旧すら見通しの立たない地域や個所もあり、改めて被害の大きさを実感するところであります。被害に合われました地域の皆様には、心よりお見舞い申し上げる次第であります。防災に関しましては以前にも質問させていただいておりますけれども、今回の大雨、そして先月新しいハザードマップが更新され配布されたということもありますので、これまでの経緯を踏まえて改めて伺うものであります。それでは質問に入ります。この夏、北海道はまたも大雨に見舞われました。特に今年は過去に例のない複数の台風が短期間に上陸し、大きな災害をもたらしました。幸い、美深町では大規模災害の発生はありませんでしたが、石狩川水系、十勝川水系などでは想定外の災害が発生しました。石狩川の支流、空知川上流の南富良野町でありますけれども、この空知川といいますのは石狩川の支流ということでなかなか表に出てきませんけれども、全長１９５ｋｍ、北海道では天塩川に次ぐ長さを誇る大変大きな河川であります。この空知川上流の南富良野町では築堤が決壊し町中に泥流が流れ込む大変大きな災害が発生しました。気象条件が違えば天塩川流域でも同様の災害が発生した可能性も充分考えられました。南富良野町では住民への被害はなかったものの、想定していなかった築堤決壊により様々な課題が浮き彫りになっております。美深町では先月末、新しいハザードマップが１３年ぶりに更新され全戸配布されました。ハザードマップが洪水を防ぐわけではありませんけれども、いざという時の備えとして作成・配布されたものでありますので、改めて以下のことについて町長にお伺いをいたします。天塩川では災害を未然に防ぐために、河川改修等を進めてきており、対策は充分出来ているというような見解も町長から聞いておりますけれども、近年の降雨の状況からこれまでと危機に対する認識に変化があるのかどうなのかお伺いをいたします。また、更新されましたハザードマップでは従来の避難所に加えまして一時避難所が追加されておりますが避難所に対する考え方が変わったのか。また、住民の判断でその避難所を選択することになるのか、その辺のことについてお伺いをいたします。緊急情報の発信、これまでは対象となる自治会に発信しておりましたが、その辺に関しても質問をさせていただいたところでありますけれども、今後はどのような形になるのか。以前と同じように対象となる自治会単位として発信していくこととなるのか、その辺についてもお伺いをいたします。また、新しい内容のハザードマップが出て来たわけですけれども、今後はどのようにして町民に内容を周知していくのかお伺いをいたします。次に、都市計画が策定されているこの市街地におきましても、浸水深が２メートル以上の区域に町施設も多くあり、５メートル以上と言われている区域にも住宅があります。この地域は、都市計画上では住居専用地域として指定されているものでありますけれども、これらのものをハザードマップの内容と連動したもの、あるいはハザードマップの内容を組み入れたものに変更していくという必要は無いのかどうなのかお伺いをいたします。もう１点、このハザードマップの低地にあたる浸水深が見込まれる地域の中、標高の低い場所に美深町の特別養護老人ホームがありますけれども、色々な課題の中これで本当に大丈夫なのかという議論もありますけれども、標高の高い場所へ移転することも視野に入れて検討をすべきではないのかと思っております。この点について町長にお伺いをいたします。よろしくお願いいたします。

質問　6番 藤原芳幸

町長、ありがとうございます。ひと通り回答を頂きまして、ハザードマップに関しましては特別大きな変更はない、基本的には従来と同じような考え方の中で利用されていくという回答であったと思っているところであります。ただ、避難所に関しては法改正との話もあって、今回こういう記載になったということのようでありますけれども、実際のところは、例えば自分の自治会の事で恐縮なのですけれども第５自治会でいきますと従来は小学校が避難所でした。そこに一時避難所という形でＳＵＮ２１商工会館と美深高校が追加になったわけでありますけれども、これに関してはひょっとしたら自治会の中でも今後、第５自治会だけではなくて各自治会、他の自治会も増えているところ等に関しては、実際どのような形をとっていくのかということは新たな課題として出てきた部分だと思うのですけれども、その辺最終的には避難所、これは従来の避難所が最終的な避難所ということなのですけれども、先ほどその場合の例えば避難所というのは家から近い方が良いと私も思っていたところなのですけれども、それプラス最終的な避難所はやはり従来と同じだということであれば、一時的に避難した人はやはりそちらの方に行くべきなのかと今思ったところなのですけれども、管理等も考えた場合には少ない方が良いわけですが、先ほど言ったようにその辺どこに一時避難をするかも含めて住民の判断もしくは自治会の中でそういう議論があるかも知れませんけれども、あくまでも行政としてそちらの方に関しては住民に判断をお願いしていくようなことに今後なるのかどうか。その場合だと先ほど言ったように住民に対する周知をどうするのかということも出てくると思うのですけれども、その辺に対して確認も含めて町長にお伺いしたいと思います。

質問　6番 藤原芳幸

一時避難所も充分活用しながらということかと思うのですが、その辺に関しては聞き取れなくて最後の方がよく解らなかったのですけれども、一時避難所も活用しながら、安全な形をとって最終的には従来の避難所ですよね。そこに避難をしていくというのが基本ということだったのか、ちょっと聞き取りにくかったものですからお願いをしたいと思います。

質問　6番 藤原芳幸

そうしたら、これまでの避難所プラス一時避難所とは、同等として考えていって、その辺に関しては住民の判断の中で避難をしていくということで良いわけですね。僕の聞き方が悪いのかどうなのか。一時避難所も避難所も同じく皆が利用していって頂きたいということでよろしいのでしょうか。

質問　6番 藤原芳幸

よく解りました。指示をされたところに避難をして頂くということでよく解りました。避難所に関してはそれ以降従来の見解と同じということで、理解をしたいと思います。最初、天塩川の関係でお話があった、これまでと同様、色々対策は今後も継続して進めていくという中で、今もし心配だからなんとかして欲しいと言っても、すぐ出来るものでもない、長期にわたる対策ということは町長からも話があったわけですけれども、それと同時にここ何年かは雨の降り方ですとか今回は雨の降り方が気だったと思うのですけれども、遡りますと冬も想定外の雪の降り方があって、想定外の対策が必要になったということもありました。昨年の秋をちょっと思い出して頂ければ、非常に強い風が吹いて木が倒れたり、そういう想定外のことが起こっておりまして、ただ単なる雨だけではなく気象の変化というものが美深町でも感じるようになってきているわけで、先ほど天塩川の期成会の話がありましたけれども、そういうものを通じて天塩川をもっとちゃんと整備してほしいという事を国に要望していく、道路の期成会と同じようなものの川の期成会で色んな要望を発信していく場所だとは思うのですが、先ほど言ったように災害というものは単発で起こるのではなくて色々関連があるのかなと私は思っているのです。例えば、今回起きた南富良野を含めて道東十勝の方の被害なのですが、昨年にあの地方というのは強風でものすごく木が倒れております。その話というのはまだ出てきてはいないのですけれども、今後検証していく中で例えば流木があちこちの橋に引っかかって川の流れが変わったとかそういうのは標茶町でも随分あったのですけれども、今回の雨だけの流木なのか。去年の暮、１０月に道東へ行く機会があった時に、道路から見てもものすごい数の木が倒れておりました。そういったことも含めて、気象、雨単独ではなくて色んなものがやはり関連しているのではないかと私は思うわけですけれども、今後そういった色んな検証が出てきた中で美深町、天塩川流域が考えた場合には、美深町だけではなくて周りの市町村と天塩川流域の市町村、特に上流部に関してはそういった情報の共有ですとかそういったものの話し合いの機会と言いますか、広域という言葉もありますけれどもそういう中で災害に対して連携を今後取っていくなんだかの機会が必要になっていくと思うのですけれども、その辺に関してはもうすでにやっておられるのかも知れませんが町長はどのように思われるかお伺いをしたいと思います。

質問　6番 藤原芳幸

天塩川に関しては何とか話としてお伺いいたしました。次、都市計画の関係でいきますと、都市計画は都市計画だけど。ハザードマップはハザードマップだと。確かにそうなんでしょうけれども、都市計画は昨年のマスタープランを見ていきますと、第６章の１の３というところが項目としてあるのですけれども、そこを見ますと近年、ゲリラ豪雨や台風の大型化など多量の雨が短時間に集中して降り、土砂災害や河川の水位等が増えて平成２６年８月には広島市で大規模な土砂災害が起きていると。本町においても天塩川を始めとした河川や休農区もあるわけですから、溢水・湛水・がけ崩れやその他、災害の発生の可能性がある地区においては防災計画を踏まえた都市化を抑制し、緑地の推進や保全に努め災害の防止を図る。これは１の３の項目として安全を確保するための土地利用の誘導という文言があるわけなのです。そうなりますと先ほど言った色んな低地域なども踏まえてそういうものは当然あって簡単にはいかないということは重々承知していて町長の答弁のとおりだと思うのですが、現在は市街地都市計画そのものがどんどん市街地が拡大していく中で、色々町づくりに対して色んな建築規制ですとか色んな物を集約するための誘導策としてあったわけですけれども、現在は拡張から縮小傾向に移っている現状がある中で、例えばそういう冠水等が予想される地域からより標高の高い安全な地域へ誘導していく上でも、そういった都市計画の線引きというものを今までの既存の道路ですとかそういうものからハザードマップというのは線引きというのはどちらかと言うと標高に沿ったような線引きになっているわけですけれども、そういったものを組み入れた中で安全な方面に誘導を図るというような役割も、この都市計画は果たせるのではないのかと感じているわけですけれども、今年来年すぐどうのこうのというものにはならない。都市計画も何十年も前に作ってそれに沿って少しずつ都市が形成されていっているということを踏まえたら、今すぐの対応策としては当然不備な部分もあるかもしれないですけれども、今後３０年、４０年という先を見ていった場合にはそういう手法というものも見直しの時期が来た時にはそういうことも含めた安全な地域への誘導も図るという意味でのそういう考えも１つあるのかなと私は思っているのですけれども、全くそれぞれ別物だとは言いますけれどもせっかくハザードマップというものができたのであればそういうものと関連付けをした中での整備というものも今後やはり検討していくというか考えの１つとして入れていくことも可能ではないのかなと思うのですけれどもその辺について町長の考えを伺います。

質問　6番 藤原芳幸

町長が今おっしゃったように、確かに現実としてどこかそういうことで大変な被害が出ているわけではないのですけれども、逆に言いますとそういうことも想定をして、今後色んな計画を立てていくということが必要になるのかと。今、そういうことで何かすぐ起こさなければならないという事態ではないのは重々承知していますが、対策というものはいくら立てても困らない。都市計画ばかりが対策ではないですけれども、常に状況が変化しているという中で物事の視点を変えて見ていく必要があるのかなと感じているところであります。それと特別養護老人ホームの話でも、町長も先ほどおっしゃってくれましたけれども、低い、高いばかりの問題では無い。築３０年も経過している中で建て替え等の話が出てきたときには立地条件等も検討していかなくてはいけないだろうというようなお話がありました。その辺に関しては同感でありまして、今は洪水の観点から申し上げていたところでありますけれども、建物等に関しましては３０年以上経過していまして、当時の入居者状況と現在の入居者状況はすごく実態が変わってきているというのは町長もご存知の通りでありまして、例えば自分の話で申し訳ないのですけれども、私が２２年前に美深町に来たとき最初にその特別養護老人ホームの仕事をさせて頂いたのです。その時の仕事というのが手すりを使わないと浴槽に入れない高齢者が増えてきたものですから、今付いている手すりでは実態が合わないということで、掴まって入れるように改良するという仕事をさせて頂いたのが美深町に来て最初の仕事でした。それからもう２０年経ちまして、現在色んな形で特別養護老人ホームの方へ行きますと、今ほとんどの人が車椅子になり、車椅子で避難訓練等をした場合に防火扉を閉めてしまうと車椅子が通れないという現状がある。ずいぶん時代が変わってしまって、実態がこうなのですよという話も聞くわけですけれども、そういう現状もありながら、こういった場所の問題等もあって是非、特別養護老人ホームに関してはそういうことも頭に入れて早い形に何か将来像を示していく時期にそろそろ来ているのかなと思っておりますけれども、特別養護老人ホームに関しては、聞いたからまた町長に一言貰わなければならないのかと思いますけれども、あまり今の段階でどうするこうするという部分はないと思いますけれども、この機会ですので特別養護老人ホームの将来像に関してももう一言、町長からいただければと思います。

質問　6番 藤原芳幸

最後に全体を通しまして、この近年の気候変化というのは美深だけではなく地球規模でも確認されていて、美深町でも実感出来るほど変わってきている状況で、異常気象、これが異常ではなくて普通になりつつあるのかなという印象さえあるわけであります。美深町というのは開拓以来、美深憲章にも載っておりますけれども厳しい自然を克服し、当時はこの寒さをどうするかということで町の発展をずっと続けてきた経緯があると思っております。これからもこの地球相手の自然環境の変化というものをどう克服していくかということは続いていくものだと考えておりますけれども、例えば先ほど言った洪水対策で天塩川のことも充分やっていると。内水もポンプで充分想定をしてやっていくのだと。そういうことをやってきて、これからも当然なのでしょうけれども、これらに加えて町の中では、例えば水が溢れ内水が溜まっても、被害が大きくならないとか町の機能が失われないような、そういった具体的なまちづくりというものも進めなければならない状況になってきているのかなと感じております。自然と共に生きていけるまちづくりというものを、具体的に目指すということも考えていくべきではないかと私は思うわけですけれども、これらに関して最後、町長の考え方を聞かせていただければと思います。

質問　6番 藤原芳幸

解りました。町長の答弁ということで理解をします。以上です。