災害発生時の対応策について

質問　3番 藤原芳幸

予定より早かったものですから準備をしながら急いで話そうかと思いますけれども、私からも項目で防災の対策、件名ということで災害発生時の対応策についてということで質問をさせていただきたいと思います。すでに午前中も含めて先輩議員がいろいろと質問をしておりますので３番目になることを想定して質問を作ったわけではないので重複する点もあろうかと思いますけれども私の視点からいろいろ質問をさせていただきたいと思っています。まず災害に関する議論、これは平時から進めておく課題と思っておりますがそのへんに関しては私たちももっとそういう部分に気を配っていかなければいけないのかと今回の災害等に対する質問を作りながら感じたところでありますけれども、今後もまだまだこういった災害が起こる可能性が十分考えられるということを考えればこのようにして議論をしていくということは非常に意義が深いものがあると思っております。全国的に昨今の気象変化による異常降雨が相次ぎ、広島の災害をきっかけにして情報のあり方が再び今議論されております。美深町もここ数年異常気象が顕著でその気象変化というものが肌で感じられるようになってきております。先日も過去に例のない降雨量を記録し町内各地に農業、土木等に被害をもたらしたばかりであります。幸いにも人的被害がなかったことが救いではありますが自然災害をすべて克服するということができない以上いかにして生命・財産・生活基盤を守るということが最大の目標であるということは言うまでもありません。今後も今回同様の降雨量が十分に想定される中でどのように今後対応していくのかについて伺うものであります。まず１番目、美深町では平成１５年４月に天塩川の洪水を想定した美深町洪水ハザードマップを住民に配布しております。今回美深町の天塩川に洪水警報が出たことにより改めてこのマップを手にとって中を開いた住民もいらっしゃることと思います。しかし、これらのマップは東日本大震災以前の資料であり、また先日の広島の災害の記憶もありこれらとは天塩川の洪水を想定した災害ということで内容は違うものではありますが昨今の気象状況の変化に不安を感じる町民も多いのではないかと思います。この不安払拭のために説明が必要と思いますがどうお考えでしょうか。２番目、防災時に避難することに対する心構えや具体的な行動の手助けとなる手引書のようなものを作成し配布する必要性を感じますがどのようにお考えになるか伺います。３番目、防災端末機で私の地区は第５町内ですけれども私の地区には８月５日18時に天塩川の増水によって危険なので近づかないでもらいたいという情報発信がありました。同３分５分にそれぞれ道路の通行止めに関する情報の発信がありました。第一報の天塩川の増水に関してはテレビ等でも報道した後ということもありますが、それ以前に川の情報、水位の情報というものを伝えることが必要ではなかったのかと感じますが所見を伺います。４つ目、瞬時に多くの情報が出て自らも情報を取れる時代であります。しかし、情報弱者なかなかそういう状況にない人も存在する状況の中で住民に次の行動の手助けとなるような情報の発信が必要ではないかと感じます。　このことについても質問をさせていただきます。５番目、町内にも過去に例のない降水量がありました。これによる内水処理というものが重要な問題になったと思いますけれども、先ほども質問にありましたが排水ポンプ場等の起動も想定に沿った機能をしてくれたということで大きな被害があることなく効果があったと思われるわけでありますが、今後に備えた定期的な可動訓練などのサポート体制を万全に行っていく考えはありますか。この５点について質問するものであります。

質問　3番 藤原芳幸

今町長の答弁にありました中から１番目のハザードマップに関しまして町長の話を聞きますと地理的条件等は制定時と変わっていないという中で逆に天塩川の中での安全対策をしているので当時よりも安全性は高くなっているという回答がありました。その中でハザードマップの位置づけとしては天塩川の洪水を想定して作っているものではあるが手引書として整備をしていきたいという見解と受け取ったわけでありますけれども、そのハザードマップの持つ意味というのは私なりに十分理解をして質問をしているわけでありますけれども町民の中には災害時に役に立つための手引ととらえていてこれをどのようにして今回は利用するのかということでいろいろと戸惑ったという意見も聞かれたわけであります。それでいきますと先程の見解からいくと２番も含めて回答をいただいたという感じがするわけですけれども、今回の築堤を越えて低いところから溜まっていくという想定をしたハザードマップとは逆に今回は美深町自身にも相当の量の雨が降ったことによって標高の高い所から低いところに水が流れて予想外の水の動きを感じて不安になったという側面もあるのかと感じております。その辺に関しては前回の臨時会の時にも若干触れた部分もありますけれども、ハザードマップの中にそういったものも含めた防災の手引書としての整備を十分盛り込んでいただけるものかと感じたわけでありますけれどもそのへんに関して町長の見解をお願いいたします。

質問　3番 藤原芳幸

そういうことも含めて検討されていく中でその前段として今のマップそのものもそこそこ有効なものだと町長も感じてそういう理解をしているわけですけれども、先ほども町長もふれましたけれども１０年経って持っていない人もいるかもしれないという話もありましたけれども、美深町に転入されてこられた方には防災マップは渡っているのでしょうか。ゴミの分別に関しては間違いなく渡っているようなのですがこの災害マップは平成１５年４月となっておりますけども転入者には今わたっている状況にあるのでしょうか。

質問　3番 藤原芳幸

十分有効だということでいけば先ほどの町長の説明と加えますと町民にとってはしっかりと安心のできるものという認識をしていただける部分もあるかと思いますけれども新しい人には渡ってない部分もあると、また住民の中でもどこかに行ってしまってなくなってしまった方も当然いらっしゃると思いますのでこの機会にこのマップについて各家庭も含めて点検をして必要な部分は補充していくという形の対応策をとっていただければありがたいと思いますけれどもそれに関して対応していただけるのかどうかについても質問したいと思います。

質問　3番 藤原芳幸

今若干２番の所にも触れたいと思うのですけれども、災害時の基本行動の手引きとなるものと私も言ってそれが防災ハザードマップを有効なものにしていくという回答でしたけれども、例えば私なりにちょっと考えてみたのですけれども、情報というのは、何々がありましただけではなくて次に行動に転嫁できるような情報というのがすごく情報として生きてくるのではないかと思うのですけれども、これは私なりに考えた部分で例えば第１段階として発表される情報に十分注意をしてもらう旨の情報。２段階として例えば家族、家の中の状況などを確認してください。３段階として非難に備えて必要なものを準備してください。４段階として避難指示が出たら速やかに行動をとれるように待機してください。そして５段階として避難指示に従って速やかに避難を始めてください。このような形の情報の出し方というのもあってどうなのかと、感じるわけです。先程来いろいろな同僚議員の中にも避難情報、非難指示というものが出た出ないの話がありますけれども、避難指示というのは情報の中ではだいぶ最後の方の段階に近いものがあるのかと感じます。となりますと、最初の情報が最終情報に近い形になるのではなく、そこにいく段階として例えばこのような今いったものを使えということではありませんけれども今言ったような形の段階を経た情報の出し方というものも検討する価値はあるのかと思うわけですけれどもその辺町長はどのようにお考えでしょうか。

質問　3番 藤原芳幸

中身が防災ですのでどの項目といいますか全部の項目にまたがって町長の答弁も何番に対してというよりも全部に係わる部分が結構多いものですから今最終的にはそれぞれの判断ということで自主防災の中でありましたけれども、私も最終的には個人個人の判断になってくるのかという部分は否定はしませんし、現場でいきますと最終的には個人個人の判断という見解が多いといわれております。そうであるならば、先ほどいったように個人の判断の手助けとなる情報発信ということが必要なものになると考えているわけでありますけれども、その中でいろいろ町が情報を出す部分については非常に判断の難しい部分もたくさんあった中で決断をして判断をしたというのは午前中の同様の質問から町長はずっと答弁をしてこられた部分でありますけれども、たとえば避難情報が出たと、そうしましたら当然その後に結果からみて非難したのに何も起こらなかったのではないかという心配も出てくると、逆に指示が出ずに被害が発生したことによりなぜ指示が出なかったのかというのはこれも問題になってこれは広島のケースでありますけれどもその両面が当然ある中での情報発信というのは非常に難しいというのは十分理解しているわけでありますけれども、少なくとも情報が出ないことよりも情報が出るということの方がはるかにいろいろな避難だとか状況を判断するにあたって必要なことのように私は感じております。無い情報では判断できないけれども有った情報の中でいろいろな判断をしていくという形になればやはり今回は情報がだめだったとは私は思っておりませんけれども、もう少し事前に具体的な情報が出てもよかったのかと感じるわけであります。その件に関して町長も何度も同じ答弁になろうかと思いますけれども、もう少し情報のあり方について早い段階でいろいろな水位情報であるとか住民がとろうと思えばとれる情報がたくさんとれる時代であるので、その中で防災端末機というものを有効に使った情報の発信というものを調査、研究できる余地が十分あると思いますがどうでしょうか。

質問　3番 藤原芳幸

私が申しているのは的確な情報がなかったということは申し上げていないわけで、それプラスもう少しキメの細かい情報発信があってもよかったのではないかと感じていた部分であります。その辺で町長は必要な情報はちゃんと出していると、当然言うのは解るのですけれども、それプラス今の時代それに至る経過というものが住民が知りたかった部分ではないのかと、水位がだんだん上がってきているとかそういう部分に関してはインターネット等でも十分調べられる時代ですからその情報を出したところで問題にはならないと思うのですけれども、そういう部分も含めて今回は情報端末にどういう情報が載るのかと期待と言ったらおかしいですけれども、はじめてこのような災害の中でどういった情報が流れてくるのかというところに関心を持った町民も多かったのではないかと感じるわけでありますけれども、ああいう設備ですから毎度毎度リアルタイムでの情報提示というのは難しいでしょうけれどもそういう部分でもう少し早い段階で何らかの情報があってもよかったと考えるひとりなのですけれども、町長にしましたら必要以上のことをやってというように聞こえるかもしれませんけれども、もう少しキメ細かい情報発信が前段階としてあってもよかったのかと私は感じているわけですけれども。

質問　3番 藤原芳幸

町長は、今言ったように必要な情報は出していると、そして情報過多の時代なので情報のとれる時代、まさにその通りだと思います。その中で、増水した情報等警報等はどんどん情報が入る時代ですので私が言いたいのはせっかくの防災端末機プラスアルファの部分で活用ができればと期待をしていたわけで、その件に関して今後の運用にプラスになるような形が取れないのかという印象があったものですから質問という形でさせていただいた次第です。だいたい町長の考えは聞けましたので５番目の件に移りたいと思います。５番目に関しては先ほども同僚議員の中で回答があったわけでありますけれども、その中でこういったものを数十年に１回の災害だということも言っておりましたけれども、状況的にいくとそこそこういったものが起きても不思議でないような状況に感じるわけでありますけれども、その中で、昔は災害は忘れたころにやってくるという話もありますけれども今は忘れる前に８月でも２回も来たということでありますと数十年ではなくてこの秋にもまた起こりうるという形で次の体制を準備していくという心構えというか気構えが必要になると思いますけれどもこれに関して質問をさせていただきたいと思います。

質問　3番 藤原芳幸

５番まで聞きましたので以上で終わります。