（1）豪雨防災対策の抜本的な改修について／（2）松山湿原の魅力のPRについて

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

諸岡議員から行政、豪雨災害対策の抜本的な改修についてご質問がされたわけであります。順を追ってご説明、答弁をさせていただきたいと思います。まず、通行止めとなった道路の復興のメドということでありまして、これは辺渓５線１１号道路他２路線の通行止めの復旧でありますけれどもこれらの３路線は８月５日に被災した以後は通行止めをしているわけでありますけれども現在詳細の被災状況を調査中でありまして関係機関と協議を進めております。早期の復旧に努めたいと考えておりますが、災害査定後の工事発注を目指さなければならないということでありますので今年度の着工はこれから降雪時期となるわけでありますので来春の融雪後の復旧が望ましいと考えているわけでございます。次に、体制の関係であります。早めの体制づくりということでこれらが万全だったかということでございます。避難準備情報を発したのがこのタイミングで万全だったのかと問われているわけでございますけれども、今後の危険性を予測して行動するわけでありますからその時点でベストを尽くすしか方法がないというのが実態でありますけれども、８月４日からの対策については結果的に言えば避難は必要なかったわけでありますから避難準備情報というのは地域の方々に不安を与えたのかもしれません。しかし、準備が必要ではなかったのかと、そういう意味で準備指令を即避難ということではなくて準備情報を出しながら体制づくりをしたわけでございますのでその判断は間違いではなかったと思っているわけでございます。この判断をするに当たっては降雨の状況であるとか天塩川の水位の状況であるとか天候等の今後を総合的に想定したものでありますのでご理解を賜っておきたいと思います。次に、家屋への流水、汚水の流れ込み対策、支援協力等の指示等の問題でありますけれども、先ほど９番議員さんの答弁と一部かぶるところがありますけれども、ポンプ稼動によって内水排水作業を早期の段階より行ったわけでございます。家屋周辺等の土のう設置対策も併せて行っておりましてこれらの作業について私どもの町職員の対応のほか消防との連携あるいは町内に入っています建設会社への依頼、開発への要請とこういう協力体制で対策を勧めているところでありますのでご理解をいただきたいと思っております。それと、４つ目の南町３０番地等の排水口の設置、排水路の整備を住民が今後の対応として求められているのでその対応ということでございますけれども、ご案内のようにこの付近の土地については周辺より少し低く降雨により冠水しやすい箇所であります。雪解け時期等もこのような状況が時々発生するわけであります。８月の豪雨時については周辺道路も冠水してこの箇所においても冠水状況が断続的に続いたと考えられるわけであります。民地内への排水口などの設置は難しいということでご理解をいただきたいと思いますけれども、道路側に改善の必要性がある場合には対策を講じていかなければならないと思っております。そういう意味でいかがな方法がよいのか調査を進めてまいりたいと考えておりますのでご理解をいただきたいと思っております。それと天塩川の堤防決壊、氾濫など避難時には恩根内地域の関係の避難場所はどうなのだということであります。現在の洪水ハザードマップでは恩根内市街地から北の天塩川沿いについては安全な高台に避難をお願いしようということで、地域は安全な避難場所を求める声もいただいているわけでありますけれども、ご指摘のように高い安全な場所ということで施設をハザードマップでは指定しておりません。恩根内市街地の中核施設の恩根内センタープラザが天塩川の堤防より低いこと、さらには小車、楠木地域には集会施設がないことなどから危険が迫った時には高台の方に逃げてくださいというのが鉄則ではないかと考えておりまして、今の段階ではハザードマップにこういう表現をさせていただいているところであります。いざというときの安全な避難場所の必要性は理解いたしますけれども、新たな施設整備は簡単ではないと考えておりまして、しかし、この間天塩川の築堤改修や稼動掘削ポンプ施設の整備などによって入水効果は大きく向上し非難を要する災害発生はないとは申しませんけれども非常に低くなっていると押さえているわけであります。従いまして、当面は恩根内センタープラザを第一段階の避難所として利用していただき状況に応じてより安全な避難場所へ移動するなど段階的な対応で安全確保をしていきたいと考えておりますのでご理解を賜りたいと思います。さらに、仁宇布川の堤防の関係で氾濫に抜本的な水路改修、堤防改修が必要ではないかということでございますけれども、今回、辺渓９号において仁宇布川の延流水といいますか土地改良区の仁宇布川の用水に入ってきているということでありまして、その下流部で影響を受けたものであります。仁宇布川についてはご案内のように北海道の管理河川でありまして、８月５日のものについては土地改良区において状況説明と対策を北海道と協議したところでございます。町においても仁宇布川をはじめ北海道管理河川について地域の意見を集約しながら協議、要望をしていきたいと思っているわけでございます。最後に７番目のご質問ですけれども、東２号道路の法面の水害による新生地域の被害対策とスキー場等の景観づくりの影響等についての質問でございますけれども、東２号道路の延流水でありますけれども先に述べたように仁宇布川から延流水が土地改良区の用水を伝いながら流入しているということの影響が大とみております。東２号と並行して走る土地改良区の用水については現在土水路から走行トラフに改修を開始しております。今年度で完了し流下能力も向上すると考えておりますのでご理解をいただきたいと思っております。それと、スキー場の景観づくりへの影響等については今回２度の豪雨がありましたけれども土砂の流出がゼロではありませんけれども非常に少なく、さらに今年度は排水対策に重点を置いて只今整備しておりますので影響はほとんどないものと考えているところでございます。以上、冒頭の答弁にしたいと思います。

答弁　山口町長 山口信夫

なるべく早くということはわれわれも考えていてできれば通行止めはしたくないわけでありますけれども、先ほど申し上げましたように災害の査定等々はうちが査定するだけではなくて国・道の補助事業に上げるための査定でありますからそれを通行止めだとかそれを解除してしまうと国の補助金等々が入ってこないということになってくるわけでありまして、ただそれらがう回路がないとかそういうことではありませんので、迷惑をかけるわけでありますけれども災害の査定を受けて補助事業に持っていくということはほとんど国ないし道の金を持って災害査定を受けて復旧をすると、そうしないと３本の道路で億を超える事業になるわけでありますから町単独費ではなかなかできないと。ちょっとした応急措置はできるわけですけれどもどうしても通行止めをしておく必要があるということをご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

準備指令の出し方、準備指令のタイミング等々のお話をいただきました。準備指令ではなくて避難指示こういうものがあるわけですけれども、レベル４でありますから即避難に結びついてくる段取りにと理解されがちですけれども、わが町は一部まだ堤防がかさ上げになっていない部分もありますけれども堤防を超える、決壊する、従って橋が危ないという状況ではうちの場合は即川のレベル４というとどのように聞こえがちでありますけれども、そうとらわれがちかもしれませんけれどもそれは必ずしもないのだということをご理解してほしいと思います。非常に危険な状況に近づいているのは事実ですけれどもまだ橋について即付くとか堤防を超えるとか堤防が決壊するとかそういうことではありませんのでご理解をいただきたいと思っております。そういう危険に近づいているということだけは理解は必要でありますけれども、そういうことを含めてこれからだんだん雨が降ってくる、水が増えてくるそういう諸々を判断しながらわれわれは対応しているわけでありますので、必ずレベル４になったから非常的に機械的に出してしまえば良いのかもしれませんけれども、では、具体的にどこに危険があって、どういうことになってということがたくさん出てきて、それでは非難する場合でも段取りをする場合にも非常に混乱が出てくるのだと。今回の避難指示にしても実際に指示はしておりますけれども、準備指令は出しておりますけれども、例えば、川西地域の方々に準備指令をお願いをして各戸の様子等を見てもらおうと、いや大丈夫だと、地域の人の判断として経験的な判断としてぜんぜん何でもないと、そういうことが非常に起こっておりまして非常にわれわれとしては苦慮していると。意外に現地、地域、例えば川西なら川西の方に避難命令をかけて玉川にもとか、経験的にそういうことを踏まえておりまして、われわれがいろいろ指示をしたりお願いをしてお知らせするのですけれども経験的になかなかそうはなってこないと。ひとつとしては、自分たちとしては若干農地だとか水がついたところはあるわけですけれども人命にかかわるとか家の床下まで上がってくるとかそういうことを地域住民はなかなか想定できない、想定しないわけです。そういう状況でありまして、しかしながら一時南だとか冠水の関係で大手地区の方々についても非難してもらえないかと、そして、南地区については内水の関係があったわけですけれども、避難とかそういう指示は出しておりませんけれども避難させてくれといういろいろな意見があって現実対応としいのは非常に難しいという中でわれわれは対応していると。そしてそういう方々に役場の職員ほか災害対策本部の職員も消防も含めてでありますけれども張りつく場合、そして廻って歩いて情報交換等をやりながら対応をしているつもりでありますので少しでも早い情報をもう少しこまめにということもあろうかと思いますけれども対応としては間違った対応にはなっていないと思っておりますのでご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

非常に手持ちのポンプが少ないと、更には消防のポンプもというご指摘をいただいたところかと思っていますが、実際にポンプをうちで稼働させたのは借り入れも含めてまた全部で１３台を動かせているわけであります。今５０台という話しでありましたがどういう方が言われたのかわからないのですがそんなにいるのかなと。ポンプの規模にもよるわけです。ポンプの能力も。夜中でありましたけれども開発も初めてといいますか行政に応えてくれていまして旭川段階の開発にあるポンプは他の町村に出ているということでわざわざ全道的な展開をしておりますから帯広から夜中にポンプを持ってきてそれがたまたま他の町村で要請したものがそこでいらなくなったということでうちの方に回すという手配をやって、ポンプだけではなくて開発でありますから大きな当光機も入れてもらって対応を執ったということでありますので何台といわれても能力の問題がバラバラでありますので即答ができないわけでありますけれども、たくさんあれば越したことはないわけですけれども常時そういうものをわが町として揃えておくことが可能かどうかということについても先ほど申し上げましたように開発だとか北海道も持っているでしょうしそういう部分との連携・展開をすることになっておりますのでご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

関係機関、消防、警察を含めてありますけれども連携をとってやっているつもりでございます。また、建設会社等応援していただけることについては応援をしていただいているつもりであります。先程の話とかぶる部分もあるのですけれども、例えばオキキン川の内水の部分のだとか恩根内市街地の内水対策についてはそれぞれポンプを配置するとかそういうこと、さらには、民間協力等で川西地区には民間協力のポンプを設置するとか、オキキン川の部分さらには大手等については開発の機械を持っていくという対策、さらに消防車等の出動については５線、大手に向けるとか、消防は全体的には見回り等も含めて警戒態勢をとりつつあると、そのほか土地改良区では消防含めて土嚢の段取りをするとか建設会社でも土嚢の段取りをするとかいわいろあるわけで、うちの方に災害対策本部を設けておりますのでそれぞれ消防も警察も現場中心に歩かれておりますのでそれぞれ現場からそれぞれの所属の所に報告が上がりながら、直接うちの方に連絡が入る部分もありますけれどもそれぞれの警察は警察の所属といいますかそういうところから逆にうちの方にお互いに情報交換をしているという状況で、マスコミもそうでありますけれどもそういうことであります。十分対応しているということでありますのでいろいろな見方、言い方があるわけですけれどもそれほど問題になる課題になる対応ではご指摘いただくほどのことではなかったのかと、十分とは言いませんけれどもそれなりの対応はできたと思っております。ひ門の関係も北海道が管理するひ門と開発が管理するひ門それぞれあってそしてひ門の管理者もそれぞれの部署で置いているわけであります。今言われたように７０というのは多いのではないかと、正確にいくつとは申せませんけれども７０というのは多いのかと感じております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

今回の災害だけではなくてあの地域はたまにのみ込めない状況が起こるときもあるのですが、結果的には私も知っているのですが、ただ、あの水を全部処理するために側溝を新たに整備するというのは今の段階では非常に難しいと思っております。大変なお金だけではなくて大変なことが起こるのかなと、災害でありますからしかし災害と比較しながら、即水が引いているわけではありませんけれどもそんなに長い耐水時間があったと理解もしていなくて早めにひいておりますのでよかったと、床上浸水になる状況にもなっていないわけでありませんで床下は少し入ったということは理解しておりますけれども、ないことに越したことはないわけですけれども、どうしても何十年に１回か起こる場合も災害でありますから致し方ないとは言いませんけれどもご理解をいただかなければならないのかと思っております。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

仁宇布川は先ほど申し上げましたように道河川ということでありますけれども、仁宇布川が天塩川の水面が上がるたびにのみ込めないという状況については先ほど申し上げましたように土地改良区の水量等についてもかつて浄水場があったものが今工事を進めておりまして本格的にきちんとした用水になってきておりますのでそういう意味では少し解消されてきているのかと、少しずつでありますけれども仁宇布川等々についても心配な状況が回避されてきているのかと思います。特に天塩川の部分については堤防がほとんど整備されてきているということでさらに天塩川の整備が進められてきているということであります。そういうことで大分かつての状況と変わってきているのではないかと思います。記録的な雨が降ったわけですがそういう面では５０年前に起きたような町がかなり水浸しになるような状況からそういう面ではかなり回避されているのかと思っております。災害でありますから心配がないわけではありませんけれどもそういう意味で少しずつ災害対策、取水対策が進められているということもご理解いただきたいと思います。心配なのはうちの区間は名寄とかまた音威子府、中川まで行くと天塩川の築堤の幅といいますかそういうものは広くなるわけです。ここは名寄と同じような築堤でそして仁宇布川が入ってくるウルベシが入ってくるいろいろな川が入ってくる関係があるものですからそういうことが少し心配されます。ただ、天塩川の堤防の断面というのがそういう状況になっております。これはわれわれが研究するより国・道が専門的に研究しておりますので国の研究機関がありますのでそういうことを含めてそうすればわが町の災害対策をどうするのだ、取水対策をどうするのだということで堤防の関係さらには取水対策として河川をどうするのか下げていくのかということをやられておりますので、われわれは国がそういう部分を信頼をおきながら連携をしながら言う事は言わなければならないと思っておりますけれども一緒に進めていきたいと思っておりますのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

諸岡議員の方から松山湿原の魅力をいかにＰＲしていくかという趣旨のご質問をいただきました。お話しを聞いていますと、本当に松山湿原に深く係わりを持たれてその魅力を人一倍感じられているということがよくわかるわけでございます。その中で、観光面とそれから私どもは教育委員会ですから地域の歴史なりいろいろな郷土のものをどう残していくかという２つの要素がありまして、そういった部分で私どももやはり観光という部分については意識をしないわけではありませんけれどもどちらかというと教育的な視点のご答弁になるのかと思います。まず、ＰＲをもっと効果的にやってはどうかというお話しの中で、登山をすることによっていろいろなリハビリ効果があるのだというお話、まさしくその通りだと思っています。教育としてやはり松山湿原の植物なり何なりがどういう状況にあるのかということで植物エネルギーという本のお話しが先ほどありましたけれども先生の方にお願いをしてまとめていただきました。そういった部分では非常に興味を持つ関心の部分では意味のあったことと思って喜んでいるところでございますけれども、そういったものを観光資源として活用していくということはそういった部分では植物エネルギーそのものがそういった役割を大きく果たしたひとつになっていくのかと思っております。今後教育としてどうＰＲしていくのかという部分についてはなかなか答えの出しきれない部分もあるかと思いますけれども、いろいろな知恵を考えながらしっかりやっていかなければならないと思っております。次に、エゾアジサイ、ゴゼンタチバナの関係でございます。端的にお話しをしますと登山道の管理そのものは北部森林室の方でやっていただいておりますし、町の企画の観光の方との協議の中でそういったものの管理もされていると認識をしております。そういった中で、今お話しのありました植物等の保護等について教育委員会としてどうなのだと求められている部分があるとすればそれはしっかりと参加をしていきたいと思いますけれども、先ほどお話しがありましたけれども森林室等との管理に係わって委員さんもかかわりを持たれている部分ですからそちらの方も意見反映されているのかと思いますけれども教育委員会としてはそういう立場かと認識を持っているところでございます。次に登山道から眺める倒木、岩の問題等のお話しがございました。地域のいろいろな歴史の中でそういったものが語り継がれていくということもこれから将来に向かってどうなっていくのかと思います。植物と並んでいろいろな問題をそういった地域の資源を今の美深のひとつの歴史として残していくということも必要な部分だと思いますけれども、そういった部分で将来そういった機会がもしもてるとすれば係わっていく必要があるのかと思いますが、いずれにしても、やはり松山湿原そのものを管理されている北部森林室さらには観光として勧めている観光サイドとの関係もございますので十分協議をする中でその中で教育委員会としてどこまでできるのか、当面は植物エネルギーを通してそういったものを伝えていくことが今当面の教育委員会としての役割なのかと認識をしているところでございます。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

今、観光協会等の情報がいただけないという話でありましたけれども、その分を教育委員会が補うということは残念ながらできないのですが、今言われました柱状節理の話、それから岩等の話、議員が言われる部分は十分わかります。そしてそういったものがひとつのこれも美深町の文化だと思っています。自然そのものが美深の文化であると思っています。そういったものをしっかり残していくということはどこかの時点で記録としてそして後世に残していくということは必要なことだろうと思います。ただ、それが矢継ぎ早に次から次とできるかといったなかなかそうはいかないということもご理解いただきたいと思います。そういった部分で、まずは植物エネルギーができたということは長年植物そのものがどうなのだということ、教育委員会も昔から例えば地域の先生方のお力を借りてだとか過去に何十年か前にも植物調査をやった経緯が記録にございますがそういったものが形として公表できる形になったということで非常にそういった部分では意味があったと思っています。それと、もうひとつは岩と木々等に対する神が宿っているのですとか、地域としてのお話しということはどんどん出てくるのだろうと思います。そういったものをまとめていくと、その後どういった形でまとめるのが良いのか分かりませんけれども教育委員会の１つのものとしてまとめるのが良いのか例えば民衆史の中でいろいろな伝説としてまとめていくのが良いのか分かりません。そういった部分でそういったことは次の段階として取り組まれていくのだとすれば教育委員会としてもしっかり手を携えてやっていければいいかなと思っています。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

仰せの通り、非常に心強い企画から次長に来て頂いていましてその部分では今観光サイドからのお話含めてよく見るわけですけれどもそれぞれの役割分担がございますのでその部分はだれが来ようと乗り越えられないものがあるということはご理解をいただけるものと思っております。それと、今申し上げたいろいろな条件が整えばというお話をさせていただきましたけれども、これは教育委員会だけではなくてやはり地域の方々の特に仁宇布の地域ですからそういった話がこれまでどういうものがあるのか、本当にある意味ではこれもひとつの先程の話とからめると怒られるかもしれませんけれども、例えば郷土研究会等々との中でもそのような話もされているのではないかと思います。そういった知識のある方々にやはりいろいろな知恵を借りてそしてそれぞれの立場でというものがあればやはりそれを共にやっていくということもやぶさかではないと思っていますけれども、教育委員会だけがやってできるものではありませんので、皆さんのお力添えをいただければそういう時期がやはり来るものとすればお互いに協力をしながらやっていければと願っているところでございます。以上です。