（1）仁宇布小中学校の耐震化と山村留学制度の推進について／（2）公共下水道及び水洗化等の推進について

質問　7番 諸岡勇

まず、仁宇布小中学校の耐震化と山村留学制度の推進ということで教育の項目で１点、それから公共下水道及び水洗化等の推進ということで環境衛生の項目で２点について一般質問を申し上げます。最初、教育の関係でありますが学校施設につきましてはご承知のように児童生徒などの学習生活の場であるとともに今日では非常災害時においては地域の住民の応急避難場所としてもその役割を果たしているところであります。その安全性の確保は極めて重要であり、耐震化推進が近々の課題であります。学校耐震化の推進加速に関するお願いということですので文部科学省それから国の緊急措置の大幅拡充などの情報が出されておりましてこれらについても住民の１人として関心のあるところであります。仁宇布小中学校の校舎につきましては老朽化対策そして耐震化推進の計画及び山村留学制度ということでいろいろ課題があるところでありますがこの際色々な意味で住民の関心もあるところでありますので教育長からの答弁をいただくものであります。まず一点目でありますが、仁宇布小中学校の児童生徒の安全確保するためにどうするのかという指針等もあると思うのですがこれらの取り扱い等についてどのようなことになっているのか。なかなか学校の関係については縁遠いわけでございましてこの際どのような安全確保がされているのかお伺いするものであります。２番目でありますが、ここの小中学校の耐震性能についてはどのようになっているのか、この実情についてお伺いしたいと思います。特に、１階２階とあるわけですけれどもこれらの強度等についてもどのようになっているのかお聞きをするものであります。３番目は、勿論この耐震化に問題があるところでありますがこれから耐震化の推進、対策をするにあたってどのような考えで進めていかれようとしているのかについてお伺いをします。それからこれは耐震化の目標の設定ということでありますがこの基本方針はどのようになっているのか、いわゆる上部機関に補助金等の確保のためにも出されているのではないかと考えています。それだけに勿論文部科学省等から緊急のお願い等もでているわけでありますからそれらについて出されている目標設定それから基本方針等についてお尋ねするものであります。５番目でありますけれども、仁宇布小中学校の山村留学制度、今年につきましては小学生が９人中学生が９人ということで１８名が確保されておりまして小学校、中学校にはそれぞれ小学校の教頭先生が就任されたということもお聞きをしているわけでありますが、一歩この学校体制についても充実をしていると私どもは考えているところでありましてそれらについてこれからまた考えについては、たとえばホスターホームの定員が８名でしたか、そういったものの拡充の計画、または親子留学は２３年度の予算の中で作られ親子住宅は現在すばらしいものが建っておりまして利用されているところでありますがこれらのホスターホームの充実、さらに親子留学の充実計画は今やここを目指して来られる方もあるようでありますがなかなか住宅事情、またはホスターホーム等の充実がされないままに断念をしているという話も聞くわけでありますがこれらの考えについて５番、６番で答弁を求めたいと思います。７番目については仁宇布地区にも水洗化の課題ということがあって、あと２戸くらいで水洗化が完成するという話をお聞きしていたのですがあと２戸ぐらいなんとか児童の平等とか均衡の意味からもこういった計画を早急にできないものなのかについて仁宇布小中学校の耐震と留学制度の推進の立場でお聞きをするものであります。続いて２件目であります。平成５年制定の美深町水洗便所改造等補助金条例及び同年でありますけれども美深町水洗便所改造等資金貸付条例というのがありました。もちろんこれらの制定後２０年が経過をしているわけでありまして金額的にも又は改造等の補助の関係についてもこのままでよいのかと思いますが、できるならそういった経過の中で考えていかなければならないのではないかと考えておりましてこの点についてお聞きをするものであります。さらに、美深町の公共下水道処理区域内は貸し付け補助対象となっています。水洗化の普及促進を図る目的でありますがこの貸付金と補助金の金額の中にバイオトイレの普及などで検討すべきことがあると考えておりますがこの点についての考え方をお聞きするものであります。また、全町だけではなくて全住民が快適な生活を送るためにも水洗化というものが必要と考える立場でその所見を町長に伺うものであります。私が調べたところによりますと公共下水道の区域内の場所については水洗化ということが項目の中にあるわけですがこれはこちらで調べさせていただきましたがバイオトイレを作っている会社でありますが国の機関と１２回、５年ほど前からやり取りをしながら実際には公共下水道の水洗化そのものについて３．１１の大震災によって水洗化の要を呈していないというところが問題になって仮設の住宅等についてもこの区域内に入れざるを得ない状況が出てきたということがあって法律改正はしない中でも仮設の住宅という立場でバイオトイレというのが認められて昨年からそのようになっているわけでございまして、私はやはり寺沢実教授が林産学の立場からあそこのバイオを研究されて正和電工というのが旭川にあるわけですがそこが製品化しているということでそういった被災地にも利用されているわけであります。さらには富士山等の登山等の場所、サイクリングロードだとかそういった場所にもバイオトイレなどが随分普及してきているという形になっておりましてその点について町長の考え方をお聞きするものであります。まず１番目でありますが、公共下水道の処理区域の範囲について、全町の利便性を図る観点から充実する考えはないのか。２点目でありますが、水洗化の普及促進効果をどうとらえているのか。３番目については、貸付金補助額について２０年前このような経過で作られているのですが当時から見て色々な増額があるわけでありますが経済情勢も変わっているわけですからこれらについて増額の考えはないのかお伺いをするものであります。４番目でありますが、バイオトイレの普及等についてはせっかく寺沢教授が美深町の住民として今日もおられるわけですがそういった研究をされて各省庁から表彰を受けているということがあったり正和電工が１０回大臣表彰を受けている経過もあるわけでありますがそれらの拠点は美深町であります。そういった先生がいるときにこういったバイオトイレの普及について私どもの財産として寺沢さんがやっておられた森林学の立場からも町おこしの立場から考えられないのか。この際、公共下水道がバイオトイレを入れざるを得ない状況が国の中でそういう答弁になってきているという状況をとらえて私は町おこしの立場から考えるべきではないかと考えておりまして質問をするところでございます。続いて５番目でありますが、個別の浄化槽の普及については地域に入って色々個別に作られているということがあります。結構な金額の中で個人的に個別の浄化槽を作っているところでありますが、しかし、新たに美深町を目指して来る方たちはこの町が環境的にも大自然の中で生活を望みたいということもあるわけでございまして過疎化が進むなかでもまた新たな町の魅力の中でこの町に住みたいということがあるわけでしてこれはやはり公共下水道を引くということにはいかないわけでありまして、浄化槽というものもどうしても必要になってくると思うわけでありましてこの点について５点ほど公共下水道について、水洗化等の推進についてお尋ねをするものであります。以下につきましては答弁をもらった中で再質問をしたいと考えておりますのでよろしくお願いいたします。

質問　7番 諸岡勇

まず、教育長の関係ですが、やはりこの場所については２７年までには何とかしなければならないということで早急に決めていかなければならないと私はおさえたわけです。このまま方針も出さないでいるとこれは継続していくとなると廃止をするという判断に立った場合には大変大きな問題になるととらえております。それから子どもも地元の仁宇布地区についてはご承知のようにこれから子どもが入ろうとするのは７人から９人おられるわけです。先日運動会があった時に顔を出してみましたら実際に親子留学できていて、とても良い場所だと、お母さんでしたけれどももう１人子どもを連れて来たいという話をしておりました。私はこういう場所はやはり色々と充実していく十分な価値があるのではないかと考えています。ですから、ますます学校の先生でも住宅を自分で建てたりしながら山村留学や親子留学以外にも努力をしている場所でもあります。今の団塊の世代だとか色々なことを言われておりますがここは平均年齢はずっと若いわけです。ですからそういう中で６０代以上７０を超えた人がいないのではないかと思われるくらいのところに今や村が充実をしていっていると考えています。まだまだ考える余地があるのではないかと思っていますがこの点については早急に態度を決めるべきだと考えていますがその点についてお聞きいたします。

質問　7番 諸岡勇

これもぜひ早急に対策を練っていただきたいと考えております。この学校関係についてはそういった中で住民の中からは現在自治会があるわけでありますがこれらについては教育委員会を通じて色々な要望が出されていると思うのですがこれらについてはどのような対応になっているのか、課題があるとするならばどのような要件が出ているのでしょうか。

質問　7番 諸岡勇

今回の補正でも１,８００万円の校長の住宅の繰文明許という提案がされているところでありますが、今校長が入っているところは郵政の住宅ですね。郵政の特別配慮いただいて補助をもらって建てたと聞いています。これらについては２件と思っているのですがこれは山村留学等に使えるのかどうか、これはどういうときにどのように使っていくのかについてお伺いいたします。

質問　7番 諸岡勇

郵政の関係はここから補助をもらったと思っていたのですがこれはどうなっているのか内容はわかりませんか。

質問　7番 諸岡勇

それは自分で調べれば分かると思いますので結構です。教育関係についてはとりあえず時間がありませんし課題がありますけれども色々討論をしながら議論をしながら色々な方向で進めたいと考えています。続いて町長に移らせていただきますが公共下水道の中でどうしても仮設以外は無理ということで町長は４番目のところで答えられたわけです。間違いなく仮設住宅のバイオトイレです。仮設住宅のものなのです。ただ、法的根拠の中で仮設住宅は法律を改正しないでも仮設住宅は今の住宅の中でバイオトイレは使ってもかまわないという答弁が来ています。条文は国会議員の関係があってそういった越権行為だとかがあってそこは法律は変えないにしても確かに水洗便所という部分ではあるのですが、ただ、先程アメリカの話も出しましたが今震災を受けて公共下水道という形の東北はまさに崩壊をしていて垂れ流しの状況が出たわけです。そうしますとこのトイレの概念ですが国にもトイレの概念というものがないわけです。それで、例えば便をしてそれを浄化槽を持っていって終末処理場で外に流すと、バイオトイレならばバイオの機械の中でバイオの力で土にして戻して肥料化していくわけです。これは極端に言うと水で流すか肥料化していくかその辺の違いなわけです。これだけのことで同じトイレです。その辺の概念はなくて公共下水道は回答からいいますと現況制度化で対応は可能、従って、水洗化という言葉を使っていますがこれ以外はだめという考え方はなくて現況制度の中でバイオトイレを使いなさいということになっているのです。これは２４年度３月９日国土交通省の文章ですからぜひ調べてほしいのですがそういった中の調達情報公開システムというところでファックスをすると出てくる部分ですからここの部分について町長の答弁がちょっと違うので気になるのですがそれについて町長がどうしても主張するのであれば私は堂々と闘っていくと考えています。

質問　7番 諸岡勇

地元の寺沢先生がモノ作り大賞をもらったのは通産省ですが環境省については森林のバイオを研究されてそれぞれ別の大臣から３回表彰されているという状況はやはり美深の住民の中で誇るべきことだと思っているわけです。そしてバイオトイレというのは有機廃棄物の分解処理装置、これをバイオトイレということで去年マスコミに大きく報道されて再認識されている部分なのです。それで便所というのは何かというと調べてみますと水洗便所と汲取便所しかないと、その中で先ほども言いましたが１２回のやり取りの中で国にバイオトイレの必要性を訴えてキツイさんという方が国を動かして理論づけて勝利をしているといいますかそれを採用させているわけです。そういう場所があるわけで私はぜひとも研究をされて地元の産業のひとつとして取り上げられないのか。先ほどは町長は確かに９０数％行き届いているということはわかりましたけれどもやはり外国でもこのトイレについては非常に素晴らしいものだと評価をされて研究が進んでいるわけですからそういった前向きの考え方の中で町長が先発隊になってもらえればよいと、旭川市は正和電工のある場所でありますのでかなり国の人を呼んで研究を進めているという状況がありますのでぜひともこれはひとつの課題として町長に捉えていただきたいと思いますので答弁をお願いいたします。

質問　7番 諸岡勇

それは町長は違うと思います。正和電工のことですが、当社製品は仮設建築物であるので法律の適用は受けないと国が判断しました。これは間違いなく私がファックスでもらったもので話している訳です。これを皆さんが違うというのであれば戦いましょう。町長と副町長の答弁をいただきたいと思います。これはせっかくものづくり大賞を受けたりしている人が結論から言いますとそういう先生方を我々でもう少し町の中で勉強をしてこの地域の中で進めていくべきではないかと、色々場所的にもありますし松山湿原も頂上に行くとトイレがないわけですし、こういったバイオトイレなども設置していかなければならないと考えております。確かに文言の中で私の通告書で誤解をしたのかもしれませんがこれは確かに言葉は足りませんが項目を１項目入れないと話させてくれないわけです。ですから簡潔に書いたから誤解を招いたわけで副町長に答弁を願います。

質問　7番 諸岡勇

役場庁舎の中でも勉強が足らないわけです。トイレがありますが洋式というのは３階にないわけで数が少ないのでそこを使っていると別のところにいかなければならないわけです。確かに５０年代は水洗化にあって洋式にするのは職員から苦情が出ていますという答弁を私はもらったことがあります。今はそのようなことではないのではありませんか。だいたいのひとは洋式でないとできないのではないかと思いますがこれは私の思い違いかもしれませんけれども町長はどのように思っているのでしょうか。

質問　7番 諸岡勇

ぜひともこれはそういう苦情を前から言おうと思っていたのですがなかなか機会がなくて１０何年も過ぎたのですが、水洗トイレに関して改善するところがいっぱい町の中にもあると思います。やはりバイオの関係、トイレの関係についても研究する課題が多いと考えています。ぜひとも役場庁舎内については２００人近い人が利用する場所でもありますのでそういう考えの中で進めていただきたいと思います。それから貸付金・補助金等については町長の中では確かに要求もないので実際には水洗化が進んだので問題はないと考えておられますが、時期的なことの中でやはり貸付金も補助金も要求がないからということではなくて法的に改善をしておかなければならない部分ではないかと考えておりますがこれについてはこの部分の増額の考えはないかということで再質問をさせていただきます。

質問　7番 諸岡勇

そこが違うわけです。よその町から美深に住みたいというときにそういう補助制度とか貸付制度が充実されていればなおさら私は良いのではないかと考えているわけです。それから、やはりその場所に新たに家を建てたいという場合にも個別の浄化槽というものが求められるわけでありまして、そういった点でも２０年も経過しているわけでありますからそろそろ間違いなく現状の中で問題がないということに言い切らないように検討していただくようなことを考えていただけないかと思うのですが、時間もなくなりましたからこの答弁をいただいて終わります。