（1）上水道の整備について／（2）町の観光施策について

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠勝也、質問方式、時間制限方式。質問事項１、上水道の整備について。調剤質問の要旨、町内の水道管については、今年８月にも漏水が発生し、周辺地域で断水となり住民生活に不便が生じることとなりました。また、３月には新区画パークゴルフ場や周辺の住宅の水道が使用不可となる深刻な事態も起きています。インフラ整備は町民の安全・安心の暮らしに欠かすことのできないものです。老朽化により更新が必要不可欠となっている水道管をはじめ、町のインフラ整備の緊急課題となっている水道整備事業における今後の見通しについて考えを伺います。質問の相手は町長です。２、町の観光施策について。質問の要旨、上川総合振興局の上川管内観光客入込客数調査報告書では、２０２３年度の美瑛町の観光客入込数は旭川市に次ぐ２３８万７，０００人とされています。２０１９年度の２４１万９，０００人に次ぐ過去２番目の観光客入込数でコロナ禍前の水準に戻っており、今年も多くの観光客が町内を訪れています。一方で青い池周辺の渋滞、景勝地でのマナー違反や迷惑行為など未だ解決されていない問題が続いている現状もあります。町では観光マスタープランを策定し、観光客によって引き起こされる様々な問題に対し、計画的に取り組みを進めるとともに、毎年、観光に関する予算を計上し事業を行っていますが、コロナ禍の３年間に対策を立てる時間があったにも関わらず、問題が改善されていない状況も多々見受けられます。また、費やされている観光予算の費用対効果が見えにくく、道路の渋滞をはじめ仕事や日常生活で不便を強いられることも多いため観光施策に対して町民がメリットを感じられず、不満の声も多く聞かれています。そのような現状を踏まえ、次の３点について伺います。（１）２００万人を超えるまでになった観光客に関する今後の見通しと環境整備について。（２）観光に費やす予算の費用対効果及び観光関連事業の収支への考え方について。（３）町民の幸福度を上げる地域に根付いた観光振興策への考え方について。質問の相手は町長です。

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。浄水場については、先日の視察での説明もあって、これはもう計画に沿って進めてもらえればと思います。水道管の老朽化の対応については、確かに１度に全部やるのは難しいことは理解していますけれども、漏水があった場所についても迅速に今対応してもらっているという風に思っていますけれども、当事者にとってはいつ復旧するか見通しが立たないことが１番不安になるところで、この新区画にしても、旭の時の断水にしても、今、配給された水がなくなったらどうしようとかそういった２次的な不安っていうものが、このところ不安につながる不安が不満につながっていく部分が結構あるので、こういうときは、断水などは水道事業の中で不測の事態っていうのはあり得ることなのでですね。連絡してくださいっていうだけじゃなくて、事前に役場でこういう対応をとりますといった、告知みたいなものっていうのが必要じゃないかと思うんですけれども、その面で町民の安心を確保する事業の水道事業の在り方についての考え方を少しお聞かせください。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。ライフラインなんで、ぜひよろしくお願いいたします。次の質問に移ります。ここでよくオーバーツーリズムという言葉を何回も出てくるんですけども、どうもこの認識について疑問を生じるところではあるんですけれども、このオーバーツーリズムというのは、町の受入れ体制の許容量を超えている状態で、そのあとの迷惑行為や地域住民の弊害というのは、あくまでも２次的なものっていう風に私は認識しているんですけれども、これいうのが、青い池が話題になった２０１３年度の観光客入込数は過去最高と言われる１４９万人。今よりも９０万人少ないんだけど、このときから既に畑の無断侵入、渋滞。畑の無断侵入とか、車の交通事故なんか頻発してたんですよね。これを考えると、観光客の数に考え、観光客の数に関係なく、問題が起きているということなんで、この分母が増えれば分子も増えるっていうだけで、分母が少なくなっても分子は増えない。分子はゼロにならないっていう話ですよね。そういうことも踏まえて、これから観光施策を考える上で、何人ぐらいの観光客を適正な基準としているのかもしあれば、何人ぐらいで、旅行者がオーバーになる許容量を超えるという風な見通しを立てているのか、数字でお願いいたします。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。ということは許容量を別に設定してないってことは、これから３００万、４００万って見境なく観光客を観光客増やしていく。そして、住民サービス削って、観光予算湯水のようにつぎ込んでいくっていう観光客優先の観光施策を立てているっていう風な、方針を聞けたというところなのかなと思うんですけれども、そもそも観光客入込数はどのような算出でやられているのかっていうのを確認させていただきます。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。青い池については、前ライトアップのときに聞いたんですけども、多分売店の横にカウンターがあって、人が通ると一つカウントされると。往復があるのでカウント数を２で割って、２人一緒に入った場合は、１人しかカウントされないんでその分も含めて、これはそこに１．３を掛けて、１．３割増ししてやっているという風に聞いてるんですけれども、これ、ほかのところにカウンターないところも結構あるし、一つのカウンター４人家族で、例えばセブンスターの木行って、そのあとクリスマスツリーの木ってここでもまた８人カウントされると８人になって、それから四季彩の丘行って１２になって青い池行って１６になって、滝のほうに行ったらもう２０になる、そういった計算まで出てきてしまうんですよね。だから、この観光客数っていうのはどんな風な形でこれを信用できる数として扱うべきなのかこれ割増そうと思えばどれだけでも割り増せるので、そこで上限というのはどんな風に考えているのかっていうところをお聞きしてるんですけれども、考えお聞きします。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

ちょっと実数に近いものじゃないとあまり観光施策っていうものに関わってくるもんなんで、なるべく実数に近いものにしていかないと、ちょっとおかしなものになってくるんじゃないかという風に思うんですけどその辺のお考え、観光施策とこの観光客数っていうの関わり方の考え方についてちょっと伺います。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。割り増そうと思えば、いくらでも割り増せられる数なのかなっていうのもあるんですけれども、宿泊延べ数についてもちょっと答弁があったんですけれども、これ宿泊延べ数の中には民泊っていうのも多分入ってくると思う。今増えてるんで民泊っていうのも把握されてると思うんですけれども、今大体ちょっと傾向を知る上で、町内の民泊の数はどのくらいで把握されてるんでしょうか。

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。ちょっと宿泊延べ数の数をこれから出すんでお聞きしたんですけれども、先日白金の宿泊施設の方と話してて、今年の状況を聞いたら、まだピーク時の８割ぐらいかなっていう話をされたんですけども、８割といったら、これほぼピーク値に近い数字までは戻って今年はもう戻ってきているのかなという風に予測もあるん ですけれども、これ、観光客が最高記録した２０１９年は、観光客入り込み数２４１万９，０００人で、宿泊延べ人数２３万泊なんです。これ割合は９．５％、これ前年、前年、前々年度比で見ると、観光客はぐっと増えてるけども、宿泊延べ数っていうのは落ちてるんですね、３万９，０００人 下 り 坂 な ん で す 。 こ れ を 見 て こ れ を 見 た 上 で こ の １ ０ 年 間 の 宿 泊 延 べ 数 の ピ ー クを見ると、２０１６年は２８万６，０００泊、このときの観光客入り込み数は１６５万９，０００人なので、割合は１７．２％。これいうと、ピーク時の８０万人も観光客が少ないのに、宿泊数は５万６，０００泊増えてるんです。これ考えると、ちょっと観光客入り込み数と、宿泊延べ数っていうのは違う要因があるんじゃないかっていう風な思うんですけれども、こう考えると、観光施策の中で観光客入込数を追うよりも、効率性を稼ぐ施策っていうのが有効になってくると思うんですけれども、その辺の考え方について。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。いや宿泊延べ数戻ってきてるんで、今、それと観光客増やすような積極的な取組はしてないと言いながら、韓国台湾観光プロモーションに行かれてますよねこれ韓国、韓国台湾から来て来てっていう風におっしゃってるんじゃないんですかね。っていうのもあるんですけれども、ちょっとさっきの数字にもう一つ、過去最高の観光客２０１９年のときの一般財源は１１２億３，０２８万２，０００円。この年の観光費の割合は６．９％で７億７，４８８万円。一方でさっきの宿泊延べ数のトップの２０１６年は、一般財源１１５億６４１４万円のうち、観光費わずか１．１％、１億２，７２０万円。予算をかけなくても宿泊延べ数は増やせるっていう結果が顕著にこれ表れてるんですね。だから８０万人ほど観光客が少ないんだけど、地元の負担も少なく、予算も６割ほど少ない。１億ほどで済んでいる。これ、２０１６年さっきもね、何か魅力があったのかもっとおっしゃってましたけども、これ費用対効果はすごい優れている効率的な観光施策のモデルケースになるんじゃないかという風に思うんですけれども、これと同じで、翌１７年も、予算額の２．８％で、観光費３億５，２１５万円だけれども、それでも１９年の半分以下で済んでるんです。だから、お金かければ宿泊延べ数が、延びる。ていうことでもなく、お金かけなくても、滞在してくれる人は延ばせるっていう、話にこれデータで出てるんですけれども、このようなことも踏まえて、観光に対する費用対効果をどのように出していくのか、伺います。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。じゃこれ対比を言ってるんじゃなくって、実数として延べ数が増えてるんです。１億円ほどなんか６億減ってるのに、実数として観光延べ数がトップに１番高い。２６万泊でしたっけさっき、２８万泊ですね。なってるんです。だから、ここはやっぱりモデルケース検証してもらいたいと思うんですけれども、ちょっともう１個、費用対効果について資料をもとにするんですけれども、昨年の観光関係の経費で、観光協会の補助金や青い池の管理運営事業、四季の情報館の管理運営事業、観光関連の事業費から、特定財源を引いた一般財源からさらに諸経費を引いた額が１億１，７２２万７，０００円。これに観光客によるごみ出しや、し尿処理場上下水道などの経費を足すと、美瑛町の観光客に対して、美瑛町が観光客に対して使ったお金、一般財源から年間１億９，２３９万６，０００円という風に計算が出てるんです。これ、今の収益の柱ってなっている。青い池の駐車場の収益金は約１億７，０００万ですよね。これだと、１億７，０００万で、せっかく収益あっても１億９，０００万。観光客に使ってるんだったら、町の財政は赤字。だから、宿泊税や観光税のようなものが必要ですっていう論理になってきていると。なってきているんですけれども、そもそも青い池、昨年収益１億７，０００万ありました。これをどうしましょう、今年２億３６２万予算使いましょうっていう話になってるんですよね。これ、商売やる感覚ではちょっと考えられないっていうか、攻めの経営っていうのはありますけど赤字覚悟で。でも、何か赤字目の前で住民サービス減らされるのかって思うとやっぱりこれは納得いかない形に思うんです。ただでさえ２，０００万ぐらいのマイナスなのに。さらに、余計に使うかという風にやっぱり私たち見てしまうんですけれども、これだったら何もやらないで、住民サービスを充実させたほうがよっぽどいいっていう風に私としては見えるんですけれども、観光って、本当に農業と並ぶ産業で収益を上げているのかと。観光、観光施策の中でどんな風に考えているのか、観光業の見える形での収支への考えを伺います。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。私がこれ、結構データ持ってきたというのを私別に調べたわけじゃなくて、観光、今観光でやっている観光振興財源検討委員会の資料で配られている資料なんで、ここ７億８，０００万というのが今出てって、この中に出てきてないんでちょっと驚いたんですけれども、これ多分ほかでいろいろ波及効果があるっていうな土産品とかそういうものも考えてらっしゃるのかなという風に思うんですけれど。今、町内でほかで、青い池駐車場以外で収益を上げる方法について、町内で販売されてる土産品なんかもあると思うんですけれどもこの辺はほとんど今外で作っていって、何か漏れバケツ理論だとほとんど外に出ていて中であまり収益が上がっていないっていう調査もあったんで、ここあんまり言わないようにしますけれども、ちょっと観光マスタープランのほうに移ります、それじゃ。余計なこと言うなっていうんで、観光マスタープランちょっと拝見させていただいたんですけれども、もうしょっぱなから観光マスタープランの評価なんですけども、しょっぱなから不要看板の撤去を行政と連携して進めるべき需要がストップしています。行政として取り組むべき精査が必要です。しょっぱなからこれやってないっていう、今日事業がストップしています。こういう案件が結構多いんです。これ、事業をきちんと進んでないんじゃないかっていう風に思うんですけれども、これ、これから観光どんな風にしていこうと考えてらっしゃる、この観光マスタープラン見るとほとんどやってない。だからコロナここで議題に書いたように、コロナ禍で何もしてなかった町に思えるという風なのは、こういうことを言ってるんですけれども、これここ観光どのようにそもそもしていきたいのかっていう、ちょっとお聞きします。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

観光は大きくは持続可能な観光目的地実現条例。そしてその実現条例の中でも規定されております、プランである観光マスタープラン。これが、大元になる、これからの美瑛町の観光の下でございます。で、観光マスタープラン中間見直しをさせていただきましたけどその中でやってることをやってないことの指摘も頂いております。現に、できることもあります。できてないところもございます。マスタープランの精神を追求する形で観光を進めてまいりたいと考えております。一方で、オーバーツーリズムに絡む今現に対応しなければいけない課題という地域課題というものも、多発しているわけでございましてそれはそれでまず対応していかなければならない。そうでないと地域住民の皆様へも迷惑がかかってしまうというようなこともございますので、その分に関しましては、まず現に、次々とリアルで起こり続けるその問題に対処しているという面が実際あるということは正直なところでございます。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。観光ついでに景観のほうに行きたいんだけども、町の美しい景観を守り育てる条例第５条、町は景観づくりに関し必要な調査を行うとともに、基本的かつ総合的な施策を策定し、これを実施しなければならないという風にありますけれど、農家さんがせっかくきれいな畑つくって維持してくれているのに、町の施設はどうなのかって考えると、例えば車で来て本通りから丸山通りをずっと回って、白金のほうに向かうとすると、この陸上競技場を出て東小学校出てふと見ると、フェンスがぼろぼろになった、丸山球場が見えるんですよ。こういうのを、これ足元の景観っていうのはね、きちんとやっていくことが必要じゃないかっていうのがあるんですけれども、そういうと、今度これ文化スポーツ課の所管だという風に言い出す。これ景観に関わるもんなんで、観光予算で修復すべきものっていうのは、横軸でやっていかなきゃいけないんじゃないかっていうのが、これ前に、前回の議会で指定文化財のほうも、質問しましたけどもこれも歴史ツアーなんで、観光アイテムにもなるもんなんです。だから教育委員会だけに押しつけるんじゃなくって、観光予算も絡めながら、何か町なかきれいに整備していく丸山野球場のフェンスにしたって、美馬牛駅前の看板だってもうすごい古いものになってるんです内容が。これ観光協会ですけど、観光協会補助金出してるんでこういうのもアドバイスしなきゃ、してもらわなきゃいけないと思うんですけれども、観光予算で観光予算というのを横軸で補っていくもの、縦割り行政に横軸当然の観光なんで、儲かってるんだったら、住民の役に立つ柔軟な予算配分っていうのやってもらいたいんですけれども、これについて考え方を伺います。（「はい」の声）

質問　4番 興梠勝也

４番、興梠です。いや、ふるさと納税の３億集まったって言ってんだからそういうところで観光基金使って、こういうところに生かしていってもらえたらなと思うんですけれども、もう一つ今多様性のある観光については、例えば森林浴のようなもので今、星浴っていう提案も聞いてるんです。町民の方から、だからそういった医療や福祉系交えたヘルスツーリズムとか、歴史ツアーといったものをもう注目され始めてるんで、こういった福祉や教育につながる観光施策は結局滞在型観光につながっていくので、こういった、それこそだから縦割りではなく、横での連携、観光を軸にした横での連携っていう観光施策が必要となってくるんですけれども、多様性のある観光への考え方を含め、先を見据えた、費用対効果の高い観光施策への考え方を最後に伺って、最後にします。（「はい」の声）