みんなの議会

足寄町議会 令和5年第2回定例会 2023年6月19日

公衆トイレの維持管理について

2023年6月19日、足寄町議会の一般質問で、榊原深雪議員が「公衆トイレの維持管理について」質問し、町長 渡辺俊一、副町長 丸山晃徳、教育次長 丸山一人、経済課長 加藤勝廣が答弁しました。

質問者
榊原深雪 議員
答弁者
町長 渡辺俊一、副町長 丸山晃徳、教育次長 丸山一人、経済課長 加藤勝廣

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。

質問 3番 榊原深雪

議長のお許しを頂きましたので、一般質問通告書に従いまして質問をさせていただきます。公衆トイレの維持管理について。公衆トイレはまちの印象を残すものであり、きれいなトイレは使用する人の心を豊かにするものと考えます。次のことについて伺います。1、町内には多くの公衆トイレが設置されており、公園に設置されたもの、観光施設に設置されたもの、墓地など町の管理施設に設置されたものがあるようです。広い足寄町には何か所の公衆トイレがありますか。2、維持管理及び清掃については、どのようにされていますか。3、新しいトイレができたことにより、不要となったトイレの撤去についてはどのようにお考えでしょうか。

答弁 町長 渡辺俊一

榊原議員の「公衆トイレの維持管理について」の一般質問にお答えいたします。1点目の公衆トイレの数につきましては、町が管理しているものとして、公園関係等で22か所、あしょろ銀河ホール21に1か所、オンネトー地区に1か所、足寄霊園に1か所、大誉地・上利別・芽登の各本町に1か所の、合計28か所設置されております。2点目の維持管理及び清掃につきましては、開設期間や設置場所ごとに委託内容や見回りの頻度は異なりますが、定期的な清掃やトイレットペーパーの補充等のほか、一部の施設では周辺の除雪を業者等に委託しています。3点目の、新しいトイレができたことにより不要となったトイレの撤去についてですが、最近の事例では、平成25年度に里見が丘公園運動区内にあった3か所のトイレを集約する形で、野球場隣接地に建て替えをした際に、1か所は解体し、ほかの2か所は一部改修を行い、倉庫として利活用を図っているものと災害用のくみ取りトイレとして活用しているものがあります。また、本年度、老朽化や利用実態等を考慮し、北星公園と山手通公園のトイレを常設型から簡易型に変更しましたが、北星公園トイレについては、多額の一般財源を要することから、当面、出入口を閉鎖して、財源確保の見通しが立った時点で撤去を進めたいと考えており、山手通公園トイレについては、本年度の遊具等整備工事に併せて撤去する予定であります。以上、御理解を賜りますようお願いを申し上げ、榊原議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

質問 3番 榊原深雪

この質問に当たりまして、町なかにある公衆トイレを二十何か所か見てまいりました。そして、写真も58枚ぐらい撮ってきました。そして、その中に、公園に付随しているトイレについては、水洗化されており、清掃も行き届いて、良好な状態にあると思われました。水洗化できない公園には、簡易水洗移動式トイレが設置され、衛生的な住民サービスが提供されておりました。ところが、墓地にあるトイレについては、水洗化できない場所にあるためか、くみ取り式であり、定期的な清掃もなく、汚れたままになっておりました。使用されるのがお盆やお彼岸などの限られた時期でもあろうかと思いますが、従来のトイレは撤去して、公園にあるような簡易水洗移動式トイレの設置はしてはどうでしょうか、お伺いいたします。

答弁 副町長 丸山晃徳

答弁させていただきます。公園関係の担当部署が建設課で、管理都市計画で、そちらのほうは頻繁に見回りをしたり、古くなったら移動式のトイレに変えたりというところをきちんとやっていたところでございますけれども、墓地のほうが住民課の担当で、そこの部分で住民課なりにはしっかりと管理はしていたところでございますけれども、やはり全体の墓地の中の一つのトイレというところで、なかなか目がきちんと行き届いてなかった部分もあるのかと思います。現在、更新についての計画はございませんけれども、今今回改めて榊原議員さんから御指摘のあったことをしっかり見て、どうしたらいいかというのを改めて、今の現状のものでもう少しきれいなようにきちんと維持をもうちょっと向上させるのか、それとも簡易式トイレに変えるのかという部分を改めて見直しをさせていただきたいと思います。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

今の住民課のほうで管理しているというお話でしたけれども、そこのトイレはくみ取り式で和式なのですね。そして、お盆やお墓参りに見える方は割と高齢者が多いと思うのです。それで、洋式にされている方が多くなっている今の時代に、あのトイレは本当に旧式であり、そして一回汚されたものを誰が使おうかと思わないです。すごくひどい状態、写真後でお見せしたいぐらいですけれども、あれをそのままにしておくということ自体が、もちろん汚された方が本当に残念ながらいらっしゃるということは悲しいことですけれども、やはりそれをまた掃除して使ってもらうようにするのが、また行政の役割ではないかなと私は思うのですね。だから、今副町長お答えになったように、簡易式の移動式トイレですね、あれでしたら本当きれいなのですね。私公園のトイレ心配していました。本当に使えるかな、やっぱりちょっと不用心かなとかという心配もありましたけれども、あのお墓のトイレは、お墓がきれいになった、敷石もきれいにしていただいて、すごく喜んでいたところだったのですけれども、火葬場ももちろんきれいなのですけれども、あそこのトイレはもちろん使う方は利用するときの方のためにあると思うのですけれども、やはりあそこは早急に手を入れて改修していただけたらありがたいなと思っているところですが、どうでしょうか。

答弁 町長 渡辺俊一

今御指摘ありました霊園のところのトイレですけれども、実態もうちょっと、きちんと確認していただいて写真も撮っていただいているということですので、実態としてはきっともって言われるとおりなのかなと思いますけれども、町としてもきちんと中身どうなっているのかといったところの確認と、それから今までの管理の仕方、そういったものを含めて検討しまして、今後どうしていくのかといった部分、少し検討させていただきたいと思いますので、少しお時間頂ければなと思うところであります。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

8月のもうお墓参りも近いことですので、これはそんなに時間かからなくできるようなことではないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。次の質問に移ります。元東小学校では、現在生涯学習館であるグラウンドにトイレが設置されておりますけれども、鍵がかかっていて使用できない状況となっています。グラウンドは少年野球の皆さんが頻繁に使用されており、そばにあるトイレが使用できないのは不便だと思われますが、いかがでしょうか。

答弁 教育次長 丸山一人

お答えいたします。旧東小のグラウンドにつきましては、議員御指摘のとおり使用するのは野球少年団が夏場使うというところで、故障トイレあるのは認識しておりますけれども、どれぐらい頻度でどういった管理をしているかは申し訳ございません、把握してございません。ただ、外に生涯学習館ございますので、そちらの施設、利用できるのかな、貸してもらったりすることはできるのかなというふうに思っております。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

少年野球の方が二十数名いらっしゃるのですね。それで、利用するのに必要ではないかなと私は客観的に見て思ったところなのですけれども、生涯学習館をお使いになるのはいいのですけれども、そうしたら不要になったトイレはどうされるおつもりなのでしょうか。

答弁 教育次長 丸山一人

現在使用されていないということですので、今回のほかの施設と同様、やっぱり撤去すべきものでないかなと思いますので、担当部局とちょっと状況を確認しまして、そういった方向で進めさせていただきたいと思います。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

公衆トイレについては衛生上と防犯上などにおいて、地域住民の方との連携が欠かせないものと思われます。地域住民の方の意向をどのように聞き取りされているか、お伺いいたします。

答弁 副町長 丸山晃徳

地域の住民の声というのは、トイレに関してですか、公園の利用に関して。(「トイレの」と呼ぶ者あり)トイレですか。具体的に、大誉地、上利別、芽登とか、そういうような地域のところについては、その町内会の方、自治会の方とお話をさせていただきますけれども、公園に関しては公園の利用者の方がどうかというところで、地域柄という、廃止をする場合にはそれぞれその地域の方との御相談をさせていただきますけれども、維持の関係で古いやつを新たにするとか、簡易型にするとかという部分でいえば、利用者の実態、どれだけ使われているか、老朽度合いがどうなのかというところで、町が主体的に考えていくと。先ほど更新なり解体という部分ですけれども、トイレに限らず町有の建物いっぱいございます。例えば学校の廃校になったところですとか、そういうところも今本当に解体費も非常に高額になるので、本当にこちらのほうにも書いていますけれども、財源的なものの、今壊すべきか、それとももう少し辛抱して、例えば新たな整備があったらそれとともに併せて工事をして経費を削減できないかとかというところもあって、なかなかそれだけの単独での解体費を出してやるかというところはなかなか予算的にも、なかなか厳しい査定をしてしまうというところでございます。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

地域住民の方の意向というものの中の一つなのですけれども、三笠通りの町営の駐車場ありますね。そこのところのトイレ入りますと、写真撮りに行きますと、灯油の臭いがかなりしていました。扉も、私前回も調査したときに、扉がさびておりました。とても何かあまりいいきれいなトイレがあるなという状況ではありません。そこをちょっともう一度御覧になったらいかがかと思いますけれども、そういうことを言っているのですね。灯油の臭いもするということ、町にお伝えしたという、その方は、町民の方は言っていました。だから、そういう意向もきちんと取り入れながら、それを改善するような方法をしてほしいなと、私はこの質問に際して思いましたので、そのことについてお答え願います。

答弁 副町長 丸山晃徳

三笠通りの灯油の関係なのですけれども、多分私が聞いたところ、把握したところによると、数年前に近隣のところから漏れてきて、トイレのほうに流れ込んできたと。それで、建設課のほうに可能な限り、総更新はできないけれども、可能な灯油の臭いなりがなくなるような対応ということで、去年かおととし、一度やったのですけれども、まだ抜本的な解消になっていないと。何とかならないのかといったところ、聞いたところによると、本当に全部掘り下げて、かなりもう染み込んでいるような、地下にも染み込んでいるので、かなりの工事をしないと無理じゃないかというお話であって、取りあえずはそこまでの費用をかけるのはなかなか難しいねというところで、臭いは少しは解消されているようなのですけれども、今のところ現状のような状況になっているというところでございます。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

根本的には財政の問題で片づけられましたら、私たちはこれからこれ以上はあまり無理なお願いもできないような状況ですけれども、言わせてもらうときは言わせていただこうと思っております。次に、その三笠通りのトイレの扉の、丸ごと替えるといったら大変ですけれども、使いようによっては、まちのイベントのポスターなりにパウチをしてそこに貼るとか何とでもなると思うのですね。お金使わない方法できれいに見せるということはできると思いますので、そういうことも考えながら改修していただければいいかなと思っております。次の質問に移ります。里見が丘のメロディー橋近くにある公園トイレは使用できないように板で入り口を塞いでおりました。野球場と弓道場の近くにある以前のトイレもシャッターを閉めて、新しいトイレに役割を終えていました。人気のない場所での廃屋は有害鳥獣のすみかになる心配があり、衛生上と防犯上の問題から速やかに撤去すべきと思われますが、という質問をしようと思ったのですけれども、先ほどの答弁のように、撤去費用にはお金がかかるとかというお話でしたけれども、これは大分前に閉鎖されているトイレなのですね。里見が丘のトイレもですね。災害用ということもあろうかと思いますけれども、そんなたくさんの便器も要らないと思うのですね。だから、本当に災害用であれば災害用のものを、先ほど申しました簡易水洗トイレなりを用意して、やっぱり古いものはもう撤去すべきだと思いますがどうでしょうか。

答弁 町長 渡辺俊一

いろいろと御指摘を頂きましてありがとうございます。里見が丘のところのトイレでありますけれども、先ほどの答弁の中でも申し上げましたけれども、古いトイレについては一つは物置に中を改修して物置として使っているということと、それから弓道場の近くですかね、弓道場の近くのトイレについては、災害があったときに例えば水洗だとかそういったものが使えなくなったときに、あそこを利用してということで、くみ取り式のトイレでありますけれども、そこを防災用という形で取ってあるという形にしておりますので、そういったことでいきますと、決して使われなくなったということではなくて、使ってはいませんけれども、長年にわたって使ってはいませんけれども、そういう機能を持たせているということで御理解いただければなというように思っています。あと、さらに古い、もっと古いトイレなども、先ほども申し上げましたけれども、なかなか簡単に解体というようなことでできればいいのですけれども、一定程度次に何かをそこで例えば建てるだとかといったときに併せてやれば、そこの解体費用というのもいろいろな形で補助が出たりだとか、起債がついたりだとかというような形で使えるかもしれないというようなこともあって、なかなかただ単純に解体をするということについては、トイレもそうですけれども、ほかの施設もそうなのですけれども、なかなかすぐに解体という形にはなっていないということで、一定程度使っていないとどんどん老朽化していって傷みもひどくなってくるというようなことはありますけれども、一定の機能として持たせているものについてはそういう形ですし、ほかのものについてはもうしばらくの間解体をしないで、何か活用ができるようなことがないかどうか、その土地をトイレという形ではきっともってないと思うのですけれども、そこを何かするといったときに、そこを壊したとき、今まであるトイレを壊すというときにそういう財源が見いだせないかという形で考えておりますので、御理解いただければというふうに思っております。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

財源がなかなかそれに向けて使えないということがありまして、無理かもしれませんけれども、災害のときのために使うトイレでありましても、やはり点検していただかないと、本当にその災害のとき使う人が使えるような状況になっているのか。災害はいつ起きるか分かりませんよね。そうしたらそういうときに、そのトイレが果たして使えるものか使えないものか、それを長年放置しておられたわけですからね。放置というか、何かに使おうと思って置いておかれたかもしれないけれども、それだってもう10年以上たっていると思うのですね。里見が丘公園のほうの、それまで使っていた、新しいトイレができるまで使っていたトイレももうかなり前だと思うのですね。その間に点検もされいるのかどうか、災害のときに使うとしても、点検されていたのかどうかということもそうですけれども、今後またそういう点検も含めて、撤去できる費用がどれぐらいなのかも試算していただきまして、できるところから進めていただけたらいいなと思うところです。次の質問に移ります。このたびの補正予算で出されていました、雌阿寒温泉公衆トイレ浄化槽改修工事に3,056万9,000円が計上されておりましたけれども、多くの入り込み数がある観光客の行政サービスの提供として必要なことだと思っております。湯の滝駐車場にあるバイオトイレは現在どのような状況でしょうか。さらに駐車場から奥にある湯の滝のそばにあるくみ取り式トイレはどのような状況でしょうか、お伺いします。

答弁 経済課長 加藤勝廣(経済課長は2023年6月まで)

湯の滝の入り口のところにあるバイオトイレなのですけれども、あれについては町の持ち物ではないというところで、森林管理署の持ち物になっておりますので、今現在使われてはいないとは思っております。あと、湯の滝にあるところも同じく森林管理署ということで、あそこは使える状態になっておりますけれども、同じく森林管理署というところでございます。

質問 3番 榊原深雪

それで、湯の滝のそばにある、一つだけあるトイレなのですけれども、それも森林管理署なのですか。そうしたら、観光客の方ですが、バイオトイレのほうは今は使える状況なのですか。それとかは周知していらっしゃらないのですか。使えるか使えないかということは御存じないのですか。

答弁 経済課長 加藤勝廣(経済課長は2023年6月まで)

今現在はあそこは使えない状態で、閉鎖している状況というふうに聞いております。

質問 3番 榊原深雪

使えない状況ですね。そのバイオトイレも結構費用かけてお造りになったと思うのですね。でもそこから近いトイレはここにありますよぐらいは町でやってもいいのではないですか。ここから何メールあるところにトイレはありますよと。トイレを利用しようとした人が使えない、目の前にあるトイレが使えないわけですね。そうしたら、ここからどれぐらいの距離にトイレがありますよぐらいは、日本語と英語ぐらいで書いてあげて、使う方が不便がないようにしてあげるのが町の役割ではないかなと私は思うのですが、いかがでしょうか。

答弁 経済課長 加藤勝廣(経済課長は2023年6月まで)

今後森林管理署も、所有者である森林管理署とちょっと協議させていただいて、あそこから何ぼも行かないうちに新休憩舎できてますので、そういった看板が設置するかどうかというのはちょっと管理署と協議したいと思います。

質問 3番 榊原深雪

トイレはなくて使えないのは諦めがつくのですね。でもあるのに使えないのは大変困らせることになります。ある方を目にした方が、外人の観光客の方がトイレが使えないということでおろおろしていらっしゃったということなのですね。だから案内してさしあげたということだったのですけれども、やはり目の前にあるトイレが使えないということは本当にその人にしたらもうつらいことになると思うのですね。だから、そういうことも含めて観光客に親切なまちということで、きちんとしていただけたらありがたいなと思いますね。夏の期間だけの利用となることから、森林管理署の方と相談していただくといいと思うのですけれども、簡易水洗トイレも一つぐらいは設置して、夏の間だけだと思うのですよね、そこは利用するの。だから、自然環境に負荷をかけない方法はいかがかなと思いますけれども、いかがでしょうか。

答弁 経済課長 加藤勝廣(経済課長は2023年6月まで)

あそこはバイオトイレのあるところの駐車場も一応森林管理署ということになっておりますので、今後も簡易トイレが設置が可能かどうかというところで、森林管理署のほうと協議してまいりたいと思います。以上です。

質問 3番 榊原深雪

やはりバイオトイレも結構な金額をかけてお造りになったと思うのですけれども、今は現在使えないというところですよね。だから、今後来た人はどこのものか分かりませんからね、管理署のものなのか足寄町のものか。でもやはり来た人は、いや随分不便なところだなと思うのが、観光客の正直な感想だと思いますよね、やっぱりそこは大事なところが使えないというのは。だから、今後とも協議していただきまして、改善に向けて町もお力を貸していただければありがたいなと思います。そこで、もう質問は終わりますけれども、締めの言葉としまして、町なかにある公衆トイレは御説明いただきましたとおり、二十数か所にも及びますけれども、行政の日頃の努力により大方の公衆トイレは整備と清掃が行き届いているように感じました。ところが、公衆トイレについては、1か所でも清掃や整備が行き届かないところにありますと、印象を悪くして全体がそのように思ってしまうものです。特に多くの観光客が通過する当町においては、まちの印象として残してしまいます。今後ともきめ細かな整備・点検をお願いいたしまして、最後に町長の今後の対応についてのお考えをお聞かせ願いまして、質問を終わりたいと思います。

答弁 町長 渡辺俊一

公衆トイレの関係、今いろいろと御指摘を頂きましてありがとうございます。基本的には管理を、先ほどの答弁の中でもありましたけれども、開設している期間だとかそういったものに応じて、それぞれ清掃ですとか、そういったトイレットペーパーの補充ですとか、そういったことでやっていますけれども、なかなか目の届かないというか、そういったところもありますので、今後もせっかく来ていただいた方が使おうと思ったときになかなか使えなかったりだとかというようなことがないように、十分注意をしながら管理に努めていきたいなというように思っております。以上でございます。

質問 3番 榊原深雪

ありがとうございました。

出典:足寄町議会 令和5年第2回定例会 2023年6月19日 議事録 PDF(22ページ) 間違いを知らせる