農業における町内資源（有機物）の有効活用について

質問　8番 川上修一

副議長のお許しを頂きましたので、通告書に従って一般質問をさせていただきます。件名。農業における町内資源（有機物）の有効活用について。近年、干ばつ、長期的曇天、集中豪雨、長雨などの異常気象が頻発する事態となっており、農産物に大きな被害を及ぼしています。それに加え、不安定な世界情勢のあおりを受け、肥料をはじめ生産資材価格は軒並み異常高騰し、農業生産現場において変革をしなければならない岐路に立たされていると考えます。私は、その異常気象に順応する圃場づくりと、肥料高騰下の肥料使用量削減を併せて実現するために、今こそ足寄町内の牛ふん堆肥及び消化液を有効活用し、持続可能な農業経営を推進することが必要だと考え、一般質問いたします。１、天候不順に対する耐性や圃場条件による町内農業者の農産物収量格差について、町としてどのように把握されていますか。２、令和５年に予想される肥料販売価格高騰に足寄町としてどのような対策を考えていますか。３、燃油高騰により輸送コストが急騰し、町内の堆肥流通が鈍化している傾向にあることも聞いております。それらを踏まえ、町として有機物施用を後押しする具体的な支援策は考えていますか。以上です。

再質問　8番 川上修一

まず１点目の天候不順何たらかんたらに対する再質問なのですけれども、収量の差は基盤整備の実施状況ですとか堆肥の施用状況において、どうしても個々の差が出ると。まさくしそのとおりなのですけれども、それで、堆肥の効果ということについて、経済課長はどのぐらい効果があるというふうに捉えていらっしゃいますか。

再質問　8番 川上修一

堆肥の効果というのは、皆さん理解されていると思うのですけれども、それが具体的に数値で表せるかというと非常に難しい。これは私も農業者なのですけれども、費用対効果を求められたときに果たしてどうなのと。いいのはいいのだけれども、どのぐらい効果あるかというのは数値で示すのは難しいと。そんなときに、たまたま私の友人から堆肥の効果について非常に参考になる話を聞きましたので、紹介させていただきたいのですけれども。Ａさんとしておきましょう。そのＡさん、私の友達ですから年も同じぐらい。もう４０年以上農家やっているベテランなのですけれども、昔から自分の畑には堆肥をきちんと切り返して投入している、地域でも篤農家なのですけれども、この方が近年離農跡地を求めまして、急速に畑の面積が広くなったと。勢い、面積が広くなると労働力の関係から、どうしても小麦の作付割合が増えてくるのですね。それで、このＡさんという方も、もともと自分のところの畑と、それから新しく求めた購入した畑に小麦をまくことになりました。それで、ずっと去年の秋にまいて、今年肥培管理して、刈る直前になって畑を見たときに違いが分からなかったと。まあまあどっちもいい感じの穂で、その違いが分からなかった。ところがいざコンバインで収穫してみると、自分の畑と新しく求めた畑では１俵ぐらい自分の畑のほうが収量あったそうです。４０年も農家やっていた男が、しみじみ「やっぱり堆肥って効くんだな」と。こうやって私に話ししてくれたものですから、やっぱり堆肥というのは、何というのかな、目には見えないのですけれども、それだけの差が出てくるのかなと。同じ人間が同じ種、肥料、農薬、そして同じ機械を使って、そして仕事も同じ人間がするわけですから、もう条件は全く一緒なのですね。こんな比較するケースはそうそうないものですから、今回こういうことがありましたよと。堆肥というのはやっぱり数値化しづらいけれども、非常に効果あるのですよということを、皆さんに分かっていただきたくてこんな話をさせていただきました。それで、では、ここまで効果分かっているのになかなか堆肥が投入する、利用する農家が少ないと、これはなぜなのかなという話になってくるのですけれども、経済課長はその辺どうしてだと思いますか。

再質問　8番 川上修一

９８点のお答えだと思います。全くそのとおりで、確かにお金も手間もかかると。残りの２点、何かといいますと、農協の営農計画立ててる職員から聞いたのですけれども、やっぱり経営が厳しくなってくると、営農計画を立てるときに資産と負債と両面で見ます。堆肥を使うとなると、今経済課長おっしゃったように、原料代、それからコントラを使ってやればまき賃、それの金額がやっぱり経費のほうに出てくるのですね。そして、では収量がすぐ上がるかといったら、そんなことは計画では収量増は見込めませんので、化成化学肥料を使った経費と堆肥を使う経費では、やっぱり経費のほう、堆肥のほうが大きいのでなかなか使いづらいと、いいのは分かっていても使いづらいということだそうであります。堆肥に関する関係は、状況はこういうことだということで、皆さんに御理解いただけたらなと思います。それで、今度は２番目の肥料高騰に関する関係で再質問をさせていただきたいのですけれども、副議長よろしいでしょうか。（副議長「どうぞ」と呼ぶ）あわせまして、実は先ほど町長の答弁にもありましたように、この関係では国の事業というのがございまして、それでここは町議会の場なのですけれども、非常に私の一般質問と関連する部分が多いものですから、まず先に国の事業というものを簡単に紹介をさせていただきたいのですけれども、よろしいでしょうか。（副議長「許したいと思います」と呼ぶ）ありがとうございます。それでは、国の事業なのですけれども、ちょっと皆さんにお配りできなかったのですけれども、簡単にこういう１枚ものでまとめた分かりやすい資料がございまして、ちょっと朗読をさせていただきます。「肥料価格の高騰による農業経営の影響緩和のため、化学肥料の低減に向けて取り組む農業者の皆様の肥料費を支援します」ということであります。それで、支援の対象となる肥料は、令和４年、今年の６月から令和５年５月に購入した肥料ですよと。対象となる肥料ですね。そして、支援の内容なのですけれども、化学肥料低減の取組、要するに、今まで使っていたよりも肥料を減らしてくださいね、減らす努力をしてくださいと。その努力をした上で、前の年から比べた肥料費、増加した肥料費について、増加した分の７割を国が支援します。そういう事業であります。簡単に考えると、上がった分の７割国が支援してくれるのだから、農家が負担するというのは残り３割です、ということに思いますよね。でしたら、農家だけでなくていろいろな分野の価格上がって、産業の価格上がってますので、そんなにわあわあ騒ぐことではないのと一般の方思われるかもしれないのですけれども、これからがちょっと再質問になるのですけれども、この肥料価格高騰の状況、そういったことを経済課としては具体的に何％上がるとか、そういうような感じで結構ですから、どのように捉えていますか。肥料が上がる状況ですね。

再質問　8番 川上修一

そうですね。今の答弁で結構なのですけれども、実は成分によって値上がりの額が本当に極端に違うのですね。今回の値上がりの特徴は、窒素成分の中でも、専門的に言いますと、尿素ですとか、チリ硝石だとかあるのですけれども、そういった部分、それからカリ、これが非常に今８０とか９０とかおっしゃられましたけれども、ものによっては１００％を超えて値上がり、要するに倍以上になっている成分もあるのです。そういった値上がりした成分の含まれる肥料の値上がりが当然高いと。今、課長は１.４％と秋の肥料の部分ですね。これは本当なのですけれども、これはいっぱいある肥料をプールしたときの平均値上がりであります。低いものでいえば、石灰質肥料あたりはたかだか五、六％しか値上がりしてないのですよ。石灰の入っている肥料はね。ところが、繰り返しますけれども、農家がよく使うところの窒素、カリ入っているのはもう１００％近く値上がりしていると。それで、これを足寄町の農業に当てはめて考えたときにどうなるかといいますと、ちょっと例出しますけれども、ビートの肥料があります。それで、今農家も規模が大きくなりまして、肥料も２０キロでなくて５００キロといって大きな袋に入って、そういう使う農家が増えてきておりますので、その５００キロの肥料で数字をちょっと言いますと、令和３年で５００キロで５万６,５４４円、５万６,０００円ちょっとですね。それが、令和４年が１０万５,５６３円。約倍なのですよ。令和３年、令和４年というから皆さんぴんとこないかもしれませんけれども、肥料年度というのは６月から始まって、次の年の５月まであるのですね。今、肥料代が上がっているといっても、令和４年に影響するのは令和６年の６月から１２月までに使った肥料の値上がり分ですから、少しは農家にも影響があるのですけれども、本当に影響が出てくるのは来年です。なぜか。春にいっぱい肥料使います、まくときに。そのときに、今言ったように、ビートの肥料でいえば約倍近くなっている。こういうのが実は肥料というか、そうですね、肥料の価格に関する状況であります。その辺をちょっと皆さん御理解いただけないかなと思います。それで、先ほど町長、答弁いただきましたけれども、「国の支援策をしっかりと取り組んだ上で、不十分な部分に関しては関係機関と連携の上、支援を検討してまいります」と答弁をされてました。まだ、どのぐらいの影響が出るかというのは、実は分かっていません。なぜかといいますと、また戻るのですけれども、この支援金を出すのに、何かちょっとうまく言えないのですけれども、計算する公式がありまして、上がった肥料代を算出するのに価格上昇率というのを実は求めることになっているのです。これは国が決めるのですけれども、その価格上昇率というのは、さっき言ったように、いっぱいある肥料のプールの数字ですから、恐らく私たちが使っている肥料の上昇率より下回ると、まず間違いないなと私は思っています。ですから、結論として、上がった肥料の７割は支援金は入ってこないのだろうなと、私は思っております。今からそういったことが見込まれる。その価格上昇率は来年の３月上旬に国が決定することになっているそうです。ですから、３月にならないと一体どういうことになるかというのは分からないのですけれども、流れとしてはそういうことにあるということを御理解いただければなと思います。それでは、次の３番目の最後の有機物施用の関係の再質問を続けさせていただきたいのですけれども、よろしいでしょうか。

再質問　8番 川上修一

分かりました。それでは、継続して３番目、次の質問に移らせていただきます。堆肥ですとか、バイオマスの消化液の有効活用が重要であると考えていただいております。ありがたいことだなと思っています。そして、「ただ運搬する輸送コストが高くなるため、足寄町農業協同組合と連携し農業経営の支援に努めてまいりたい」という答弁をいただきました。この関係について、もう少し具体的な考えがあるのか。まだそこまでは至っていないのか、どうなのでしょうか、支援について。

再質問　8番 川上修一

そのように考えていただいているというのは、本当にありがたいことだなと受け止めております。この堆肥の関係の一般質問は実は２年前にもここでさせていただいて、町長からも答弁いただいていたところなのでありますが、実はこの一般質問に当たって、私がちょっと気になった点がありまして、いくら農協や行政が堆肥を使いましょうと、啓蒙といいますか支援策を講じたときに、農家の人は果たして本当に使ってくれるのかなと。さっきなぜ堆肥が使われないかというような疑問も質問してみたのですけれども、そういった理由があったときにどうなのだろうと。それで、実は今年の夏、小麦収穫終わった後に農協の畑作の理事さんですとか、農協の農産の職員の方と懇親しながら、実際堆肥の使用量が落ちてきている状況もお聞きしたり、どうしたらみんな使ってくれるのだろうなと。あるいは逆に、本当に農家って堆肥使う気あるのかなと、そんな話もしながら懇談をした経緯がございます。それで、１１月の上旬に、農協の地区懇談会というのがございまして、普通は年が明けて２月ぐらいに地区懇談会やるのですけれども、やはり昨今の厳しい農業情勢を踏まえて、前代未聞の１１月の地区懇談会。その席上で、堆肥について組合員に要望を聞きたいと、その席上ですね、アンケートをするので、ぜひ協力してくださいという話が農協側サイドからございました。そして、私の家にもファクスで堆肥、これからどうやっていくのというような。そういったアンケート結果というのが、もし経済課に届いているのでしたら、ちょっと報告をいただきたいのですけれども。アンケート結果は聞いておりませんか。堆肥を何％使うとか。

再質問　8番 川上修一

アンケート結果、届いているとのことですので、ぜひ分析をしていただければと思います。それで、まだちょっと一瞬、一瞬といいますか、先ほどの国の事業に戻るのですけれども、実は化学肥料を減らす取組の中に、この裏のページに細かく何項目かあるのですけれども、その中の二つを実践してくださいとなっているのですね。それが、例えば土壌診断ですとか、堆肥の施用ですとかとあるのです。それで、私が今この機会にこういう一般質問をした理由というのは、今だったら農家の人が堆肥にちょっと目を向けてくれるのかなと。取り組みやすい取組ですからね。それで、そんなこともあって、この一般質問をしているのですけれども、実は、堆肥の運搬賃が上がっているということで、伺ってみますと、１台５,０００円の運搬賃が令和４年には燃料が上がって７,０００円になってしまったと。１.４倍ですね。そうしますと、今まで使っていた人も例えば１００台使っていたものが同じく１００台となりますと１.４倍になりますから、ちょっと台数やっぱり減ってるというのが、使っている人が減っているという実態らしいのですね。今までやっていた人が減るぐらいですから、これはやってない人は当然やらないですよね。そんなことも考えたときに、堆肥の施用に対する支援、これから農協と協議しながら検討していくとされていることなのですけれども、私が思うのは、実は燃油高騰対策によっていろいろな対策を各町村でされております。燃油というか物価高騰対策ですね。足寄町は例えば水道料の減免ですとか、いろいろ農家に一律５万円ですとか、いろいろ対策打ってくれてますけれども、町村によっては運送業者に支援している町村も十勝管内では二つ、三つちょっと新聞で見た記憶がございます。足寄町にも運送業者は何社かございまして、恐らく燃料がもろに経費になるところですから、苦しいのかなという想像もあります。それで、検討の中で、ぜひお願いしたいのは、堆肥の運賃というものに対して支援をいただけないかなと。農協は現在、１台に対して２,０００円支援をしております。そんなこともありまして、堆肥の運賃ということで支援の目的があれば、それは回り回って運送業者さん、あるいは運送業者さんが動けば燃料屋さんから燃料入れるわけですから、そんなことも考えて、そういった方法もあるのではないのかなと、私思うものですから、ぜひ農協と協議する中ではそんなことを考えていただきたいなと思うのですけれども、町長、その点はどうでしょうかね。

再質問　8番 川上修一

分かりました。そういうことで、検討いただくのは大変ありがたいなと思います。それで、肥料もそうですけれども、餌ですとか、いろいろな価格がどうも、これ私の想像なのですけれども、そんなに簡単に元の値段にすぐは戻らないのかなと実は思っておりまして、それで新聞等々を見てますと、自給という記事が、例えば餌を自給しようとか、例えば堆肥を使うことによって肥料代を減らそうとか、そういう記事がかなり増えてきたなと思います。そういったこともありますので、今後に向けて、ぜひ関係機関の農協と十分協議した上で、必要と思われる振興策ですか、それを講じていただきたいなと思います。最後になるのですけれども、今までのやり取りの総括も含めて、実は農業界非常に暗い話題しかなくて落ち込んでおります。ひとつ町長からエールも含めてメッセージを頂いて、お聞きして、一般質問を終了したいと思います。