人口減少による足寄町の課題と対応について

答弁　町長 渡辺俊一

川上議員の「人口減少による足寄町の課題と対応について」の一般質問にお答えします。１点目の「直近３年間の人口の推移・出生者数と死亡者数・転出超過数」ですが、直近３年間の各年度末の住民基本台帳人口の推移は、令和４年度末が６,２５６人、令和５年度末が６,０２５人、令和６年度末が５,８５９人となっており、令和４年度末と令和６年度末の人口を比較すると３９７人減少しています。出生者数と死亡者数につきましては、令和４年度は３５人出生し１２５人死亡、令和５年度は２０人出生し１２３人死亡、令和６年度は１８人出生し１２５人死亡となっており、自然減が拡大している状況です。転出超過数につきましては、令和４年度が７３人、令和５年度が１３６人、令和６年度が７６人となっています。２点目の「直近３年間の認定こども園入園者数及びへき地保育所入所者数と今後の見通し」ですが、認定こども園どんぐりの入園者数は、令和５年度が１０７人、令和６年度が１０７人、令和７年度が１１２人で、へき地保育所の入所者数は、令和５年度が２２人、令和６年度が２１人、令和７年度が１０人です。また、保育所ごとの今後の見通しにつきましては、令和１１年度の入園・入所者数見込みで、認定こども園どんぐりが６０人、芽登保育所が７人、螺湾保育所が２人、上利別保育所が１人となっています。３点目の「令和７年度の小学校児童数及び令和１２年度の小学校児童数の見通し」ですが、令和７年５月１日時点の各小学校の児童数は、足寄小学校が２０４人、大誉地小学校が７人、芽登小学校が２７人、螺湾小学校が１５人です。また、令和１２年度の見通しにつきましては、足寄小学校が１４９人、大誉地小学校が５人、芽登小学校が１４人、螺湾小学校が６人となっています。４点目の「現在の農家戸数及びこれまでの新規就農者数、またそれぞれの今後の見通し」につきましては、令和６年１２月１日現在の農家戸数は１９４戸で、平成１３年から令和７年４月１日までの新規就農者数は２５組です。今後は、就農希望者もおり、新規就農者は増加していく見込みですが、本町の農家戸数は、農業者の高齢化や後継者の不在等により減少すると想定しています。５点目の「直近３年間の林業・商工業事業者数の推移と今後の見通し」ですが、北海道林業事業体登録制度に登録されている足寄町に本店を置く林業事業体は１６事業体で、令和４年度から令和６年度まで増減はありません。今後の見通しにつきましては、林業従事者の減少と高齢化が進み、労働力不足が懸念されますが、豊富な森林資源を背景とした森林整備事業の需要は当面確保されると考えられ、雇用の場としての林業事業体の大きな減少にはつながらないと見込んでいます。また、商工業事業者数の推移ですが、直近３年間の総会時点の商工会員数は、令和４年度が２４３会員、令和５年度が２３９会員、令和６年度が２３９会員です。今後の見通しにつきましては、人口減少に加え、経営者の高齢化や後継者の不在により、徐々に減少していくものと見込まれます。人口減少によって地域経済が縮小し、地域の社会・経済基盤の維持が困難となり、さらなる人口減少を招くといった悪循環を防がなければなりませんが、日本は既に人口急減期に入っていると言われており、急速な少子化に歯止めがかからず、短期間で人口減少を食い止めることが困難な状況となっています。このような中で、できる限り本町の人口減少を抑制し、社会・経済基盤を持続させ、「誰もが安心して暮らせる豊かで活気あふれるまちあしょろ」を実現するために、関係団体等と連携しながら、足寄町第７次総合計画及び第３期足寄町創生総合戦略に基づく産業振興、企業誘致、子育て・教育支援、福祉施策、移住施策等の各種取組を進めてまいりますので、御理解賜りますようお願い申し上げ、川上議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　町長 渡辺俊一

社人研の推計が出ておりますけれども、多分この推計というのは、５年ごとの国勢調査の結果だとか、そういったものを基にして推計しているのかなと、そうではないのかもしれませんが、僕はそう思っているのですけれども、大体国勢調査が終わった後、何年かたった後にこうやって推計が出てくるというところを見ると、やはり国勢調査などの調査を基にしながら、今後の人口の推移はどうなっていくのかというのを見ているのかなと思います。その上でいくと、これまで、この国勢調査の前までは、比較的まだ人口の減少、減少はしてきていますけれども、それなりにという言い方がいいのか分からないですけれども、減少はしてきているけれども、そんなに極端に減少してきていないという状況が続いてきたのかなと、そういったものを基に推計すると、こういう数字になるのかなと思っています。ただ、ここ最近、本当にこの二、三年ぐらいの間で非常に人口の減少が激しいというか、１年間に減っていく、足寄町の人口が減っているというのが非常に大きかったなと思っています。とりわけ去年だとか、おととしだとかというのは２００人近い減少だとかあって、それまでは１３０人とか１４０人とかぐらいの数字だったのかなと、僕の記憶だけですけれども、そういうふうに思っていて、最近非常にすごく減少が激しいという状況が続いているかなと思っています。そうやって考えていくと、今年は国勢調査が行われるのですけれども、今年の国勢調査の結果を基に、またこの次、社人研で推計したときには、もっと厳しい数字が出てくるのかもしれないなと思っているところです。ここ一、二年ぐらいの人口減少が非常に大きいという部分、何が原因なのかといったところを、もうちょっと本来何が原因なのかというのをきちんと調べて、それを分析しながら、足寄町にとって何がこれから必要なのかといったところを検討しなければならないのかなと思ってはいるのですけれども、なかなかこれまでの人口減少、ここ二、三年ぐらいの非常に大きく減少してきているところというのが、原因をつかまえるというのはなかなか難しいだろうなと思っています。去年でいくと、３月、４月くらいの、要するに転勤だとかそういったもので人が動くような時期、この辺りが非常に転出が多くて、普通だと３月に転出されて、４月にある程度戻るのですけれども、それがあまり戻っていなくて、人口がぐっと減少したままになっているだとかというような傾向もあるのですよね。そういうのを見ていくと、転出されている方がかなり多くなってきているのかなと思っています。それは、いろいろな会社の中で転勤だとかがあったりとかして、転出されたりする人たちの中で、一定、今まで家族で来た人たちが今度来る人たちは単身赴任だとか、それから、全体として事業所の中の職員の減少だとか、そういったことだとかも一つはあるのかなと思っているところでありまして、なかなかこれが原因で、これが要因で人が減ってきているのだよというところが見えないところではあります。それともう一つは、やはり自然減も多くなってきているというのは実態かなと思います。亡くなる方が多くて生まれる方が少ないという、先ほど報告したようなことなのかなと思っておりまして、そういった意味では、亡くなるのはどうしようもない部分もあって、これを防ぐというのはなかなかできないですけれども、子供さんの生まれてくる数が少ないというのは、今後のことを考えても大きな課題なのかなと思うところであります。そういういろいろな課題もあって、創生総合戦略をつくりながら、この計画にのっとって事業を進めていくということは、まずは一つは大事なことなのかなというふうに思っていますし、ただしかしながら、この計画に基づいてやる事業がすぐに成果が現れるというようなことでもないのかなと思っているところであります。しかしながら、やれる範囲でみんなで真剣に取組を進めていかなければならないというのは間違いないところでありますし、これは役場だけではなくて、役場の職員だけがやってということではなくて、やはり町民の皆さんも巻き込みながら一緒にやっていくということが大事なことかなと思いますし、そういうことがより人口減少を、なかなか簡単に抑えるということは難しいかもしれないけれども、そのためには少しずつ皆さんで、町民総意で取り組んでいくという、そういったことが必要なのかなと思っているところであります。人口減少は、足寄町だけの課題ではなく日本全体としての課題でもありますから、そういった意味で、いろいろな形で足寄町として取り組めるところをきちんと取り組まなければならないと思うところであります。以上でございます。

答弁　住民・出納課長 金澤眞澄

川上議員の御質問にお答えします。足寄町に住民登録をされている人の分になりますけれども、婚姻数につきましては、令和４年度に１７名、令和５年度に２０名、令和６年度に２２名となっております。以上です。

答弁　住民・出納課長 金澤眞澄

「組」にしなかったのは、足寄町に住民登録を置いている方のみで結婚される場合もありますし、配偶者が町外の方とかという場合もありますので、「名」で答えさせてもらっています。

答弁　まちづくり推進課長 赤間恵一

帯広信用金庫さんと協定を締結しまして、おびしんキューピットということで、結婚を望まれる方が、出会いの場ですね、帯広信用金庫さんの設置している出会いの場に連絡いただいて登録して、そちらでマッチングするというような取組を新たに始めているところです。以上です。

答弁　教育次長 丸山一人

お答えいたします。議員が言われるとおり、私も青年と呼ばれる頃は、特に演劇のほうとか頑張っていただいて、全国の大会で表彰されただとかというのが、今も町民センター教育委員会の応接室に写真とか飾っております。そのくらい盛んであったというふうに思いますが、今現在は組織人数はちょっと把握できていないのですけれども、今も商工会だとか農協、あと役場の職員だとか、それから一般企業の方の組織されている団体とかで合わせてというところで組織はしていますが、正直、例えば確かに昔はそこで恋愛とかそういうこともあったというふうにお聞きしていますが、今それだけの交流だとか事業だとかというような連携は取れていないかなというのが実情でございます。以上です。

答弁　町長 渡辺俊一

特に交流の場というのは必要かなと思っています。それはもともと足寄町で生まれて足寄で育っている方たちもいますし、それから転勤だとか、いろいろな形で足寄に来られる方たちもいるというところで、今なかなかそういう人たちが交流する場がなくて、足寄にどんな人がいるのかもよく分からないということもあるのかなと思っています。せっかく足寄に来たのだけれども、全然そういう人との交流がなくて、全然知り合いもできないよだとかという、そういうこともあるのかもしれません。やはりちょっと寂しい話だなというふうに思います。ですので、やはりそういう交流の場、そこでその後どうなるかは別にしても、せっかく足寄に住んでいらっしゃる方たちが、若い人たちがいらっしゃるとすれば、そういう人たちの中で交流を持って、せっかく足寄にいるわけですから、知り合いが増えて、まちの中でもちょっと会ったときには挨拶できるぐらいな、そういう関係ぐらいになってもらったりだとかするというのはすごくいいことだなと思っています。それを、誰がやるのかという部分というのは確かにあると思います。やはり上からというか、僕たちがそう思ったからといって、そういうのを押しつけてやってもらうだとかというのは、決してきっと若い人たちに受け入れられないというふうに思いますし、ではなくて、川上議員言われたように、自分たちで企画して、自分たちのやりたいことをやりながらみんなで交流するよだとかというのがやはり一番いいのかなと思いますので、そういう機会をつくっていただける、例えば青年協議会だとか、そういったところでつくっていただけるのであれば、それは非常にありがたい話かなと思いますし、もしもやっていただけるのだったら、それはぜひやっていただきたいなと思うところであります。以上でございます。

答弁　教育長 東海林弘哉

青年協議会、多分、今ほぼ役場職員、組織上は、名簿上は多分いるのかもしれないと、僕もはっきり分かっていない。その辺りをもう一回整理をして、今後どのようにできるのかというのを検討させていただければとは思っています。お金の話はまたその後ということで、よろしくお願いします。

答弁　こども・健康課長 石川建祐

今回、推測で１名としたのが、今現在いらっしゃる方のみで、転入とか、あと、弟、妹が生まれるとか、そういった部分はちょっと加味せず、今現状の人数だけで今回カウントさせていただいております。以上です。

答弁　こども・健康課長 石川建祐

今のところ、現状いる人数だけなので、休止して今はいない状況なのですけれども、もし今いる人だけをカウントすると１名だけとなっております。生まれる予定とか、転入する予定はカウントしていないものですから、現状１人というカウントの仕方になっております。以上です。

答弁　こども・健康課長 石川建祐

現状もそうなのですけれども、今、休止しているのですけれども、来年以降、再開する場合は、地域の方、それからもちろん保護者の方、それぞれと協議をさせていただいて、それから再開するかどうか、その辺りを検討、協議していきたいと思っております。

答弁　副町長 丸山晃徳

先ほど上利別の園児の方が令和１１年に１名というお話で、それまで入ってこないのかなというふうに多分お受け止めになったかと思うのですけれども、実は今１歳のお子様がその地域にいまして、例えば２歳、未満児で希望されたら、来年度に２歳の方が１人上利別にいます。その方が令和１１年には５歳になっているということで、対象になる方は今１歳で待っているというところです。未満児ですので、基本は３、４、５歳が対象ですけれども、保護者の方が未満児でもお願いしますと言いましたら、そのときにまた考えなくてはいけないというところでございます。基本的に、今２名で対応しているへき地保育所でございますので、では１名だったらどうなるのだというところが非常に難しいお話です。１名だったら、先ほどの午前中の話に戻りますけれども、保育士さんが１名でいいのかとか、そんな話にもならないと私どもは思っています。最低でも非常時とかいろいろなこともありますので、どんなに少ない人数でも最低２名は、それが正職員なのか、違う職員なのかというのは別にして、そういう体制を取らなくてはいけないと思っています。町長も職員もみんな言っていますけれども、その地域の保護者の方がどのような思いでどのように預けたいかというのがまず一番です。保護者の方がいて、地域の方がいて、効率性とか何とかというような寂しい話は考えていません。足寄町は子育て支援ということでいろいろやっていますので、合理性とか何とかではなくて、保護者の方、地域の方が安心できるような体制を、保護者の方の思いを聞いて対応していくという考えでございます。具体的なところが、どうだというところがはっきりしませんので、想定で何とかというのはやはりできないということです。以上でございます。

答弁　こども・健康課長 石川建祐

今後の保育士の関係なのですけれども、出生数低下するのはそのとおりで、保育のニーズというのは川上議員がおっしゃったとおり、障害等々で多様化している。家庭のほうとかにも目を向けなければならないと、そういったような状況もありまして、第７次総合計画でも方針で、多様化した保育ニーズに対応した保育サービスの提供、子育て支援施策や相談支援体制の整備により成長を支援しますとなっておりますので、そういった多岐にわたる安心・安全な保育サービスの充実に努めなければならないという部分で、保育士の配置については、もちろん子供の人数、それから今の保育士の年齢構成とかもあるのですけれども、それに応じて適正な配置を考えていきたいと考えております。以上です。

答弁　教育長 東海林弘哉

実は今、過去１０年以前とか、そういう時代と変わってきて、かなり社会が複雑で予測困難な状況が生まれている。それで、ではそういう現状にどういうふうに対応していくのかということで、２０２１年の中教審の答申から、令和の日本型学校教育というのが打ち出されています。それに沿って、今、学校教育は進めています。その教育とは何なのかというと、全ての子供たちの可能性を引き出すために、個別最適な学習と、協働的な学習と、それを両方実現していきましょうということなのです。例えば、個別最適な学び、これでいきますと、個々のそれぞれの学ぶペースを尊重しながら、自分に最適なもの、できるだけ複線型で学びを用意しておいて、それぞれのペースで学習していける。このときにすごく活躍するのがタブレットとかです。ＩＣＴ機器とか。それをいろいろな形で準備していく。子供たちは試行錯誤しながら、それぞれのペースで、間違ったことを振り返りながら、自分で課題を解決していく。そして、一方、議員が今心配されていた、みんなで関わり合う機会が少なくて、少ない人数だと大変なのではないかということなのですが、実は、ＩＣＴを活用するというその中に、時間的なこと、それから空間的制約を、あれ１台で超えることができるのですよね。双方向でやれる。ある程度カスタマイズもできる。となると、例えば、大誉地小学校、少ない人数で学習していますけれども、隣の学校とつながることができる。もっと言うと、町場の学校とつながることができる。交流もできる。多くの人と関わり合いながら、会うこともできる。可能性で言えば、小さな学校で複式の授業をやっています。例えば、３年生とか４年生と同時に同じ教室でやっている。それを、３年生は自分の学校で授業をし、４年生は隣の学校で授業しているのを配信を見ながら学習をするとか、例えば、足寄小学校で授業しているものを配信してもらって、それを見ながら自分で課題解決していくとかということも可能になってくるということです。ですから、もう明らかに少し前の時代とは状況が変わってきているということは言えると思います。ただ、何でもＩＣＴで片づくかというとそうではないので、対面でどういう力をつけていくのかというところはきちんと整理をして、そういう経験を積み重ねていく必要がある。ですから、今、カリキュラムをもう一度見直して、どんな場面でどんなことが必要かというのをもう一回検討していきましょうというふうに今なっています。ただ、これは膨大に時間がかかる。簡単にいくことではないので、丁寧にそこのところをやりながら、足寄町、どこの学校にいても同じ教育が受けられるというふうにしていきたいなと思っています。もう一つ、先ほどから出ている地域が大事とか保護者が大事とかが出ています。今の学校は、学校単位だけでやっていけない現状があります。いろいろな課題を抱えているからです。ですから、もっと言うと、保育所はさらに課題が大きい。保護者も初めての教育というか対応、そういうものを経験していく。ですから、さらに大きな課題を持っている。それが小学校に行って、親も学習しながら、中学校に行って、さらに学習しながら成長していくわけです。そういうことを、もっと効率よくまち全体でやれないかなということを今考えています。足寄学びのネットワークという仮称で僕は言っているのですけれども、コミュニティ・スクールを、今それぞれの学校にありますけれども、それを全部つなげて、情報も双方向でやり取りできるようにして、そうやって、それぞれの地域だとか学校で抱えている課題を全体のものにしていこうというふうに考えています。ですから、単独でそれぞれの学校でいろいろな心配がありますよね、子供少ないから心配ですよね、本当に子供たち、中学校行って大丈夫なのだろうかという心配がもちろんあります。もっと言うと、保育所から小学校に行くときもあります。そういうものをできるだけ軽減していこうと、そんな方策を今のところ考えています。以上でございます。

答弁　教育長 東海林弘哉

統合に関しては、先ほどから地域と保護者が大事だというお話ししていますけれども、やはり地域と保護者の意向というのはとても大事だと思っています。ただし、地域と保護者が一体となって答えが出たときです。そうしないと子供たちが不幸になるのは、これは困ります。やはり足寄町の子供はみんなできちんと育てていく。そういう姿勢が大事ですから、その流れが何とか統合でとなったときには検討しなければいけないなというふうには考えています。ただし、先ほど話が出ていましたけれども、足寄町は広くて、小学校１、２年生にスクールバス、往復２時間以上乗せられますかということがあります。だからこれは簡単なことではない。もっと言うと、保育所の子供は、その距離を足寄の町場までスクールバスに乗れますか。簡単に実現できることではない。そういうことも考えていかなければならないと思っています。以上です。

答弁　町長 渡辺俊一

統合の関係でございますけれども、今、教育長からお話があったように、私も教育長と同じ考え方です。基本的には足寄は非常に広いので、本当に小さな子供さんたち、小学校１年生とか２年生の子供さんたちを長い時間スクールバスに乗ってくるというのはどうなのかなというのはあって、今までもスクールバスに限度として１時間以内、１時間が限度だよというのは今もありますけれども、そういうことも考えていくと、なかなか簡単に統合だとかという話にはならないのかなと思っています。それと、ついこの間、運動会があって、全部の学校をずっと見させていただいて、本当に二、三十分くらいしかいなかったのですけれども、そういった中で地域の方たちと一緒になって運動会を楽しくされている。地域の方たちも運動会のお手伝いを、自分の子供がいなくてもお手伝いしている。中学生とか高校生だとか、小学校のＯＢの子供たちも一緒になってきて、お手伝いしているだとかという姿を見ていくと、やはり学校って地域の中の本当に要になる場所なのだなというふうに思っています。ですから、地域の方たちの思いというのもありますし、また保護者の方たちの思いというのもありますので、そういったところがきちんと意思統一というか、みんなで話をしながら、本当に学校をどうしていくのかだとかといったところを、子供目線で考えながらやっていかないと、簡単に統合だとかという話にはならないのかなと考えているところでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 丸山一人

お答えいたします。現在運行しているバスは、行きが１１路線、帰りが１３路線となっています。バスの大きさということですけれども、バスの種別に関しましては、大体一番大きい４０人乗り程度のものが２台、あと、２０人ぐらい乗れる、いわゆるマイクロバスと言われるのが５台ですね。そして、大体十四、五人乗れるハイエースタイプ、これが４台ということになっています。児童生徒数は減少していますので、大体、小型なものが更新のたびに増えていくのかなという状況でございます。また、通常と異なって、ちょっと低学年だけ二、三人先に帰りますといったときは、乗用車なども活用しながら、あまり無駄にならないというか、そういった部分を工夫をしているところです。ただ、大きさに関しましては、バスにつきましては、文科省の補助金を活用して購入しています。利用する児童生徒数だとか、様々な資料を添付して、道教委を通じて文科省に申請して、審査を受けるということになります。大きさにつきましては、将来の児童生徒数ですね、それもちょっと考えなければなりませんので、将来、児童数がちょっと増えました。でも、バスが小型なので乗れませんということにはなりませんので、ある程度、一定程度の規模は必要なのかなと思いますし、なるべく、先ほど言いましたけれども、児童生徒数に応じて乗用車も活用するなどして、あまり無駄がないような運用をしているというところでございます。以上でございます。

答弁　農林課長 加藤勝廣

お答えします。経営開始奨励金なのですけれども、こちらは２００万円の３年間ということになっていまして、また、国ですとか北海道の事業による助成を受けている者は、それを控除した額ということになりますので、国の経営開始資金というのがありまして、それが年間１５０万円、それを控除した額となりますので、町としては５０万円を出して、合計で２００万円というふうに支出をしてございます。国の経営開始資金なのですが、こちら令和４年度でちょうど制度改正されまして、それまで世帯所得が６００万円を超えると当たらないというふうになっていたのですけれども、令和４年度から、原則、前年の所得が６００万円以下というのは変わらないのですけれども、生活費の確保の観点から支援対象とすべき切実な事情がある場合、それが交付主体が認めた場合はその限りではないということで、町が切実な事情があるというふうに認めた場合は、１５０万円の支給がされるということで、その切実な事情というのが、借入れのときの返済があるですとか、住居や投資などで経費がかさんでいる、また生活費の確保が必要と考える場合ということで、ほとんどの方が借金を返済するということで、これには該当するので、ほぼ３年間、１５０万円が該当するというふうになってございます。

答弁　農林課長 加藤勝廣

今、新規就農者等誘致促進条例というもので、そういうふうに国または北海道の事業で助成を受けている方は、その額を控除して支払うというふうになっていますけれども、あとは条例を改正するとかということであれば可能かと思いますが、その辺は今後の検討になっていくかなと思います。

答弁　町長 渡辺俊一

農家の新規就農という部分で、川上議員がおっしゃるように、やはり夫婦でないと厳しいという部分で、二人でというのが大原則であります。農業を一人でやるのはなかなか厳しい部分があって、二人というようなことで、夫婦で入っていただくというのは原則でやってきていますよということであります。そういった意味で、新しく入ってきていただいて、２５組ぐらいの方が新規就農でこの間入ってきていると。年間１組２組というような感じではありますけれども、それでもやはり離農をされる方の後に入ったり、もともと酪農をやっていらっしゃったところに居抜きで入られたりとかという形で、研修なども含めてやりながら入ってきているというところで、非常に入ってこられた方たちの経営状況もいいというふうに聞いていますので、新規就農で入っていただけるというのはすごくありがたい話だなと思っていますし、川上議員が言われたように、今まで使っていた畑も、離農者がだんだん増えてくるとせっかくの畑も使われなくなる可能性もあると。それから、せっかく今まで手入れをして、きちんと畑として使ってきたものが、使われないことによってだんだん荒れていくだとかということもあるわけですから、できるだけ農地を次の方がまた使っていただくような形になっていけばというように思っているところであります。今後５年間ぐらいで３０戸ぐらいがまた減少するという農協の振興計画の中にそういうようなことも入っているという部分でいけば、年齢的にも、たぶん６５歳、７０歳だとかという方たちが、これからまた離農をせざるを得ないかなというぐらいの年齢になってくる人たちがいらっしゃるのかなというふうに思うところであります。そういった意味では、多分年齢的な部分で、いつまでも自分のやり方で農業を続けていくことは可能ではありますけれども、やはりある程度の年齢に来たときには、離農せざるを得ないという状況も来るということでいけば、また３０件というのは単なる想定だけではなくて、本当にそういう３０件ぐらいの農家が離農するというのが現実のものとして、５年間ぐらいの中で現れてくるということにもなってくるのかなというふうに感じているところであります。そういった意味で、新規就農が非常に大事だよというお話でございます。後継者の方がいて、そのまま続けてもらえるというのは一番いいと思いますけれども、そういう方がいなくてということになると、新規就農だとかでないとなかなか難しいという状況なのかなと思っています。そういうことで、町としても新規就農者を少しでも増やすことができないかという対応を考えていかなければならないと思っているところであります。そういう中で、地域おこし協力隊だとか、そういったものを活用しながら、ヘルパーさんを取りあえず経験してもらいながら、次の新規就農に向かっていくだとか、いろいろなことが取り組めないかなというところは、町としても取り組んでいるところであります。川上議員が言われているのは、経営開始資金の部分でありますけれども、今、経営開始資金は農業振興基金など取崩ししながら、農業経営開始資金を交付しているというような状況でありますけれども、実際、農業振興基金自体もかなりずっと使ってきていますので、残額も少なくなってきているというところで、きちんとした金額は分かりませんが、多分五、六千万円ぐらいの残高になってきているかなというところで、あと何年かすると、基金もだんだん枯渇してくるというような状況だと思っています。そういうことも含めて、農業振興基金の在り方だとかも含めて、今後、新規就農者を増やしていくための方策、いろいろな方策があると思いますけれども、そういった中の一つとして検討していかなければならない課題にはなってくるのかなと思うところでございます。すぐにどうする、こうするということはなかなかこの場では言えませんけれども、やはり新規就農者を増やしていくための方策として何が大事なのかというところも含めて、今後の課題ということで検討させていただきたいなと思います。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

基金ですけれども、五、六千万円ぐらいまだ残っていたかなと思っていたのですが、実際には２,６８０万円ぐらいの金額ということで、川上議員が言われるように、目的があってつくった基金で、それを目的に沿って使ってきているので、出だし２億円ぐらいあったのですけれども、今２,６００万円ぐらいということで、あと多分一、二年ぐらいで基金が大体なくなってしまうというような状況にはなってきているというところであります。そういう意味で、本当にこの２,６００万円の残高しかないですよという部分のこの基金をどうしていくのかという部分、また積み増しして、農業に対する、農業の振興のために使っているお金をきちんと担保するだとかということが必要なのかどうなのかということも含めて検討させていただきたいと思います。昔は多分新規就農するときに、そのときも当然大きな借金をしなければ新規就農できないですよね。農業をやるとなると、一番最初に大きな投資をしなければならないということがありますので、非常に大きな投資を最初にしていただくというような形になりますけれども、最近、新規就農されている方たちを見ていくと、本当に１億円近い借金を一番最初に投資をするというような状況になってきているということでありまして、前から比べると、かなり最初に入ってきたときの資金が必要になってきているという状況だというふうに聞いております。そういったことも含めて、今２００万円くらいではありますけれども、３年間で６００万円くらいにはなるのですが、そういう金額ではありますけれども、でも最初の投資から比べたら金額はずっと小さいですけれども、それはそれで新規就農する人たちのモチベーションにもつながる部分であったり、それから実際に資金が入ることによって、経営をきちんと回していくといった部分では必要な資金だと考えておりますので、また十分、中身を検討させていただきたいと思います。以上でございます。

答弁　農林課長 加藤勝廣

お答えします。３年前、令和４年度ですけれども、町内に住んでいる方の林業従事者数が６１名、令和５年度が６４名、令和６年度は６１名となってございます。

答弁　まちづくり推進課長 赤間恵一

小規模事業振興補助金の内容につきまして、国の補助制度の対象外となる費用で、小規模事業者の経営継続に必要な設備の入替えですとか、新規導入、業務効率化のための取組を支援する事業となっておりまして、支援の金額は５０万円以内となっております。以上です。

答弁　まちづくり推進課長 赤間恵一

今、ＫＰＩで言っている経営計画の策定の部分に関しましては、小規模事業振興補助金を受けるための条件にもなっておりますし、そのほか別の補助事業、町が行っている創業支援金ですとか、持続化支援金ですとか、国の支援も含めて受けるために商工会が関わって、そういった小規模事業者の経営計画を策定するという取組が必要となっておりますので、ですので、この件数イコール小規模事業振興補助金全額というわけではございません。以上です。

答弁　町長 渡辺俊一

まちの中のイベント、にぎわいが出てきたりだとか、それからまちの活気だとか、そういうことによって活性化が図られたりだとかというようなことが起こるのかなと思っているところであります。足寄町で行われているイベントでいくと、これからあるラワンぶきまつりであったり、そして、足寄町の一番大きなイベントは花火大会と盆踊り、お盆のときのイベントだとかですね。それから秋にオンネトー物語ということで、オンネトーで行われるようなイベントというのが大きなところではあるのかなと思います。そのほか、商工会の青年部だとかがやっていただいたり、ビアガーデンですとか、そういった意味ではちょっと小さめのというか、町全体で関わっているわけではないけれども、いろいろイベントをやっていただいたりだとかしているということで、そういうことがあることによって、町民の人たちも非常に楽しみにされて、そこで楽しんでいただける、一日楽しく過ごしていただけるだとかということがあって、そういった意味では、そういうことがより多くあったほうが町民の皆さんには非常に楽しい部分、楽しみが増えるということなのかなと思います。ただ、最近思っているのは、イベントをやっていただく、イベントをやる側の方たちがなかなか大変だねというところなのかなと思います。これまた、やっていただいている方たちの高齢化であったり、それからやっていただくスタッフの人数だとか、そういったものも含めて、多くやるのはすごくいいことだなと思いますけれども、やっていくのもまたこれ大変なことなのだなということですし、１年、２年やれても、それがその後継続してやっていけるかどうかといったところも大事なことなのかなというふうに思っています。ですから、ほかの町のイベントを見ていても、ずっと毎年毎年きちんと続けてやっていくためには、やはりスタッフの問題だとか、陸別でもしばれフェスティバルだとか、スタッフの問題だとかあって１年お休みしたりとかというのもありますけれども、そういうことなども含めて考えていかなければならないというふうに思うところです。お話あった、そういうイベントに、言ってみれば有名芸能人みたいな、よく名前の売れているような人が来てくれたら、さらに盛り上がる部分というのは確かにあるのかなと思っていますが、そういうことをやるためには一定のお金も必要になってくるというところであります。足寄では、昔を考えると、そういうイベントの中で歌手の方だとかを呼んで、お客さんをいっぱい集めてだとかということもあったかなと思います。多分、ラジオ局だとか放送局だとか、そういったところとタイアップというのか、そういう事業を設けてやっていただいたりだとかで行ったというようなことになっているのかなと思います。それにしても、やはり一定のお金はかかってくるというところでありますし、また来ていただく方の、本当にみんながみんな、その人のファンになるかという部分でいっぱい集まってくるかどうかというのも、来ていただける方のファン層というか、そういった部分などもいろいろとあるのだろうなというふうに思っていて、なるべく多くの人たちを呼べるような人は限られてくるのかなという気もしないではないですね。そういうことが昔はあったのですけれども、その後、足寄町でいくと、なるべく、よそから人を呼んでくるという部分もあるけれども、自分たちでまちの中の町民の皆さんがみんなスターになってやっていくということで、吹奏楽だとか太鼓だとか、それから民謡だとか、いろいろな方たちが出て、町民の人たちが盛り上げる、そういうイベントにしてみたりだとかというようなこともあったというようなことなのかなと思います。それぞれ実行委員会ができていて、実行委員会の中でいろいろと企画を考えていただいてやっているところでありますので、今年もまたそういう実行委員会の中でいろいろな中身について検討しながら、よりお客さんにいっぱい集まっていただいて楽しんでいただける、にぎわいのできる、そういうイベントにしていこうということで検討していただいていますので、そういう実行委員会の意向だとかもいただきながら、町としてもそれに対してのバックアップというか、そういったことをしていかなければならないかなと思っているところであります。御理解いただければと思います。

答弁　町長 渡辺俊一

高速道路を使って、より多くの人たちに集まってもらうという取組も実はやっていまして、商工会に事務局を持っていただいていますけれども、まちづくりネットワーク会議という会議をつくっていまして、その中で今、足寄北見間、ここは高速道路ができるという、距離もあるので時間的には少しかかるかもしれませんが、高速道路ができてきますよということも少しずつ見えてきているところでありますので、時間はかかるにしても高速道路ができる、そのときに、道路が新しくなると人の動きも、人の移動の方法というのもずっと変わっていきますので、よく心配されているのは、高速道路ができると素通りされてしまうのではないかというようなこともよく言われているところであります。そういう心配をされている方たちもたくさんいらっしゃるので、そういった意味では、高速道路を利用して、いかに足寄に来てもらうかという取組をしていこうということで、去年、まちづくりネットワーク会議というのをつくって、昨年講演会もして、銀河ホールでやったのですけれども、非常に多くの人たちに集まっていただいて、結構関心を持っていただいたのかなというふうに思っているところであります。それは高速道路ができたときに、足寄町をまちごと、よくサービスエリアとかパーキングエリアとか高速道路にありますね。足寄町を丸ごとサービスエリア化できないかというような構想で、高速道路ができたときに、インターチェンジが足寄にもあるわけですけれども、そこで足寄のまちに降りてきていただいて、ちょうどここの区間が、足寄までの北見方面については無料区間になりますので、高速道路でずっと札幌方面から来られても、足寄で降りたあと無料になるので、一回降りていただいて、足寄のまちの中で休んだり、いろいろなものを食べたり飲んだり、遊んだり、そういったことができるような取組をできないかということで考えています。まちづくりネットワーク会議の中では、そういうことをみんなで、町民皆さんでアイデアを出し合いながら、足寄町でどういうことができるのか、そういうことをみんなで考えながら、少しずつ実行できるところ、やれるところはどんどん、既にもうインターチェンジもあるわけですから、やっていきましょうということで話をしているところであります。そういった意味で、足寄に来ていただいて、足寄のまちの中でいろいろないい場所というのは、言われるとおりあります。オンネトーなどもそれの一つですし、また、まちの中でも、里見が丘公園、あそこも非常に、今、夏になって、土日だとか、ほかのまちから子供さんを連れて遊びに来られている方たちもたくさんいらっしゃるというところですし、あそこは体育館もあるし、プールもあるし、夏だとか、あそこの公園だけではなくて、ふわふわドームだとか、滑り台だとかという、公園だけではなくて、例えばプールだとか、そういったところも活用していただける部分ではありますし、例えば雨が降っていたら体育館の中でも遊ぶことができたりだとかということもできますし、そういった形で来ていただくというのもすごく有効なのではないかなと思っています。それから、動物化石博物館も体験学習ができるという部分もあって、子供さんたちに非常に好評をいただいているというふうに聞いています。たまにほかのまちの方と話ししているときに、動物化石博物館に遊びに行ってきたのですよと、子供を連れて遊びに行ってきたのですよという話も教えていただいたりするところでありますし、そういういろいろとオンネトーだけに限らず、足寄に来ていただいて遊ぶところもあります。そういうことをもっとＰＲしていくことが必要なのではないかなと思っています。それから、食堂とか飲食店などもありますので、そこで御飯とか食べていったり、道の駅でもゆっくりと休んだりすることもできますし、そういういろいろな取組をやれたらいいなと思っています。ですから、当然オンネトーも、本当からいくと、高速道路をずっと使って、釧路まで行って、釧路から戻ってくると、結局また国道に戻ってこなければならないので、それでいくとここで高速道路、足寄のインターチェンジで降りて、そのまますぐオンネトーに行って、例えば宿泊はやはり阿寒だよねといったら、そういうこともできるというふうに思いますし、いろいろな形で高速道路だとかを活用しながら遊びに来ていただけるような、そういった取組をまち全体で取り組んでいきたいなというふうに思っています。まだまだこれからなのですけれども、今年も講演会をやる予定をしていると聞いております。７月か８月か、そのぐらいだったかなと思うのですけれども、またそういうことでいろいろ講演会だとかを開きながら、町民の皆さんにも足寄で高速道路を降りて、みんなで楽しんでいただけるためにはどうしたらいいのかという部分を皆さんで検討できたらいいなと思っているところでございます。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

幸せを感じるというのは非常に漠然としていて、人それぞれによって違うのかなというようにも思いますけれども、やはり足寄町に住んでいてよかったなと思えるまち、もっともっとずっと足寄に住み続けたいなと思っていただけるようなまちということになるのかなというふうには思っています。それには一つ一つ、今日の川上議員の一般質問の中でもいろいろお話がありましたけれども、いろいろな形の中で人それぞれ、住民の方たち、人それぞれが感じていただける部分、特に自分は観光だとか、自分は福祉だとか、自分は子育てだとかというようなことで、それぞれの方たちが自分は一番こういうことが大事だよねと思っているというのはあるのだと思います。ただ、皆さんたちが思っているようなことを全部ひっくるめた中で、全ての人がよかったねと言っていただけるかどうかは、これはなかなか難しい話だというふうに思いますけれども、でもやはりトータルとして皆さんが足寄に住んでいてよかったねと思えるようなまちづくりというのをしていかなければならないかなというふうに思っています。住民の皆さん一人一人が価値観はそれぞれ違うので、思いは大分違うかもしれませんが、それに全部応えていくというのはなかなか大変で、皆さんが本当に幸せを感じるよと言っていただけるかどうかはなかなか難しいところではありますけれども、トータルとして最大公約数というか、みんなが本当にそれでよかったかというのは分からないですけれども、本当に足寄でよかったねと、足寄で生まれてよかったねとか、足寄に住んでいてよかったねと言っていただけるような、それは個人個人違う思いで言っていただける部分もあるかもしれませんけれども、一つでもそうやって言っていただけるようなことがあれば、またいいのかなと。それだけで本当に幸せかどうかといった部分はなかなか難しいところでありますけれども、そういう思いでまちづくりを進めていければなと思っているところでございます。以上でございます。