エゾシカによる農業被害と今後の対策について

質問　10番 二川靖

議長のお許しを得たので、一般質問通告書に基づき一般質問をしたいと思います。質問事項、エゾシカによる農業被害と今後の対策について。本町におけるエゾシカの農業被害については、平成２９年から令和元年度の被害額については平均して１億円を切り、捕獲頭数についても一般狩猟、駆除頭数含め平均１,７００頭前後になっているとの報告を受けていますが、先日北海道のまとめとして、北海道東部では１万頭減の推定生息数３１万頭、被害額は全道で２０２０年度前年比２億円増の４０億円に上ると新聞報道がされました。これを踏まえ、以下の点についてお伺いいたします。１、令和元年度以降のエゾシカの捕獲頭数と農業被害額は。２、鹿柵設置に当たって、新設及び補修などの補助金制度はどのようになっているのか。また、町として押さえている問題点、課題はないのか。３、燃料費等の高騰、ジビエ人気があったもののコロナ禍で鹿肉の消費が落ち込んでいる現状を見たとき、ハンターの狩猟意欲も減少してきていると思われる。町独自の報償費上乗せについて、猟友会等への聞き取りを行い、状況に応じ対応していくことになっておりましたが、現状どのようになっているのか。以上、町長の所見をお伺いいたします。

再質問　10番 二川靖

再質問をさせていただきます。実はこのエゾシカ対策という鳥獣駆除ということで、昨年の９月の定例会で一般質問をさせていただいています。それで、状況的にはいわゆる被害額が１年前の調べた当時の数字からいえば、１億円を切っているのは分かっているのですけれども、額については増えてきているということでありまして、この額が増えたのはどうなのかなというふうに思ってますけれども、いろいろ農業者のお話を聞いておりますと、農協で被害額については年に１回、農家さんにファクスを送ってどの程度あるのかということで、農協のほうで取りまとめをしているというふうに聞いているわけなのですけれども、そういった状況の中で足寄町の鳥獣被害防止計画が令和元年度に変更されてきている中で、９,３００万円程度に抑えたいという町の考え方があるという中で、やっぱり被害額についてはちょっと増えてきているのかなと。ちょっと私の感覚でいえば、ちょっと疑い深いものですから、何か被害額については９,３００万円近くで抑えていこうかなというようなちょっと考え方も見え隠れするのかなと。これはちょっと私の感覚ですから、それはちょっとなじまないのかもしれませんけれども、そういった額の中で抑えていくのかなというふうにも思っておりますし、そういった中で、農業被害については総額なので、そのファクスが入ったものに対してお答えをしないという方もいらっしゃるというふうに聞いておりますので、多分実際の被害額というのはやっぱりこれよりちょっと上回ってくるのかなということも考えられるのかなというふうに思っておりますので、そういうことをちょっと私の感じた、お話を聞いて感じたことなのですけれども、そこら辺についてちょっと町としてはどういった押さえ方をしているのか、ちょっとお聞かせを願いたいなというふうに思います。

再質問　10番 二川靖

ものによっては違うのかなというのは、それは分かってます。牧草なのか、豆なのか、デントコーンなのか、いろいろあるのだなということで、その年度年度の被害額については、その農作物のやられたものについて変わってくるから、それはしようないなというふうに思うのですけれども、やっぱりこの被害額がやっぱり１億円近いということではやっぱり足寄の第一次産業である農業を守るという観点からいえば、やっぱり大きい被害額なのかなというふうに思わざるを得ないというふうに考えているところであります。それともう一つ、ちょっとここで聞いておきたいのは、基本計画の中では１,６００頭ということで申請をしていると。そのうちの前回は１,５００頭で予算要求はしているのだけれども、大体１,４００頭前後の鹿が駆除されているということで、毎年度毎年度変わってくるというふうに思ってますけれども、昨年あたりはいわゆる鹿の駆除頭数については１,５００頭なのか６００頭なのか、ちょっと分かりませんけれども、そこら辺どういった要求になっているのかお聞かせ願いたいなというふうに思ってます。

再質問　10番 二川靖

そうですね。前年度の頭数によって要求をするというのは当たり前なのかなというふうに思ってますけれども、いずれにしてもこれ前回の一般質問でも意外と難しい制度になっていまして、１２月に足りない分については補正予算の中で要求していくと。その分の足りない分については、補正予算をくぐってから次年度ですか、これ、支払いということになってくるということで、前回はそういう説明を受けておりますので、そういったことでやっぱり１万頭近くは道東で減ったといってみても、この足寄町内においてはなかなか被害額が減らないということでは、前年度対比に比べたら大体そのくらいで要求していっているということで、現在のところは足りているのかなというふうに思ってますけれども、そういったことで、今後以降については、これ単年度の制度でいつなくなるか分からないという説明も前回受けておりますので、こういった制度がなくならないように、やっぱり町としてもきちんとやっぱり方針を立てながらこの鳥獣被害に対するものを立てていって、今後もいただきたいなというふうに思っておりますので、よろしくお願いしたいというふうに思っております。それで、鹿柵のほうにちょっと移らせていただきたいのですけれども、町内一円の鹿柵の整備が終了していて、整備延長は６２６キロということであります。これ制度によって、国の制度によって、多分鉄柵から木柵に変わってきたという経過があると思うのです。当初は鉄柵があって、そして木材を使うということで変わってきているということで聞いてはいるのですけれども、いずれにしても木柵というのはここに問題点として書かれておりますし、老朽化をして腐れていると。ひどいときには鹿がぶつかって折られてしまうということで、多分農業経営者の方は多分苦労して春先に建て替えをしているということでありますけれども、新設で建てる、そして既存施設の延長でなければ補助金が受けることができないということでありまして、では例えば壊れた鹿柵については、では補修はどういったことになっているのかちょっとお聞かせ願いたいと思います。

再質問　10番 二川靖

分かりましたというよりは、足寄町の農協の鹿柵管理運営協議会、西部地区鹿柵管理運営協議会が管理を行っているというのは分かりました。それで、一般的な補修については中山間の交付金を使ってやっているということですけれども、いろいろ聞くところによりますと、いわゆるこの２つの協議会、お金があるという言い方悪いですけれども、ある程度あるところとないところがあるというふうに聞いております。このままいけばなかなか中山間の中で大きく壊れた場合、大変だなということも聞いておりますので、そこら辺ちょっとどういう押さえ方をしているのかお聞かせ願いたいと思います。

再質問　10番 二川靖

今のお答えでいえば、大雨だとか今回螺湾のほうで水害があって、多分あちらのほうでも大きく壊れている箇所があるのかなというふうに思っています。そういった場合は被害額のいわゆる４０万円に対して２分の１という、先ほど天災ということでありましたけれども、では雪害だとかというのはどう見ていっていいのかなというがあるのですね。どう見ていっていいのかというのは、１００メートルにわたって壊れたから４０万円かかったよと。そうしたらそれについては２分の１町で補助するというのは分かるのですけれども、多分いろいろ見たり聞いたりしたら、場所がいいところは手作業でも機械入っても簡単にやっていけるのですけれども、いわゆる場所の悪いところ、機械を持っていって機械でずっとやっていかなければならないというところがなかなかあるのですね。そういったときに、中山間の交付金はいろいろあるのでしょうけれども、そういったことでやっぱり機械的なものを使っていかなければいけないというふうに、私どももちょっと見ていて大変だなというふうに思っているのですよね。ちなみに個人で鹿柵を張った場合、２００メートルで５０万円かかるとお聞きしています。それがやっぱり農業をやっている方にしてみれば、そういったものが使えない場合、個人でやるというふうになれば２００メートルやるのに５０万円かかるのですね。畑の２００メートルといったらすぐなのですよね。だからそういったことも考えてみたときに、やっぱりこれ補助金制度もあるのですけれども、今後以降そういったもので相当なまた老朽化が激しくなってきて、ちょこちょこちょこちょこ壊れるのだったら負担が大きくなってくるのかなというふうに思っているので、先ほども言ったように、お金を持っているってちょっと言葉悪いのですけれども、ちょっと蓄えのあるところ、ないところというふうに考えたときに、この先ちょっと不安になってくるのかなというふうに自分自身は聞いて思っておりますので、そこら辺ちょっと今後以降もうちょっと対策として考えていったほうがいいのかなというふうに思ってますけれども、４０万円の２分の１ではなくて、では何かあればちょっと助けられるようなというような体制というか、今から考えられないでしょうかね。

再質問　10番 二川靖

やはり今から計画的にというか、計画的にというのでないのですけれども、やっぱり鹿柵に使用しているくい、あれはカラマツなのだろうというふうに思いますけれども、それに防腐剤を塗って、１０年か１５年したらやっぱり根元から折れてしまうということもあるので、私は何もお金だけの支援でなくて、例えばそういったことが起きた場合、少なくても町有林の木を切って、間伐材でも何でもいいですけれども、例えばそういったところに応急的にお金でなくてそういったもので対応するだとか、様々なことを考えていかなければならないと思っているのです。というのは、もう近年、この先ずっとそうなのですけれども、ちょっと大雨が降れば川があふれて、特に螺湾地区のほうもそうなのですけれども、そういったことで鹿柵も流されたり、多分お金はかかるのは多分川の中に入っているテントをかけて、鹿が入ってこないように、川から入ってこないように、防止立ててる網だとか、テントみたいのがかかっているのですね。ああいうのがやっぱり大きく壊れている。そして、あれがやっぱり壊れていくのにはやっぱり川から流れてきている水だけでなくて、木だとか何とかが引っかかって、そこでせき止められて、水がせき止められてやっぱり壊れていく。そういうふうになったら結構大きい被害になってくるのです、あれ見てたらね。そこで改修してやっていくという手間暇を考えたら、やっぱりすごい労力がいると思っているのです。組合ですから、その協議会ですから、年間に何回か、一回でも春先補修はするのでしょうけれども、そういった災害が起きた場合、大変な思いをするということでは４０万円の２分の１というものもあるのでしょうけれども、あと国からもその中山間の補助金等々もあるのでしょうけれども、そういったこともやっぱり将来的に考えていけないのかなという思いがあるのですよね。そこら辺いかがでしょうか。

再質問　10番 二川靖

ちょっと理解不足で申し訳なかったのですけれども、総額から４０万円引いた額の２分の１ということで、ちょっと自分の認識がちょっと違ったので、今のあれでよく分かりました。やっぱり災害いつ来るか分からないということで、今後もやっぱり地球温暖化だとか、こういったことで、この間も何かアメリカのほうでハリケーンがあったように、ちょっとあんなことが起きるのか起きないのかちょっと分かりませんけれども、そういったことも考えながら、やっぱり営農が続けられるようなやっぱりこういった鹿柵の対策も考えていかなければ、農家の戸数も減ってきている中で、規模を拡大していくと。そうしたらやっぱりちょっと土地から、家から土地まで離れてしまう。そこまで管理していくというのもなかなか大変な状況もあるので、そういったことで、この補助制度については分かりましたけれども、やっぱり何かあったときに対応できるような、先ほど言ったようにね、金銭的なものでなくても木材でも何でもやっぱりそういったことでやっぱり対応できるようなことも考えていってもらいたいと。これは今後ですけれども、今後そういったことも考えていってもらいたいなというふうに思っていますので、そこら辺についても検討していただきたいというふうに思っております。それと、報償費の関係なのですけれども、これも前回の町長の答弁ですか、あの中でも猟友会と協議しながら対応していきたいということで、今回も同じ文言になっておりますけれども、いずれにしてもハンターさんから今言われているのは、総会も行われていない、このコロナの中で。そしてなかなか自分たちの身近な話も聞いてもらえないということで、ずっと聞いていたら猟銃の弾、かなり値段上がっていると聞くのですよね。何か猟銃の弾というのは、まとめて何十発だか買ったら大体使い切るまで時間がかかると。また買いに行ったら結構値段が上がっていると。また足りない分については、これ警察か何かの許可を受けて、また申請をして、また弾を買わなければならないという仕組みになっているみたいでして、また買いに行ったらまた値段が若干上がっているということなのですよね。何を言いたいかといえば、一般狩猟は趣味の方、これは趣味の方でいいのです。だけれども駆除となれば、有害駆除となればやっぱり農作業被害、農業の被害を減らすだとか、林業の被害を減らすということで多分この１,５００頭というのは、国、道に要求をしてそういったものをもらっているということなのだろうというふうに思っております。それで、燃料代も本当にすごい高くなったということで、一回燃料、２日間燃料入れれば大体、何かランドクルーザー乗っている人で４,０００円から５,０００円かかるそうなのです、山に行ったら。それで１頭も捕れなかったら、５,０００円だとか、弾代だとかいろいろ考えたら、言われている１万３,０００円の中ではなかなかペイができないという言われ方もしているのですよね。そういった中で、やっぱり農業被害やそういう林業被害を減らすということについてはやっぱり町独自の報償費というのを考えたほうがいいのかなと。現段階ですよ。あまりにもちょっと燃料代が高いということで言われてますので、一般狩猟は趣味、だけれどもいわゆる有害駆除についてはやっぱり町の第一次産業を守るためということで考えれば、やっぱり必要なのかなと。５００円、１頭につき５００円でもまあまあそんな高い金額でないというふうに言われてますけれども、だけれども一方では町の財政を考えたときには、いや、そこまで出資できないよと言われるかもしれません、これは。それは分かってます、厳しい財政状況というのは。そういった中でもやっぱり１億円の被害をまあまあ半分に減らしていくというふうになればやっぱりそこのまた所得的な税金入ってくるのであれば、そういったことでやっぱり報償費のことも真剣に考えていただけないのかなというふうに思っておりますけれども、いかがなものでしょうか。

再質問　10番 二川靖

なぜ報償費のことにこだわっているかといえば、実は今年ハンターをやって生計を立てたいという方が、何か螺湾に１名若い方入ってきたと聞いているのですよね。そういった方がいれば、本当に何ですか、ジビエをやっている方も今実際協力隊でいて、今そうやって事業を起こしている方もいると。また新たにそういった方が入ってきている中で、本当にこれ、鹿だとかキツネ、タヌキ、カラス、ハト、熊もそうなのでしょうけれども、そうやって意気込みを持ってきている人が嫌になって帰ってしまわないのかなというふうに思っているのですね。それで、前回のときもハンターの平均年齢５９歳、そしてもう多分５９歳から上がっているのだろうとも思うのですけれども、最高が前回のときには８３歳というふうになっておりますけれども、そこら辺そういった町で新たに入ってきたという方把握しているでしょうか。

再質問　10番 二川靖

ということは、前回の質問のときよりもハンターさんは増えているということで、まあまあいいことなのかなというふうに思ってますけれども、例えばどこから移住してきたかちょっと御存じありませんけれども、そういった方が狩猟で食ってるのだと意気込んで入ってきて、なかなか駆除も捕れない、一般狩猟も難しいと。何か聞くところによると、まだライフルの所有者でなくて、何か散弾銃の所有者でなかなか厳しいというふうに聞いているものですから、そこら辺そういったせっかく意欲を持ってきた方がここでやっぱり暮らしていけるような状況も含めてつくってあげないと、やっぱり生活ですから大変なのかなというふうに思って聞いているところでありまして、そこら辺も押さえていますよね。

再質問　10番 二川靖

私も個人を助けるために言っているのではなくて、やっぱりそういう若者が入ってきているということはすごくいいことだと思っているのです。そこで生計を立てる。そういったことがやっぱり広がっていけばまた新たに来てくれる方もいるのかなと。やっぱり人口減対策にもなってくるのかなと。いろいろやっぱり考えてしまうのですよね、自分としては。そういったことでやっぱり猟友会のほうも結構苦労していると。ある方についてはやっぱり生活が大変なので、ではパトロールを任せてあげようかだとか。そういったことでやっぱり苦慮しているみたいなのです。そういったこともちょっと押さえているでしょうか。

再質問　10番 二川靖

分かりました。パトロールというのは九大だとか森林管理署のほうで、何かやらせているみたいで、何日かちょっと分かりませんけれども、日数はちょっと分かりません。それで、猟友会で順番で出ているみたいです。ちょっとこれ総会などやってないからなかなか分からないだろうと思うのですけれども、そういったことで１万円ちょっとになるといったかな、そのパトロールで。それでやっぱりお互い仕事を持っている方、仕事がない方、そして狩猟でいわゆる飯を食ってる方、そういったことで猟友会のほうでもやっぱり大変だから、では俺はもう行けないのでパトロールお願いしますだとか、そういう何かやっているというふうに聞いて、意外と猟友会の中ではそういったことで回しているというか、そういうことも聞いてますので、それはちょっと町のほうに九大とかになれば全く関係ないのですけれども、そういったことでやっぱりやっているということで聞いてますので、多分町有林のパトロールとかないのだろうと思うのです。だからそういったことで、やっぱり猟友会の中でもそういったことで苦慮しながらお互いを助け合ったりしてるというふうに聞いてますので、多分こういったことについても多分猟友会の議案の中で出てくるのか出てこないのかちょっと分かりませんけれども、そういったことで苦慮しているという話もちょっとハンターの方から、何名かから聞いていますので、そういったことでちょっと町としてもそういったことを押さえながら、本当に課長いわく報償費値上げは考えていないと。いわゆる両隣の町村だとか、十勝管内の市町村見てもそんなにそんなに変わらないということも言われてますので、たくさん出せというのでなくて、やっぱりそういったことも一つの努力として、町長も言ってますように、猟友会と何か機会があればちょっと話を聞いてあげて、検討していただきたいというのが私の気持ちでありまして、どうですか、町長、検討を、今先ではないですよ、今ではないですよ。本当は今と言いたいのです。来年度予算がありますから。だけれども、そういったこともあるのですけれども、厳しい財政状況、先ほども言いましたけれども、そういった中ではなかなか難しいというのは自分も感じてますけれども、そういったことでやっぱり今後以降営農者が苦労しているという部分を感じながら、そういった一方ではハンターの人も苦慮しているということも考えながらやっていただきたいというふうに思いますけれども、町長どうでしょうか。

再質問　10番 二川靖

今、町長が答弁されたように、町と農協さんもやっぱり補助を出して、報償金を出しているということで、それはそれで理解はしています。それで、ここでもう一つだけちょっとここで言わせていただきたいのは、前回もそうだったのですけれども、残滓処理、約２００万円かかっていると。これは国の補助金の７,５００円を７,０００円に削って、その分については残滓のほうの処理料に回しなさいよという趣旨の前回説明だったなというふうに思っています。少なくても、この２００万円程度のお金の残滓処理料についてもどうにか見てもらえないのかなという気持ちもあって、話をしていることであって、報償費は報償費、もうきついなというふうに思われるのであれば、残滓処理の金額について町では見れないのかなという思いもあるのですけれども、そこら辺ちょっとお聞かせ願いたいと思います。

再質問　10番 二川靖

今、町長の答弁で言わんとしていることは分かっているのです。残滓ボックスというのは、多分ハンターさんが捕ったものだけでなくて、いわゆる投げっ放しのものも含めて、撃って死んでる、それをハンターさんが回収してきて残滓ボックスに入れるだとか、そういったことも含めてあるのだろうというふうに思っているのですけれども、ハンターさんが捕った部分で処分しているというのはちょっとどのくらいあるのかちょっと自分も押さえてませんけれども……よろしいですか。（議長「ちょっとまだ質問中ですから」と呼ぶ）いいです、いいです。それはいいのです。多分そういったことも実態としてあるのかなというふうに思ってます、残滓ボックスは。猟友会で回収をして、そこに入れてくださいよだとか、何というのですか、行き倒れだとか、犬に襲われたとか、ちょっと分かりませんけれども、そういったものも回収してそういった回収ボックスに入れていると聞いてますので、それは全部ハンターさんが撃ったものでないというのも自分は十分承知しているつもりですけれども、そういったことで、そういったことで検討材料に値しないのかなということでお話をしているので、この先そういったことで検討していただきたいなということでお話をしているところです。最後になりますけれども、今町として今までいろいろ報償金やら補助金というものを出しているということもお聞きしていますし、少なくても第１種の狩猟免許を持っている方については、登録料だとかハンター保険ですか、についても町の補助金で賄っていて、半分にはなりませんけれども、そういったことで猟友会のハンターさんに渡しているというふうに聞いておりますので、この制度というのですか、これについても今後以降なくしてほしくないということも言われておりますので、ハンターさん大体１万４,０００円くらい負担をすれば町のほうから約五、六千円もらって、猟銃の更新、免許の更新だとか保険料を支払っているというふうに聞いてますので、このことについても今後なくさないようにしてほしいということもありますので、そこら辺ちょっと最後にお聞きしながら、私の一般質問を終わらさせていただきたいというふうに思ってますので、よろしくお願いします。

再質問　10番 二川靖

今の町長の答弁でありましたように、今後ともちょっと猟友会の皆さんだとか、やっぱり農協関係者、そしてまた農業関係者と共に様々な知恵を練っていただいて、今後進めていきたいというふうに思ってますし、よしんば報償金等々も考える余地があれば今後検討していただきたいということを申し上げて、私の一般質問を終わりたいと思います。どうもありがとうございます。