野生鳥獣による被害対策について

質問　12番 二川靖

議長のお許しを得ましたので、一般質問通告書に基づき一般質問をしたいと思います。件名、野生鳥獣による被害対策について。北海道の調査によると、令和５年度野生鳥獣による農業被害が、エゾシカで５１億９００万円、令和５年度のエゾシカの推定生息数が７３万頭と発表されています。足寄町においても、令和４年度・５年度、被害額が１億円を超え、令和６年度も約１億９,０００万円に上る被害額が出ていると、足寄町農業協同組合の調査で出ています。このことを踏まえ、以下の点についてお伺いいたします。１、令和４年度から６年度までの猟銃を所持しているハンター数と年齢構成及びくくりわな、箱わなの申請人数をお示し願いたい。２、令和４年度から６年度までのエゾシカの駆除頭数と一般狩猟の頭数をお示し願いたい。３、鹿柵補修など、令和４年度から６年度までの３か年で、生産者が鹿対策資材の購入に当たり約４,１００万円の支出をしているようだが、資材等の高騰など大変苦慮していると聞いている。また、農協・生産者・Ｊパワーが協力し、仙美里ダム周辺に新規鹿柵を設置すると聞いている。鹿柵について、町として押さえている課題、生産者及び農協からの要望はないのか、お聞かせ願いたい。４、北斗草地について、鹿の被害と運送面のコストから個人の借入れが年々減少し、大規模草地育成牧場に大きく負担がかかっているようだが、町としてどのように押さえているのか、お示し願いたい。以上、町長の所見をお伺いいたします。

質問　12番 二川靖

ただいま町長からいろいろ説明がありました。１点目なのですけれども、猟銃を所持している者については、大体令和４年から６年度まではほとんど変わりないという状態なのかなと思っております。３０代の若い方が８人だとか５人だとかという数字で、３名減っているというのがちょっと気になるところなのですけれども、いずれにしても、ハンターの方でなりわいにしている方というのは何人くらいいらっしゃるでしょうか。

質問　12番 二川靖

今、課長から１名ということで報告がありましたけれども、聞くところによると若い方がなりわいで入ってきているという話を聞いてはいるのですけれども、なりわいとしている者が１名なのかというのがちょっとクエスチョンがつくのかなと。今、押さえていないのであれば、それはそれでしかたないのかなと思っていますけれども、いずれにしても、鳥獣駆除については、なりわいの人が生計が立てられるようなことでないといけないのかなと思って聞いております。本州のほうから移住をしてきているという方もいらっしゃるというふうに聞いていますので、多分、猟友会の総会等々で話を聞けば収集できるのかなと思っていますし、今年度は総会も終わっていてあれなのかなと思っていますけれども、そういったことで町としても、そういったなりわいということでしている方がいれば押さえていただきたいと思っていますし、そういう人が例えばいれば、どのくらい一般狩猟で捕っているのかだとか、駆除で捕っているのかという部分の押さえをしていくならば、どのくらいの金額になって生活ができていけるのかということも調査していくべきなのかなと思っていますので、それはそれで猟友会の中にお聞きして、そういったことで今後以降調べていただきたいと思っていますので、そこら辺よろしいでしょうか。

質問　12番 二川靖

今、町長のおっしゃることは十二分に分かっているつもりでいるのです。ただ、プロというか、なりわいにしていくという部分では、そういう方たちが足寄町に移住してきても生活ができるのだよということは、町が発信するのではなくても、猟友会の中だとか、例えばその周りの方たちに、移住してきて生活ができるのだよということを、町でなくても広めていってほしいという思いがあるのですよね。町がやるというのはやはりきついなという思いはあります。だけれども、猟友会の中でそういった話が出て、なりわいになるよということが広まれば、また新規にハンターさんも足寄町に来て住んでもらってということになるのかなというふうに考えたので、この一般質問の中でなりわいについてのお話をさせていただいているということでありますし、昔に入ってきた方もなりわいにしてやっている方もいるみたいですし、そうしたことで、少しでも農業被害を減らすという部分では、ほかのところから来て、なりわいになるのだよということで、町が発信できないのだとすれば、猟友会の中でハンターさんたちが外に向けて出していただきたいという思いがあるので、猟友会と話ししてできないものかなという、そこら辺をお伺いしたいと思います。

質問　12番 二川靖

分かりました。分かりましたというのは分かってはいないのですけれども、実は、私も令和３年度の第４回定例会でこの一般質問をさせていただいています。令和元年から、その当時は３年度までの駆除頭数というのは約１,４００頭が平均で、農業被害額も１億円前後ということで推移してきたという中なのですけれども、それ以降については、今、町長のほうから答弁があったように、だんだん駆除頭数も倍になっているのですけれども、被害額も約倍になっているということ、そして推定生息数も大体倍になっているということで、いたちごっこで捕っても増えていく、捕っても増えていく、そういった状況が出ているのかなというふうに思っています。それで、１点目のハンターさんだとか、くくりわなだとかいろいろやって、６０名のうち三十何名でしたか、本当に鉄砲を所持している方ということで、今、Ｋ＆Ｄというところで駆除した鹿を買い取っていただいているということで、幾ばくか、去年度あたりからは駆除する方についても売れるということで、報償金プラスそういったことでなっているのかなというふうに思っています。そういったことで、そういった企業があって、またうまくいっているのかなと思っていますけれども、そこで、令和３年度の一般質問の中でも、報償費についてもお話をさせていただいていますけれども、今、報償費についてはどのようになっているのか、再度お伺いしたいなと思います。

質問　12番 二川靖

国から７,０００円、町が３,５００円、農協が３,５００円、合計１万４,０００円ということで、分かりました。令和６年度から５００円ずつ上がったということで。それで、５００円ずつ上がったのはいいのですけれども、道で指定されている捕獲頭数というのは何頭なのでしょうか。足寄町に指定されてきますね。今、ないのですか。すみません。昔はあったのですよね。何頭以内、雌何頭、雄何頭というのが昔あったはずです。今、全くなくなったのでしょうかね。ちょっとそこら辺、教えてください。

質問　12番 二川靖

昔、ちょっと記憶にあったものですから、雄、雌というのは頭数制限の中であったということで、道の計画の中にあったのかなというふうに思っています。それで、今年度については２,９００頭が対象になっているということで、例えば昨年２,８１７頭を捕っていますね。一般狩猟では１５０頭という中で、一般狩猟は関係ないのですけれども、この２,９００という数字が、昨年度の２,８００を超えたから２,９００ということになっているのか。それとも、町のほうからこのくらい捕っていかなければ農業被害は減らないよということで、道にお願いしているのか、そこら辺お願いしたいと思います。

質問　12番 二川靖

そういうことなのですね。ちょっと私の認識していないところがありまして。総数が２,９００頭ということで、これが例えば熊か何かのときだったのかな、それがちょっと頭数ぎりぎりで間に合わないということが何年か前にありましたよね。例えば今回鹿が大きく増えて、有害駆除のところで２,９００頭近くなったら、やめてしまうということになってしまうのか、道ともそういう話はしていないのでしょうかね。計画は計画であっても、そこを超えてしまうということで考えたときに、どうなのかなというか、仮定というか想定の話でちょっと悪いのですけれども、町としては２,９００頭になるといったときに、まだまだ被害があるので、捕れるのでもう少し増やしてほしいという要望は聞いてくれるのか、聞いてくれないのか、これだけ頭数増えているので、そこら辺どうなのでしょうか。

質問　12番 二川靖

今の町長のお話を聞いて、町として農協と協議をしていくという姿勢が見えましたけれども、それにしても道の計画がどうなのかなとずっと思っているのですね。道の計画で言えば、令和４年、５年、６年度というのは結果報告が出ているのですよね。例えばこの結果報告を見ても、足寄町の被害、すごく大きいのですよね。道内でも１、２番になっているということで、４年、５年、６年ですか、そういったことを踏まえて、多分頭数も設定はしているのかなとは思っているのですけれども、そういった頭数設定についても、全道一円で見ても足寄町は被害が大きいということで、来年度に向けても、それぞれ道のほうにもお話をしていただけたらありがたいのかなと思っていますし、ここでちょっとあれなのですけれども、この被害額が１億９,０００万円に上るということで、頭数もかなり捕ってきているということなのですけれども、それで今、町長がおっしゃるように、２,９００頭を超えたときには町と農協がそれぞれ協議しながら考えていきたい、そのタイミングがあるのかなというふうに思っていますけれども、例えば、この被害について、役場と農協と生産者が、道のほうに、こういうことで被害が大きいのでどうにか対応を願いたいという陳情というのはしたことはあるのでしょうか。

質問　12番 二川靖

今、町長のおっしゃるとおり、足寄町が一番先に鹿柵をやったというのは承知しているつもりであります。今、十勝期成会のほうで要請をしているということで、それはそれでよろしいのですけれども、例えば農協の方よりも、取りあえずやはり生産者の方がどれだけ本当に苦しんでいるのかということを再度押さえていただきたいというのが一つ。そういった中で、農協が被害を取りまとめていますので、農協のほうで本当にどうしたらいいのかということも踏まえて、町としてもそういったお話を聞きながら、道や国に要請は再度単独で必要なのかなと。１億９,０００万円、これが２億円だとかにまたなっていってしまったときに、本当に第一次産業の農業が大変になってくるということで言えば、町の財政にも関わってくるものもあるので、そういったことで要請をしていっていただきたいというのは私の本音でありますし、多分、生産者もそう思っているのかなと思っていますので、そこら辺を検討していただけないか、お話を伺いたいと思います。

質問　12番 二川靖

今、町長の言われている政策懇談会みたいなことが足寄町でも開催されているのは承知していますし、そこら辺の意見がどう反映されているのかということもあります。なぜそこで足寄町だけと言ったのは、実は道の調査によると、令和４年度は足寄町だけが１億円超えていたと、十勝で。令和５年度になったら、今、大樹町がまた１億円超えたと、２町村だけなのですね、実は。十勝の中で１億円を超えているのが。そういった中で、令和６年度になったら１億９,０００万円ということで、まだ６年度は道の統計が出ていないので、何町村に増えているか分かりませんけれども、そういったことで考えれば突出して足寄町というのがデータに載ってくるということもありますので、全体で行って要請するのは全然構いませんけれども、ぜひそういったいろいろな機会を捉えながら、町長が出張する際だとか、農林課長がどこかに出かける際は、副町長もそうなのですけれども、足寄町被害が大きいので、どうにか対策をしていただきたいということも訴えていく一つの手なのかなということで考えていますので、そこら辺、今後以降機会があれば、そういった要請もしていっていただきたいということで、私は今考えているところです。これについてはコメントは要りませんけれども、そういったことで何かあれば要請をしていただきたいと思っていますし、今、本当に農家のほうも農協の総会が終わった以降も、農協のほうに、鹿の被害が大変なのでどうにかしてくれという声が随分行っているというふうに聞いていますので、そこら辺町としても、そういった意見も酌みあげながら、上京の折にはそういった話をしてほしいということで、先ほども言ったようにコメントは要りませんけれども、そういったことでよろしくお願いしたいなと思っています。続いて、今、ハンター数と年齢構成と駆除と一般狩猟の頭数をお示しいただいたのですけれども、令和３年度とあと令和何年だったかな、ちょっとあれなのですけれども、農業被害だけでなくて林業被害がどうなっているのかということもお聞きしたら、足寄町としてまだ調査していないということで、その当時お話があったのですけれども、これについて現状でそういった林業被害について、あれ以降調査しているのかしていないのか、お聞かせ願いたいと思います。

質問　12番 二川靖

今、調査はしていないということなのですけれども、今後も調査をしていこうという気はないのか、そこまで被害がないというふうに捉えているのか、そこら辺の認識をお聞かせ願いたいと思います。

質問　12番 二川靖

調査はしないということなのですけれども、町有林には被害があるのかないのかというのは、多分大した被害ではないのかなと。新芽を食べられたり、ちょっと皮をかじられた程度で、生育には問題ないから調査はしないということなのかなというふうに思っていますけれども、町有林はそういうことであるのかなと思いますけれども、例えばほかの民間の山持ちの方から、こういうことで鹿被害があるので、鹿柵を設置したいので補助金を欲しいという申請というかお話はなかったでしょうかね。

質問　12番 二川靖

なかなか被害を調査して金額を出すのは難しいのかなと、私自身も思っていますけれども、いずれにしても植えて新芽を食べるだけならいいのですけれども、新芽を食べたら抜いてしまうのですね、苗木が小さかったら。だから苗木が枯れてしまって、再度植え直しているということがかなりあるというか、それは自然に枯れたものなのか、鹿にやられたものなのか分からないところがいっぱいあるのですけれども、そういったことでやられているということもありますし、一方で今、山持ちの方も、植えた当初は鹿柵を張って入ってこないようにしているという方もいらっしゃいますので、そこら辺いろいろ森林組合のほうのお話もそうなのでしょうけれども、そういった要望があれば聞いていただいて、何か折があればお話を聞かせていただいて、そのお話をいただいた段階でどういった対策が取れるのかということも、町としても話を進めていかなければならないのかなと思っていますので、そういった話があれば報告を願いながら対策を講じていけるようなものをつくっていったらいいのかなと思っていますので、そこら辺についてもよろしくお願いしたいなと思います。どうでしょうかね。

質問　12番 二川靖

すみません、補償してという話ではなくて、お互い情報を共有しながら、どういった対策ができていけるのかということで、私が言っているのは補償してという話ではなかったのです。情報を共有しながら被害を拡大させないような対策をどう取っていくのかということが重要だと思っていますので、すみません、補償の話はしていませんので、そういうことでなくて、情報を共有しながら対策をどうやって講じていけるのかということで、そういった話があれば情報共有をしていただきたいというだけのことでしたので、そこら辺、私の言い方が悪かったのかなと思いますけれども、補償の問題ではないということで、情報を共有しながらということで、そういった対策を講じていければいいのかなということで押さえていただきたいなというふうに思っています。続いて、３点目の鹿柵の関係なのですけれども、足寄町で一番先に鹿柵の事業が始まって、上足寄から始まって足寄町一円に鹿柵が張り巡らされたという中でも、老朽化により木柱は崩れて倒れてしまう。川に張ってあるものも、ちょっと大雨が降ればテントも全部流されてしまう。もっと言えば、鹿柵、熊も賢いですから、よじ登っているうちはいいのですけれども、穴を掘って行き来をするようになったら、熊の通った道を鹿が角のないやつはすり抜けていってしまうと。たまにちょっとどんくさい鹿がいれば、大きい鹿は角が引っかかって、そこで暴れているということも見受けられるというふうに聞いています。この鹿柵に対する自前でやっている金額というのは相当大きいです。びっくりしたのは、データを見せてもらったら、１軒の農家の方が出しているのは、約３００万円近く出してやっているということもデータとして残っているということで、結構大きい金額が出ていっているのかなと思っていますし、今年度につきましても、令和７年度３月から５月の中頃までで、農家の方の資材購入が５７０万円近くになっているということで、これについても相当生産者の方が苦労しながら、鹿柵を直していっているのかなと思っています。鹿柵組合というのですか、何軒かでその地域地域でやっているのは承知していますけれども、多分、それでは賄い切れない部分を、活動組織と別な個人でやっているということがかなり多く見受けられますけれども、町として押さえているでしょうか。

質問　12番 二川靖

そうしたら、私のお話をいただいたデータというのは、そういった補助金を使用してやっているということで、これはちょっと分かりません。分かりませんというよりも、多分、そういった地区活動組織でやっているのは実は載っているのです。だけれども、そのほかに個人のものもデータとして載っているものですから、本当に個人で負担しているのは大きいかなという思いがあったので、そこら辺町として押さえているのかなと思ったので聞いているところなのですけれども。

再質問　12番 二川靖

再質問をさせていただきます。鹿柵組合という、自分が言っている仮称なのですけれども、鹿柵組合でやっている部分と、あといろいろ聞いたら、生産購入実績については、個々人が補助を受けてやっているという、個人明細で言えば個々人になってしまうのですけれども、そういったことでやっているという中で、電牧等については、これは順番を決めながら、その地域地域で進めているということが分かりました。ここで、またそういったことで個々人がやっているのはいいのですけれども、例えば後継者がいないところがなかなか巻けないと。隣に行ったら巻かれている。では、こちらは巻かれていないといったら、また被害が違うところに移っていくという状況もあるというふうに聞いているのですけれども、そういった話をお伺いしているでしょうか。

再質問　12番 二川靖

そうですよね。それで困っている方もいるということを聞いていますので、そこの地域地域でお互いが助け合うということでやっていければ一番いいのかなというふうに思っていますけれども、農業後継者もいない、お年寄りが増えてきているということでは、なかなかきついところもあるのかなというふうに思っていますけれども、これは町がどうのこうのというよりも、そういったことで個々人ができない部分については協力して、どうにか作物を守っていこうじゃないかという機運も高めるような話も、何か機会があればそういった集団等も含めて個々人も話していっていただければいいのかなというふうに思っていますし、そういった機会があれば、またよろしくお願いしたいなというふうに思っていますので、またこれもお互い情報共有ですから、そういった困っている方がいれば、その地域に対してお手伝い願えないだろうかなということもお互い話できますので、そういったことがあれば、その都度お話をいただければありがたいなと思っていますので、よろしくお願いしたいなと思っています。それと、町長のほうからも鹿柵が張り巡らされているということも言われておりますけれども、これ以上補修というのは、先ほど言ったように、木のもので倒れれば、なかなか資材だけ頂いて自分たちでどうにか組合で直してほしいというのは、多分以前と形態として変わっていないのかなと思っていますけれども、組合でやるのがね。いろいろ聞いたら、重機等が要るところがあるということで、これも大変なところ、作業もあるというふうに聞いていますけれども、そこら辺どういうふうに押さえているでしょうかね。手作業でなくて、重機を持っていかなかったらできないというところがあるというふうに聞いているのですけれども、そこら辺を押さえているでしょうか。

再質問　12番 二川靖

今言うように、重機の部分については、釧路の業者さんがやっていると、今、釧路とちょっと聞き間違いなのかもしれないけれども、ここら辺にいたのは、本別に中標津の業者さんが入ってずっとやっていて、今、中標津の業者さんが多分足寄、本別が終わった時点で、中標津に帰ってしまったのかなというような気がしているのですけれども、営業所はまだ残っているのでしょうか。今はいいですけれども、そういった業者さんが撤退していっているということも何年か前に聞いているのですけれども、そういったことで、例えば川だとかなんとかは結構重機がなかったらできないだとか、あと、バックホウがなかったら木柱ですから、くいが打てないだとか、くいが打てないのはいいのですけれども、今度は鉄柱に変えられれば一番いいなという声もいろいろあるのですけれども、そこら辺聞いていないでしょうかね。

再質問　12番 二川靖

今、課長の答弁のとおりなのかなと思っていますけれども、多分これは補助金で出ていると。今でも木柱でなければ駄目なのでしょうかね。そこら辺が私も分からないのです。昔は鉄柱でやって、いわゆる木柱に変えたのは木材を使って、農林業に貢献しようと農水省のことでやっていて、ほとんど木柱に替わってきたのですね。だけれども、木柱も何年か経過すれば腐れて倒れてしまったり、いろいろあるということで、これを鉄柱に替えるとかなんとかということで考えれば、そういった補助金というのですか、鉄柱にするといったときの補助金はないのでしょうか。

再質問　12番 二川靖

国のものは今求めても出ないと思いますので、町のものはそれに限らなくて鉄柱でもいいということでなっていますけれども、何か機会があれば国の補助金制度についても、再度確認をしていただいてもらいたいなと思っています。もうほとんどは木柱になっていますので、木柱でなかったら駄目なのかなというふうに自分自身の中では思っていますので、そういうことでこの補助金制度についても調べていただいて、お知らせ願って、それから考えていきたいなと思っていますので、そこら辺よろしくお願いしたいなと思っています。あと、３点目の中で、農協と新設、設置に向けて、郊南地区ですか、進めているというふうに聞いているところでありますけれども、令和８年度からということで、どの程度これは計画されているか聞いているでしょうか。

再質問　12番 二川靖

関係機関というのは、自分もＪパワーなんて言葉を使ってしまいましたけれども、これが関係機関ということでよろしいのかなと思っていますけれども、いずれにしても、町、農協、Ｊパワーの三者で協議をしながら、四者なのかちょっと分かりませんけれども、その他含めて協議をしながら、仙美里ダム周辺と聞いていますので、両側は足寄町ですので、これについても鹿が泳ぐということで言われていますので、多分、泳いで行き来をするからそういった被害が出てきているのかなというふうに思っていますので、そこら辺も明らかになった時点で、これも教えていただきたいなと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。最後になりますけれども、北斗草地の関係なのですけれども、これもいろいろ聞いて、私もちょっと認識不足で、道営の仕事ということで聞いていて、町が持っているのだろうなと考えていたのですけれども、足寄町農協の所有地ということでありますけれども、これについても年々年々、牧草が取れなくて、鹿の被害でということで、ほとんど今、令和４年度から７年度にかけて、大規模育成牧場でやっているということも言われておりますし、例えばこれがコスト面もそうなのですけれども、そういったことで、だんだん個人が借入れをしづらくなっているということで、令和８年度以降も減っていくような話をちらっと、これは正確な話ではありませんけれども、抜けていきたいという方がいらっしゃるということで、このままでいけば、全部農協のところの大規模草地で持たなければいけないということにもなってくるのかなというふうに考えています。そこで、食害を受けにくい草の種だとか、道営の草地整備事業として整備する予定であるということで、例えば鹿柵が全部張り巡らされているからもういいよということが一方で言われているのですけれども、ここの草地というのはかなり大きい面積ですよね。これが、いわゆる例えば新規の鹿柵対策のそういったものになり得ないのか、お聞きしたいと思います。新規の鹿柵、やはり面積が大きいですから。

再質問　12番 二川靖

大体４分の１程度を草地改良しながら種を植えていくということで今お話ありましたけれども、現地に私も行っていないので分かりませんけれども、多分、町道ですか、町営農道というのですか、高規格道路というのですか、あそこの周りで張ってあるのがそうなのですね。多分道路の縁というか。陸別側というのは、王子の山のほうまで行っているということで見ているのですけれども、斗満線ですか、どこか抜けるところまで。あちらのほうは張ってあるということでよろしいのでしょうかね。地理的にどうなのでしょうね。

再質問　12番 二川靖

ということは、陸別町境から足寄町の境、この草地のところは張ってあるけれども、その中が張っていないということで、多分見えるのはバラ線というのですか、バラ線程度なのですか。何回も通っているのですけれども、そこまで考えたことがなくて、バラ線程度なのでしょうかね。

再質問　12番 二川靖

多分放牧地を見てそう思っていたのかなというふうに思っていますけれども、いずれにしても放牧地と隣接しているということで、陸別側は張ってあるということで今言われていましたけれども、どうにかこれについても、農協等と協議しながら、新規の鹿柵を張れないものだろうかということも検討というか農協と話をしながら、これも国に対して要望していったほうがいいのかなというふうに感じているのですけれども、どうでしょうかね。

再質問　12番 二川靖

そういったことで、協議をしながら、どうにか少しでも手だてをしていかないと、借りる人もいない、鹿の食害に遭う、輸送コストが高くてなかなか借手がいなくなる。中山間の補助を受けてやっている事業ですから、それはそれでお金は入ってきて、それぞれやっているのだろうとは思うのですけれども、未来永劫的に営農していく上ではそういった草も大事なので、生産者も借りられるような状況をつくっていくということが望ましい姿なのかなと思っていますので、ぜひとも農協を通じながらお話をしていって、農協がその気になればきちんと町としても、共に要望していくということで、これについては再度協議をしながらよろしくお願いしたいなと思っていますので、よろしくお願いします。本当の最後になりますけれども、これだけ鹿が増えて、そして被害額が大きいということで、今後以降も第一次産業の農業を守るためには、きちんと対策を講じていかなければいけないと思っていますし、若い営農者がやる気をそぐようなものでは困るなと思っていますし、今回、鳥獣対策ということで、ヒグマの話は全くしませんでしたけれども、アライグマの話だけは最後にさせていただきたい。アライグマ、足寄では何頭も捕れていないというのが現状なのかなというふうに思っていますけれども、９頭ですか、足寄町では。隣の本別町だとか上士幌だとか、意外とアライグマが増えてきて、あれも鹿よりまだ悪いみたいで、一つのものに食いつけばずっとそこに出て食い荒らして、最後まで食い荒らすということで言われていますので、そこら辺きちんとそれぞれ情報を共有しながらやっていかないと、鹿にやられて、アライグマにやられてということになってしまいますので、そこら辺含めてきちんと対策というか、対策までいかないのでしょうけれども、そういったことが起き得るような状況になっていますので、そういったことで農協等とも協議をしていかなければいけないと思っていますし、役場としてもそういったことの被害が生じたときにどうしていくのかという対策についても、今から考えていかないと大変な状況になるというふうに考えておりますので、そこら辺について、これ以上被害を拡大させないという観点から、ハンターの養成もそうですし、鹿柵もそうですし、少なくとも農業被害が減らせるといったようなことを含めて、最後、町長の答弁をいただきながら、私の一般質問を終わりたいと思っていますので、町長、よろしくお願いいたします。