防災力の向上・強化にむけて

質問　12番 二川靖

議長のお許しを得ましたので、一般質問通告書に基づいて一般質問をしたいと思います。質問事項、防災力の向上・強化に向けて。本年１月１日能登半島地震が発生し、多数の死傷者が出ました。お亡くなりになられた皆様にお悔やみ申し上げますとともに、被災された皆様に一日も早い復興・復旧を心から祈っております。本町においては、本年２月に足寄町防災ガイドマップ（改訂版）が町内住民に配布されました。内容的には問題はないと思いますが、ハザードマップの市街地区について災害別に指定避難所、指定緊急避難場所がその自治会によって違うことで、町民全体が理解できないところがあり、今後、町や各自治会での努力も必要になってくるものだと思います。災害については、町民の皆さんも不安を抱いていることから、これまでの災害を踏まえ、以下の点についてお伺いします。１、２月１日に管内市町村の非常食・非常電源備蓄状況、２月２日には災害時の暖房用資機材・就寝用資機材の備蓄状況が新聞報道でありました。足寄町は「その他・特記事項」が空欄になっており、町民の皆さんが不安に思っています。その他の備蓄品は多数あると思いますが、その内容をお示し願いたいと思います。二つ目として、町長の行政執行方針の中で、避難所対策としてポータブルストーブの購入と夏季におけるクーラーの借上げが出されましたが、台数と配置先をお伺いします。３、水道管の老朽化解消に向け計画的に進められていると思いますが、耐震管、耐震適合管の埋設状況はどのようになっているのか。４、家屋等の耐震調査について、公共施設はされていると思います。また、耐震化された一般住宅を除き、空き家を含む老朽化した家屋についての耐震診断は必要と考えます。これまで、老朽化した空き家等に耐震診断を行ったことがあるのか、足寄町全体の住宅の耐震化率はどのくらいになっているのかお伺いいたします。以上です。

質問　12番 二川靖

ありがとうございます。というのは、ちょっと新聞を見て、本当はこういう一般質問の場ではなくて、町民に知らせてほしいということを伝えればいいだけのことなのかなというふうにちょっと考えたのですけれども、いかんせん能登半島地震の中で相当水道管だとかいろいろな亡くなられた方、住宅の復旧が進んでいないということもありますし、特に水だとかトイレだとかいろいろ苦労しているということをお聞きして、やっぱりこれはちょっと一般質問の中でと思っていたときに、実は新聞報道でいろいろ出ました。多分これアンケートの仕方がちょっと悪かったおかげで、足寄町足りない部分がたくさん出てきたのかなというふうには今思っています。今聞いたところによると、この新聞に載った以上にいろいろ防災対策として備えられているというのが分かったので、多分今日の議会を聞いている町民の方も、そしてこれから報告含めてすれば、足寄町もこういった災害対策に対してきちんと対処していただいているのだなということは分かっていただけるのかなというふうに思っています。それで、ひとつ心配なのが、町長のほうから４００人と３日ということが言われましたけれども、実は足寄町の防災マップ、先ほども言わせていただきましたけれども、２月に出ています。大体足寄町の中で震度６弱から震度６強という想定の中でハザードマップ等々もつくられているということになってまして、本当に震度７になったときに、本当に４００人規模のところで済んでいくのかなということが考えられるということがありますので、多分これ防災計画もずっといろいろ組み直しながら、その時々で変わっていくのかなというふうに思っておりますけれども、いずれにしても４００だとか３日分だとかという部分は確かにあるのかもしれませんけれども、最大震度７、東北の震災、あれたしか９でしたよね、最大震度というのが。（「マグニチュード」と呼ぶ者あり）ごめんなさい、マグニチュード９ということで。最大震度が多分７以上あったのだというふうに思っているのです。そういったことで考えれば、いつどこでこのような地震が起きてもおかしくないということも先ほど言いましたけれども、果たして４００人の３日分というのはいいのか悪いのかということもやっぱり検討する価値もあるのかなというふうに思いますけれども、そこら辺についてちょっとお伺いしたいなと思います。

質問　12番 二川靖

分かっていて聞きました。それで、分かっているというのは、自助だとか共助だとか公助、この間いろいろと公助の話聞きましたら、やっぱり公助は１％というくらい、未満とかという話をちょっと聞いてますので、やっぱり今言われたように４００では足りるのか足りないのかという議論よりも、今総務課長おっしゃったようにここに書いてある、どれだけ町民の皆さんが用意するものがあるか、チェック項目もあるのですね。ただ心配なのは、ただこれを町民の皆様のお手元に届けましたよと言ってみても、そこら辺がどうなっているのかというのが一番心配なのですね。先ほど言ったように、４００の３日分、では個々人でどれだけ備蓄できるのか。隣の人もどうやって助けられるのか。本当に公助は４００の３だから１％未満だよといったら、では住民としてどうやって努力するのかということをきちんと大きい声を出していかないと、なかなかそういったものについては頼りきりになってしまうという、今能登半島もそうなのですけれども、人頼りになってしまうということもありますので、そういったことで、しっかりここら辺にいざというときに備えて、足寄町防災ガイドマップと。ここに書いてあるのは、一家に１冊ではなくて、住民１人１冊と書いてありましたね、どこかにね。それが今回どうなのかなと。これ多分家庭に１冊しか回ってきてないので、そこら辺そういう書き方してあるので、ちょっと聞かせてほしいなと思います。

質問　12番 二川靖

それはそれで全然いいのです、全く。ただちょっと中身読んだらそういう書き方したところが何かであったのです。家族に１冊という書き方が、家族に１冊と。それで、誤解されたら困るかなと思って、家庭に１冊しか行ってないので、家族に１冊といったら、そうしたら５人いるのだから５冊来るのかといったような勘違いしてもらったら困るから今言わせてもらっただけで。これは本当に今家族がみんな相談をしながら目の届くところに置いておくというのがベストなのかなというふうに思っていますので、そういったことで、さらに今総務課のほうでも一生懸命やっていただいているので。この間も自治会連合会の町民の集いでも足寄町の総務課から講師を派遣してもらったり、あと消防からも派遣していただいて、いろいろお話を伺っているということで、多分今防災意識が高まっているときだからこそ、もっともっとＰＲをしながらやっていっていただきたいというのもありますし、自主防災組織も自治会に対して今総務課のほうからお願いしているところなのですけれども、もう一回、正確な数字自分も忘れてしまったので、自主防災組織というのは何自治会ぐらいできてますかね。さらっとでいいです。

質問　12番 二川靖

多分今の数字で変わってないのかなというふうに思っていますので、ちょっと増えていたらあれだなと思って聞いたのですけれども、そういったことで、意識づけも含めてやっていっていただきたいというふうに思ってますので、そこら辺再度町民に対しての防災意識を高揚させるということで、よろしくお願いしたいなというふうに思っています。それで、これプラグインハイブリッド車を購入したということになってますけれども、どこ付の車なのですかね。

質問　12番 二川靖

分かりました。多分これ予算づけになって車を買っているのだろうというふうに思っているのですけれども、たまたまハイブリッド、こういった車を買っていたのかなというのはちょっと今気づいて、この間見たら車庫に入っていて、いよいよこういった車も買ったのかなということで、聞いたわけなのですけれども。そういった車も今後以降、多分買っていかざるを得ないのかなと。他町村も増えてますので、そういったことで、今後以降増やしていくということはないでしょうかね、これ。

質問　12番 二川靖

分かりました。今総務課長が言ったように、二酸化炭素の問題だとかいろいろあるから、こういった車にも替えていかざるを得ないという状況もありますし、そういったことで、今後多分これ高いのだというふうに思いますけれども、そういったことでいろいろなものに役に立てば、高くてもやっぱり更新時には購入していくということで考えていっていただきたいなというふうに思っています。それと、２点目ですけれども、今回の当初予算で電池式の石油ストーブの購入２０台とスポットクーラーの借上げを２台ということになっておりまして、電池式石油ストーブというものはどのような大きさでしょうかね。ちょっと聞きたいと思います。

質問　12番 二川靖

５０センチとはこんなものですか。そうしたら一般的に昔あったような丸形の火力の強いストーブということで認識してよろしいですね。分かりました。結構、２３畳と今聞いてびっくりしたのですけれども、やっぱり昔の丸形の電気使わない灯油ストーブというのがありまして、そこら辺も含めてあれば、大きいところで避難所が設置されても、大きい場所であればかなり熱効率が高いということで、そういうストーブを購入したということではいいのかなというふうに思ってますし、まず防災倉庫に一括して保管するということで、これは今言われたようにポータブルである程度、灯油と別に離して持って歩けば持って歩く程度ということで、災害ですから、やっぱり車が行けないだとか、ちょっとそういったことも考えられるので、そういったことでよろしくお願いしたいなというふうに思っています。スポットクーラーというのは分からないですけれども、教えていただきたいと思います。よろしいですか。

質問　12番 二川靖

今三相というお話だったのですけれども……、単相ですか。三相と聞こえてごめんなさい。三相だったら大変だなと思って使われるところが限られてくるので、単相ですね。分かりました。聞き間違いです。そういったことで、これは２台計画しているということで、リースか何かになるのかなというふうに思いますけれども、こういったことも含めて、点検をしながら使用できるような状態というのは常時保っていただきたいというふうに思ってますので、この点についてもよろしくお願いしたいなと思います。３点目の耐震管と耐震適合管ということで、これよくよく読んだら耐震管と耐震適合管というのはなかなか言葉が難しくて、国の基準があって、耐震管と耐震適合管などという言葉が出てきているみたいなのですけれども、足寄町この間先ほども言ってましたように、水道管については年次計画踏まえてずっとやってきているのかなというふうに思っていまして、耐震管延長は２.６キロということで、８.５キロのうち２.６キロということで、約３１％ということになってまして、ほかのところよりはちょっと延びているのかなというふうに思うのですけれども、これはあと何年後に全部大体１００％に行くのか、これ計画が分かりませんので、計画でずっと組んでいると思うので、大体何年後ぐらいになるのでしょうかね、これ。

質問　12番 二川靖

何を言いたいかというのは何となく分かるのですけれども、これ第７次の計画の中で多分幾ばくかの何メートル、何十メートル、何百メートル、何キロというのは計画的に年次ごとにやっていきますと組んでいくという中で、なぜ答えられないかというのは、多分老朽管があって爆発する管がそのうち出てくるのですね。そういったときにそういった予算の中でできないであろうから、計画は組んでもそこのところを直していったらまた計画が狂ってくるということでよろしいでしょうかね。例えば二川というところの計画が第７次であって、次が誰々の計画で何メートルあるということなのでしょうけれども、多分突発的にどこかの管がずっといかれてしまったと。では振り替えてやりますよということで考えれば、その管に対するお金だとか何とかということもあるのだろうというふうに思うのですけれども、応急的にやったとしても耐久性がないので、そこを替えていくというところで考えれば、メーター数も全部変わってくるというふうに考えたら、そういうことで年次ごとというか、第７次で１キロ組んでも、そういうところで少なくなっていく可能性もあるということでいいのかな。

質問　12番 二川靖

分かりましたとは言いづらいのですけれども、すごく。何を言いたいかといったら、今いわゆる本管というのですかが大体８.５キロ、そして支管含めたら１００キロ以上になってしまう。それはもう多分そういうことになるだろうなと思っているのですけれども、今回相当水に関する部分が問題になってましたので、それでやっぱり支管とは、ちょっと一つだけ聞いていいですか。足寄町の中で水道管、１００％押さえられているか、押さえられていないか、ちょっと聞かせてください。

質問　12番 二川靖

それを聞いたのは、何年か前に、これは余談かもしれませんけれども、土地の売買をしたときにその支管が土地の下に入って基礎が打てないというお宅があったということがありまして、そういうことがあるのだなということがあったので、１００％本当に押さえているのかなということで聞いただけのことであって、たまたまそれが例外にたまたま出てきただけなのかなというふうに思っておりますけれども、水道管全部支管含めて押さえているということでいえば、それはそれで１００％だというふうに信用したいのですけれども、いかんせんやっぱり水道というか上水道が命ということになりますので、支管含めて、多分駄目になったときにはそこもそういう耐久性のある管に替えていただきたいというふうに思っておりますので、これ相当水道会計に負担がかかるというふうに思ってますけれども、そこら辺含めてそういったことも今後以降対応していただきたいということでお願いしたいのですけれども、どうでしょうか。

質問　12番 二川靖

一般会計から入れるという話には絶対ならないです、これは。水道会計といったのはそういうことで、水道会計の中で、本当に今の水道料金安いのか高いのかというのは人それぞれの感覚がありまして分からないのかなというふうに思ってますけれども、水道は一月の基本料、２か月でまとめて払うという中で、上下水道含めていろいろあるのかなと思ってますけれども、本当に例えば１円でも２円でも上げれば町民の命と暮らしを守れるのだよということをきちんと町として打ち出したとすれば、例えば月に５円や１０円、１００円上がってもやっぱり命を守るために、これから変えていきますよということもあるのかなというふうに思いますけれども、そこら辺、私はそう思うだけであって、町としてどう考えるのかお聞かせ願いたいと思います。

質問　12番 二川靖

今の町長のお答えで多分お金がかかることはもう十二分に承知をしながら、水道会計の中ではちょっと厳しいのかなというふうに思ってはいるのですけれども、では本当に事が起きたときにどうするのかなというふうなことも想定せざるを得ないので、今回言わせていただいたということでありますし、能登もそうなのですけれども、東日本大震災のときも仙台の気仙沼もそうですから。気仙沼に本管で本島から送って、水を給水していたということがあって、あれも崩れてしまって駄目になったということで、あそこも大変な思いをしていたのかなというふうに、自分の頭の中ではありますので、やっぱりそういったライフラインの中で水道もすごい大事だというふうに思ってますので、できるできないというよりもそういった意識づけを持ちながら、お互いにできないできるというのはお金がかかる。できないのであれば、町民の方にどれだけ理解をしていただいて、自分たちがどれだけ、例えば石を入れたりして浄化する器械も何百円か何千円か出せば、濁った水も浄化して飲めるようになるだとかという、そういったものもあるので、そういったものも本当に必要なのではないのかなと自分も思っていますし、そういったものもあるよということも含めて、お知らせしていってもいいのかなというふうに思ってますので、それはそれでいろいろな場を通じて、自分たちが発信していくということも必要なのかなというふうに思っていますので、この水道管については、分かったとは言えませんけれども分かりましたというほかないなと、本当に思っていますので、よろしくお願いしたいなと思っています。最後になりますけれども、耐震化の問題ですね。なぜ耐震化の問題出したかというと、足寄町内の住宅を見れば比較的新しい住宅が多いので、なかなかそんな倒れるような住宅はないのかなというふうに思っているのですけれども、ただ、大きな問題は空き家のところがやっぱりなかなか壊されていかない。この間町としても空き家対策で補助金等々立てながらやってきているのですけれども、なかなかひどく老朽化した空き家もありますので、多分もう取壊しができるような状態でもない、もう雪で屋根が穴空いている住宅だとか、ここら辺も見受けられますので、こういったことでどうにかしてくれということで、町のほうに要望というかお話は来ているでしょうか。どうでしょうか。

質問　12番 二川靖

何を言いたいかというと、危険な状態の家がたくさんあるということは、倒壊をしたり多分火がつけば燃え移ってしまうというような状況の家があると。これは個人の家ですから、行政が壊すというわけにはいかないというのはもう十二分に承知してますけれども、そういったことで空き家対策も含めてやっているのであろうと思うのですけれども、どのぐらい本当にあるのかなと、自分自身も分かってないです。目につくところしか分からないというか、まちの中も前いろいろ問題になって１か所は取り壊しましたけれども、今回役場の角のところの、森林管理署の向かいのところの道路の角の家も屋根は落ちていますし、どなたの家か分かりませんけれども、屋根が落ちて、これ本当に地震のときになったら崩れたら大変かなと。例えば何かあって火事になったら大変かなという思いがあるので、もう一回お願いしたいのは、自分たちも目につけば、こういうところがあるよというのはお知らせするのはいいですけれども、そういったことでそういった家があれば調べるだとか、報告下さいということも必要なのかなというふうに思うのですけれども、そこら辺どうなのでしょうかね。

質問　12番 二川靖

分かりました。今町長がおっしゃったように、地震で絡めて言っていましたけれども、矢野議員のほうでも本別町の問題もあったので、そこら辺町民に対して自治会の中でも、本当に危険なところがあったら町に報告下さいよということもやっぱり広報か何かでしていただいて、本当にこれ危険だというふうになれば多分その家の持ち主さんと協議をしながらどうにか取壊しをしなかったら、ちょっと被害が出てきたら大変なのかなというふうに思ってますし、もっと言えば先ほど言ったところも道路の延長線、道路の縁にありますので、通学だとかそういった道路にもなってますので、そういったことも含めて押さえるのであれば、そういった広報でも発信をしていただきたいということを申し上げて、大体時間が来ましたので終わりにしたいなというふうに思ってますけれども、最後そこら辺の考え方があれば、発信をするということで私はお願いしましたので、そういった発信をしていただきたいということで、最後町長のほうからお願いをして一般質問に代えたいと思います。