望まない受動喫煙をなくすために

質問　3番 進藤晴子

議長よりお許しを頂きましたので、一般質問通告書に従い、一般質問させていただきます。質問事項、望まない受動喫煙をなくすために。コロナ禍の今、マナーからルールへ。２０１８年７月に健康増進法の一部が改正され、学校・病院・児童福祉施設等、行政機関は２０１８年７月から原則敷地内禁煙となり、２０２０年４月からは多くの施設において、屋内が原則禁煙になりました。この改正法は受動喫煙をなくすために、健康影響が大きい持病をお持ちの患者さんや子どもたちに配慮し、施設管理者が行うべきことについて定めた法律です。たばこの煙には、喫煙者が吸い込む主流煙と、その周りの人が吸い込む副流煙の２種類があります。副流煙には主流煙よりもニコチン２.８倍、タール３.４倍、一酸化炭素４.７倍含まれ、発がん性のある化学物質も煙に含まれています。厚生労働省の推計では、年間１万５,０００人が受動喫煙を受けなければ肺がん、虚血性心疾患、脳卒中、乳幼児突然死症候群などの疾患で死亡せずに済んだとしています。国民の８割以上は非喫煙者です。さらに最近の研究では、サードハンド・スモーク（三次喫煙・残留受動喫煙）の危険性も言われ始めています。喫煙後に服や壁に染み込んだり、呼気に含まれた有害成分が害を及ぼすというものです。コロナ禍にある今、世界保険機関（ＷＨＯ）は、喫煙は新型コロナウイルス感染症の重症化の危険性を高めると注意を促し、日本医学会もこぞって喫煙での重症化を訴える中で、受動喫煙も確実な感染リスク因子と言っています。町民の健康を守るために、足寄町として受動喫煙対策をどう進めていくのか、以下について伺います。１、公共施設である行政機関、学校、病院、介護施設等の屋外での喫煙場所設置状況。２、足寄町の喫煙者の推定人口。３、足寄町の受動喫煙に対する課題と対策。よろしくお願いします。

再質問　3番 進藤晴子

では、再質問させていただきます。公共施設等の現状について、１番ですが、第一種施設の答弁の中で、原則敷地内禁煙ですが、外に喫煙場所を設けている。設けているところが役場、消防庁舎、あとは町民センター、総合体育館もろもろの４か所というふうに伺いました。ここでお聞きします。そこの外に設けられている喫煙場所ですが、吸い殻や灰皿の管理をどうされているのか、誰がどのようにされているのかお聞きします。

再質問　3番 進藤晴子

ありがとうございます。私も見れるところはちょっと拝見しに行きました。それで気になったところは、消防署のところは携帯の御自分のものでということで、特に問題ないのですが、灰皿がスタンド式のものが置いてあって、もちろん吸われている方が処理すると、役場のところ見に行ったときも役場の方が、僕がやるんだというような話をされていたので、そうですかと見たら、灰皿のそこから、入れる缶殻があって、そこに入れるというような趣旨。そこからどうするのかというところはちょっと多分その方には分からないのかな。ごみに出す際にどうされるのかなというところが気になったわけです。なぜかといいますと、受動喫煙で煙はもうもちろんなくなって、出てはいないわけですけれども、三次喫煙のことを考えたときに、たばこの灰殻をどのように捨てるか、吸わない方がそれを処理するのはちょっといかがなものかなというふうにやはり感じまして御質問させていただきました。最後のごみはどうされますか、ごみに出すとき。

再質問　3番 進藤晴子

燃えるごみの黄色い袋に入れて、ごみ出しを吸われている方がされているということに捉えてよろしいでしょうか。後は業者さんか。

再質問　3番 進藤晴子

正直に答えていただいてありがとうございます。行ってみて初めて私も気づいたものですから、やはりごみの処理はちょっとお考えになられたほうがやはりいいのかなというふうに思いました。では、次に参ります。公共施設の、町の中の人にちょっと聞いたときに、病院やそのほかで設置されてないところがございます。今回の法改正に従って、その前からだとは思いますけれども、禁煙ということで。ただ時間が長いので、本当に中で吸ってないのか、それともどこかで隠れて吸ってないのかというのは、私などよりも町の中を見ている町民のほうがよく分かっておりますので、やっぱりいろいろとお話を聞くと、やはり吸ってらっしゃる方が、なぜそれが分かるかというと、ユニフォームを着たまま吸っているとか、そういうことがあるそうなので、その辺のことはやはり、これは役場というわけではなくて、その施設それぞれの方が少しずつ根気よく職員指導をされていくべきなのかなというふうに思いました。では、次に参ります。その前に、そのことを施設の方は知っていらっしゃるのかどうか、ちょっとお伺いいたしたいと思います。病院事務長、お願いします。

再質問　3番 進藤晴子

なかなか法律はスルーするところが、抜けるところは抜けられるようにつくられているものだとはよく思ってます。施設内からちょっと道路に出たらばオーケーというような、病院側からするとやはりそうであって、上の者としてはそう答えざるを得ないと思いますが、町民からそういうようなクレーム、クレームまでいきませんけれども、そういうところが見受けられてますので、よろしく御指導のほどお願いいたします。では、次に参ります。この質問をするに当たり、私み大変悩みました。私が言うべきか、どうなのかというところもあったのですけれども、やはり医療関係者であることからやはりせざるを得ないだろうということで今回質問したのですが、いろいろ調べていくうちに、自分の分からないことも結構ありました。この改正法ができるまでのすったもんだしたこと、国がいろいろといろいろな業界団体から圧力があって、最終的にはこの法律に収まったということも勉強するに当たり、この問題は大変時間がかかる問題なのだなというのを改めて自覚した次第であります。その中で、かなり厳しい対応をされているところがありました。奈良県の生駒市というところです。２０１９年４月から喫煙後４５分間は庁舎内のエレベーターの使用を禁止しています。あと、都内のある産婦人科病院では、駐車場を含めた全ての敷地内を電子たばこ、無煙たばこであっても禁煙とし、喫煙後４５分間は院内への立ち入りを禁止しています。なぜかといいますと、吐いた息、呼気ですね、吐いた息が有害物質がなくなるまでに４５分かかるという、そういうデータが出ておりますので、これをそのまま取ると１時間おきに喫煙すると一日中ずっと自分は吐いた息で人に有害物質を届けてしまうというようなことになります。この２つの施設の対応は普通の企業であるとか、ほかのところでなかなかできない、現実的ではないというような意見も出ておりますが、市役所は誰でも来るところ、そして産婦人科病院は当たり前ですが妊婦さん、胎児への影響を考えてのそういうことだと思います。要は、三次喫煙のことを考えますと、どんなに現状のルールを守って喫煙する方であっても、完全に防ぐのは難しいというのが現状だと思います。厚生労働省は敷地内、屋外の喫煙場所を決して推奨しているわけではありません。三次喫煙の危険性を考えたときに、足寄町の公共施設の敷地内、屋外の喫煙場所をどういうふうに捉えるか、お聞きしたいと思います。

再質問　3番 進藤晴子

当面はもうこの状態で続けていくということとして受け取りました。それはもう仕方がないことだと私も思います。２０１８年にある日本医療政策機構の中でネット調査、１,０００人に対してネット調査をしたそうです。意識とか喫煙に対する意識であるとか、受動喫煙に対することとか、もろもろかなりの項目についてやってましたので、その中から抜粋しますと、要は２割の方が、これは１,０００人は吸っている人も吸わない方も両方いらっしゃったわけで、２割が受動喫煙という言葉自体をよく知らないというのが出てます。あと知っていても、たばこと肺がん、肺がんには関連しているよねというようなぐらいのレベルしか、他の病気については理解がない。そういうような結果でした。ですが、意識というところで見てみますと、受動喫煙から守られる環境を整備すべきかというような問いに対しては、それはすべきであると答えた方が、吸わない人が７３.４％、吸っている方５１.６％となっています。喫煙者であっても、吸わない方に受動喫煙をさせたくないという人がやはり多いのだと思います。医師会で禁煙対策について、医師会だけではなくいろいろな冊子が出ておりますが、その中に「禁煙対策は愛である」と、日本医師会の出している中に書いてありました。禁煙は愛、ラブですね。受動喫煙対策もやはり愛なのだと思います。思いやり。なぜかといいますと、他者に対しても他人に対してもそうですけれども、仕事柄高齢者の御夫婦がうちに見えております。その中で、御婦人のほうが、奥様のほうがいつもぜんそくであるとか、いろいろな病気をお持ちである。冬場になると、どんどん悪くなる。なぜかというと、気圧の関係、いろいろなことももろもろございます。ですが、御主人がたばこ、ヘビースモーカーだと。本当にやはり多いのですね、７０、８０代の方。ちょっと外で吸っていただけると本当に症状が軽くなるのに、だけれども、寒いからとかいって奥さんの話は聞いてくれない。やはりそういう御夫婦は多いのではないかと。完全に三次喫煙を防げないとしても、ちょっと外で吸うだけでもやはり全然違うと思います。やはりそういう思いやりを他者に持つということが非常に大切であり、この受動喫煙対策の根本ではないかなというふうに私は思います。受動喫煙について、正しい知識を身につけて、煙を持ち込まなければ、また今の現状のルールを守って喫煙すれば問題がないというわけではないという、三次喫煙の危険性について、どうぞ十分に職員方に御指導を継続的に、これは御指導を頂きたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　3番 進藤晴子

継続的に、多分すぐやっても結果が出ないことではあるとは思いますが、少しずつ少しずつでいいので、継続的にもこれからもやっていっていただきたいと思います。では、次の質問に移ります。足寄町の喫煙推定人口について。これは出ないだろうと思っておりましたが、特定健診のデータから喫煙率というのは継続的に見ていかれているというのはもう知っておりました。答弁の中にも平成２９年度男性２８.２％、女性１１.４％、３０年度男性２７.５、女性１２.３とあります。私も健康づくり委員会、足寄町の健康づくり計画の委員として携わってまいりまして、いつもここの一番下のほうに成人の喫煙率というふうなところがございます。そこがやはり気になっておりました。なかなか横ばい状態で、これが問題なのだろうなというふうには思っておりましたが、データが国保特定健診受診者の方のデータでしかないですね。そこがまずは問題なのかなというふうに思っています。たしか去年かおととし、いつだったか忘れましたが、健康づくり委員会の中にも役場の保健師さん、そして医療従事者、３病院の医療従事者、そしてほかのいろいろな方々が集まってらっしゃいます。その中のお一人が多分ここに初めて、健康づくり委員会に初めてお出になって、どういうことをやっているのだろうなと思って聞いてらっしゃったのだと思います。その中で、足寄町の健康づくり計画の委員さんが国保の特定健診受診者だけが対象者なのか、社保もいるし、ほかにもいるだろう。そういうことの計画を立てていて、町民の健康づくりを本当にしていると言えるのだろうかというような意見、貴重な意見ですね。私も医療従事者として、全然思いもつかなかったことでしたが、やはり意見がありました。やはりこの委員会というのは、本当にずっと続けていかなくてはいけないのだろうなというふうに感じた次第です。そこでお聞きします。その時点で、社会保険加入者の特定健診データは社会保険診療支払基金が持っているわけですが、そちらから頂けるようになったのか、よろしくお願いします。

再質問　3番 進藤晴子

それでは、よろしくお願いします。要は、もらえたかもらえなかったか、あと働きかけをしたかしなかったか、そこだけをちょっと私は知りたいので教えてください。より多くの町民のデータがやっぱり必要であります。国保のデータだけでもかなりですけれども、これからデータを民間のほうに委託されて分析されるというような、たしかそういうような話だったような、違ったらすみません、そういうような話だったような気がいたします。ぜひ有効な分析となるように、そういう民間を委託されるのであれば、一回町にもらって、そして渡すのではなくて、ダイレクトに社保のほうに、社会保険診療支払基金のほうに渡すということがやっぱり外に漏れないような、そういうようなことになるかと思いますので、ぜひいい機会だと思います。こういうことをするので、ぜひデータをくれということを社会保険診療支払基金に申し出ていただきたいなと思います。いかがでしょうか。

再質問　3番 進藤晴子

分かりました。ぜひ確認してください。お願いいたします。では、３つ目の問題に対しての再質問をさせていただきます。足寄町の受動喫煙に対する課題と対策の答弁に対してですけれども、先ほど答弁ありました中で、最後２枚目のほうですね。特定健診の結果説明や母親教室、乳幼児健診、職域での健康教室等のあらゆる機会を活用した情報提供というふうになってますが、現在そういう外に出て、職域での健康教室等はどのような形で、もしやってらっしゃったら教えてください。

再質問　3番 進藤晴子

喫煙に限ってということではなくて、健康づくりをしていく中でその中に折り込んでいくということですね。それでよろしいかと思います。ぜひ、それが年にどのくらいでしょうか。継続的にやっていかれているのでしょうか。足寄町の健康づくり計画というのがあって、その中で評価目標であるとかデータは出ているのですけれども、どういう具体策、どういうものをプランをやっているのかというのがちょっと今私の手元にあるものはないもので、継続的に毎年このような形でやっているというのがありましたら教えてください。

再質問　3番 進藤晴子

毎年練って行っているということで、町民に対してもいろいろな団体に声かけ、周知はしているということですね。それに対する反応はどうでしょうか。要は幾らこちらが投げかけても、これはたばこに限ったことではございませんが、町民の反応がちょっとあまりないなという部分がかなりあるかと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　3番 進藤晴子

できれば、高齢者に対してはなかなか難しいかと思いますが、そういう反応であるとか、終わった後にちょっとした簡単なアンケートであるとか、お取りいただくとより充実したものになるのではないかなというふうに思います。では、次に移ります。今回、北海道の基本理念というところで、ちょっと見てみたのですが、皆さんも知ってらっしゃると思いますが、北海道の喫煙率というのは２０１６年で一番トップなのですね。その後もそんなに急に下がることはなく、そういうのも踏まえた上で北海道の基本理念の一つ目に、「本道の成人喫煙率や肺がんの死亡率、罹患率が全国よりも高いことや受動喫煙が健康に悪影響を及ぼすことを認識し、全ての方に望まない受動喫煙を生じさせない、受動喫煙ゼロの実現を目指す」ということで、かなり大きなポスターも結構配られていまして、病院関係者、そういうところにや福祉関係のところに貼ってあると思います。すごいな、受動喫煙ゼロだと私も思いまして、でもよくよく調べても、受動喫煙本当にゼロにするには、町長も先ほど言われてましたけれども、やはりもう禁煙対策を同時に進行していかないと進まないわけです。では、一体どのようにすることが足寄町では一番有効な受動喫煙対策なのだろうというのを延々考えてましたけれども、なかなか私も思いつきませんでした。それで、要は問題としては、たばこ人口を減らせばいいわけですね。たばこ対策には入り口と出口が重要だという、そういうコメントがネットに書いてありまして、なるほどと。子どもたち、まずは若年層、子どもたちや若年層に吸わせないことがまず必要。そして、喫煙者、今吸ってらっしゃる方を少しずつ禁煙に誘導していく。これさえ試行していけば、徐々に徐々に進捗状況、健康づくり計画の中でも喫煙率は下がっていくのではないか。かなり時間はかかるかとは思いますが、もうこれしかやはりないのだろうというふうに思います。数年前に健康づくり計画の中で、委員の中で、保健所のほうからの方が見えまして、その方がこうこうこういうような法案ができるのだけれども、ざるのような法案なんだよねと、ざるって何だろうといろいろ思いましたけれども、要は規制力がない。それをやらなくても罰則がない、そういうものなのだろうなと。でもそれが悪いのかというと、私はざるはざるなりのざるのやり方があると思うのですよね。いや、喫煙をさせるには、ではたばこを禁止すればいいじゃないかと。国が認めている喫煙であるのに、喫煙者をそんなにいじめていいのかというようなこともネットでもよくよく出ております。それはもちろん、私も当然だと思います。たばこの文化というのもずっと探っていくと、結局は国が兵隊さんにガス抜きのためにお渡しし、その人たちが戦後帰ってきて、みんながもちろんたばこを吸うようになると。そして専売公社になり、そうやってお金儲けをし、要は国が扇動してやってきたことであります。では、ここで一回、パラリンピック、オリンピック、その前のラグビーのワールドカップ、その辺を踏まえた上で、一気に受動喫煙対策と出しても、それはなかなかみんなが受け入れないだろうというふうに個人的に思うわけです。世界では、たばこに関しては４段階にランクづけされていて、日本は一番下のランクですね。それで、今回この受動喫煙の基本改正法が出て、１ランク上に上がったらしいです。それで喜んでいるみたいですけれども、国のほうは。それでいいのかなというふうに私は個人的には思います。そういうことなので、喫煙者を少なくしていくためは、まずは子どもたち、若年層だと思いますが、ここで質問させていただきます。中学生や高校生に受動喫煙対策の教育は行われたことがあるのか。厚生労働省のページを見てきますと、ホームページ見ますと、とてもすてきな、絵もかわいくて分かりやすい中学生に対するパンフレットと高校生に対するパンフレットが出ております。あら、これはいいものだわと。これはもう子どもたちではなくても高齢者も使えるのではないかというようなものが出ておりますが、今までそういうものを取り入れたことはありますか。お願いします。

再質問　3番 進藤晴子

教育をされているということで安心いたしました。それもどうぞ継続されて、そして喫煙、たばこの害についてもどんどん変わって新しいデータが出てきております。先ほど言いました三次喫煙についてもまだ研究段階とは聞いておりますが、そういうものも含めて少しずつ内容も新しくバージョンアップして教えていっていただけると幸いだと思います。先ほども言いました、喫煙者を禁煙に誘導するのは本当に時間もかかりますし、計画的に継続した施策が、対策が必要かと思います。どうぞ健康づくり計画の中に組み込んでいっていただいて、継続的に見ていき、そして、効果、評価もしていっていただきたいなというふうに思いますが、いかがでしょうか。

再質問　3番 進藤晴子

目標値に向けて取り組んでいただきたいと思います。ただ国の目標値は１２.２、かなりの差があります。あせらずじっくりとゆっくりよろしくお願いいたします。今までの話の中で、やはり皆さん、対策をしていく、行政もしていっていただける、町民に対してもアプローチしていっていただけるというお話でしたので安心したのですが、民間の企業ですね、私ちょっと心配なのは。なぜかといいますと、民間企業の社長さんであるとか、お会いすることがありまして、どうなっているというふうにお話を聞いたところ、親会社や、もちろん金融機関もそうです、親会社やそういうものがあるところはもちろん親会社からルールにのっとって改正しろというような話が来ているらしく、それをきちんと守っているという話を何社か聞いています。ただし、本当の民間の小さな企業に関しては、何それ知らないよという話を何人かから聞いております。どうなっているのだろうと。私たちは普通のお店はきちんと今対応、飲食店に関しては対応されていると思います。飲食店には行く機会がございますので、それは目に見えて分かることなのですけれども、一般企業にはなかなか足を運びません。だからどうなっているのかよく分からないというところでございます。どうしてだろうと思って、一応保健所に連絡をして聞いてみました。どういう周知方法なのでしょうかということで。保健所の回答としては、飲食店業界には直接保健所のほうから改正案に関しての周知をしたと。民間企業に関しては、商工会を通じてやっていますということで、分かりましたということでお電話をお切りしたのですが、では、我が足寄町の商工会はどうかなと聞いたところ、聞いてませんということなのですね。それが結局この法案のざると言っていた部分なのかなというふうに、誰がどういうふうに周知する、先ほど言いました北海道の基本理念の一番最後のところに、３つ目のところに「道や道民の方々、事業者、関係団体のそれぞれの責務の下、協働しながら道民活動、道民運動として受動喫煙対策を推進する」、いろいろな取り方ができるように書かれているような気もいたしますが、責務の下、どう思っているかによって全然違うと思うのです。なので、誰が音頭を取ってやるのか、保健所なのか、町なのか、何なのかというところが、基本理念ですのでもっと具体的なところにはもっと書いてあるのかもしれませんけれども、これを伺うにはっきりしてないなというような印象を私は受けました。企業の、多分勉強会もできますよというような形で投げかけても、企業がそれに食いついてくるとはとても思えないのですね。なぜかというと、金融機関などはとても厳しい対策を取ってらっしゃって、勤務時間内は一切車でも絶対だめというふうになっていますが、そうすると外回りの人はそういう小さな企業のところに行って、喫煙所でゆっくりたばこをふかしていると。それが現状らしいのです。そういうところなので、ぜひ商工会は、そうですね、町から言われたら僕たちもやるというような感じでございました。その辺はどうなのかということをちょっと確認していただきたいのですけれども、国がやり始めた事業だとは思います。どこがどうしなさいと決まっていることではないように私は思えます。ただ、せっかく改正法が出たのだから、それなりに使わないと、このタイミングを逃すといけないと思うのですね。その辺のことをどう考えられますか。

再質問　3番 進藤晴子

では、抜け落ちている企業に関しては、それは保健所だということに捉えてよろしいですか。よろしいでしょうか。分かりました。それは、では商工会と掛け合います。分かりました。最後になります。新型コロナウイルスもまだ収束しておりません。いつ収束するか分からない現状ですけれども、やはりこの受動喫煙の対策を進めていくことは極めて今は重要なのかなと思います。ぜひ、この機会に積極的に、先ほど企業と言いましたけれども、企業の周知は保健所で、それはいいのですが、何か勉強会を開くというときに企業だったら一つやれば何十人もできるわけですよね。そういう意味では、みんなを寄せ集めてやるのではなくて、企業に声かけていくことはかなり有効な手段なのかなというふうには、私は個人的には思っておりますので、今後検討していただければなというふうに思います。足寄町もいろいろと観光地でございます。人がいっぱい来ます。今コロナで少し減っておりますけれども、この自然豊かな足寄町、もう一つ、クリーンな足寄町ということで、やっぱりアピールできるように、今後この受動喫煙対策に取り組んでいっていただきたい、そのためには町がしっかり頑張っていただいて、ただ行政だけでできることではありませんので、企業もあと町民も一緒になってそういう運動に、ブームになっていければいいかなというふうに私は思いまして、今日の質問を終わらせていただきます。最後にスワンスワン、数字の２は白鳥の形をしております。スワンスワンで禁煙、スワンスワンで禁煙をというスローガン、これは毎月２２日が禁煙の日というふうになっております。こんなことも少しずつ取り入れながら、町民にアピールしていただきたいと思います。どうもありがとうございました。