公共の場所での受動喫煙について

議員の質問　9番 下道英明

９番、下道英明でございます。今回の一般質問、健康福祉のまちづくり、質の高い行政サービスに向けてをテーマに質問をさせていただきます。時間が若干中途半端なので、恐らく前半と後半ということで、お昼をまたぎながら質問をさせていただきます。よろしくお願いいたします。今年は実に57年ぶりとなる日本国内でのオリンピックが開催されました。日本選手団は、過去最多となる19競技で58個のメダルを獲得して、華々しい活躍を遂げました。しかし、新型コロナウイルス感染ということで、初めての無観客の開催を強いられる中、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が、たばこのない五輪を掲げており、今回の東京五輪パラリンピック組織委員会でも、競技会場の敷地内については、加熱式たばこも含めて全面禁止したところでございます。この全面禁止に大きく寄与したのは、ちょうど３年前の改正、健康増進法の一部が施行されて、いわゆる受動喫煙防止の観点から、人が集まる学校、病院、公共施設での敷地内喫煙の原則禁止によるところでございました。そこで、人が歩き、集い、交流が生まれる、町民が暮らしやすくなったと実感できるまちづくりへの提言の一つとして、今回は喫煙する本人より害があると言われている公共の場所での受動喫煙についてをお伺いをさせていただきます。喫煙されている方も多いと思いますが、たばこに火をつけたときに、その煙自体はいわゆる副流煙、そして喫煙者が吸い込むのを主流煙と呼んでいますが、この副流煙というのは、有害物質が主流煙に比べて２倍から３倍も高い濃度で有害物質が含まれていると。これを吸わせるのが受動喫煙です。世界保健機構（ＷＨＯ）では、受動喫煙が死や病気、障害を引き起こすことは、科学的に明白に証明されていると規定しております。実は、私も20歳から40歳まで、ちょうど今年、私、還暦60歳になりましたが、40歳まで20年間吸って、またちょうど20年間、禁煙したところでございます。そして、今現在に至っているのですけれども、ちょうどたばこをやめて20年たちますけれども、ちょうど７年前ですか、がんの啓発のボランティア活動、これリレー・フォー・ライフという活動がありまして、それに私、参加させていただいて、その中で、健診イベントで、幸いにもヘリカルＣＴという、ぐるぐるらせんでやる健診があるのですけれども、それで見つかりまして、早期に肺に腫瘍が見つかりました。幸い、開いてみたら良性腫瘍だったので、放射線治療もしなければ、肺がん、いわゆる抗がん剤治療もしなくてすんで、何とか術後６年ちょっとたっているわけですけれども、おかげさまで術後６年たって、今のところ、元気に活動しております。ただ、やはり早期発見がなければ、私もこの議場にいなかったのではないか、そんなことを思っております。そこで、洞爺湖町では、この受動喫煙防止対策、いわゆるたばこ対策の担当というのはどこで行われているのか。まずは最初、冒頭の質問とさせていただきます。

議員の質問　9番 下道英明

今、答弁あったように、公共施設のほうは、区分け的には第一類施設ということで、この施設については、施設管理者が責任者ということだと思います。次に、健康福祉と公共施設の喫煙所撤廃の再確認についてということに移らせていただきます。実はこの一般質問、平成29年、2017年３月議会で、今は亡き七戸輝彦議員が行っております。そこの当時の議事録、ちょうど僕も七戸先輩議員の質疑を聞かせていただきました。七戸さんは、健康福祉と公共施設の喫煙所撤廃の再確認について、次のように当時の議事録を追っかけていきますと、要旨を述べております。当時の議事録では、役場庁舎内には、自主的に喫煙所がある。これは、町長の言う健康福祉のまちづくりに反するものではないか。そういう質疑をしております。質問しております。また、役場庁舎内の敷地内は、全て禁煙とするべきでは、その他の公共施設の喫煙所の状況についても、全廃を提案しております。七戸さん、この議事録読んで、僕も思い出しました。私に５分の時間をください。そして、七戸さんの病状についてお話ししながら、この病魔に侵されながらも、町民の健康を案じて、せめて公共施設からの受動喫煙による健康被害が及ばないように、受動喫煙防止について、町長の姿勢についてを問い正し、あれからちょうど４年９か月のときが過ぎました。まずは、この七戸さんが一般質問した中で、当時はちょっと課長とか、副町長も違うし、部長も当然違っているのですけれども、この質疑の内容から、事前にこれだけはちょっとヒアリングで、この冒頭のやつを利用しますよとは課長には言ってあるはずなので、ちょっと確認していきたいと思いますが、七戸さんは、一般質問で、１階に福利厚生室と表示された部屋を喫煙所にしているが、東京オリンピックを迎えるに当たり、庁舎内の禁煙所を撤廃し、庁舎内、敷地内の全部を禁煙にすべきと提案をいたしました。議事録では、当時の総務部長、伊藤さんですか、が答弁では、庁内３か所ある喫煙所については、平成22年の労働省通達を受け、自動喫煙防止対策として１か所に限定していると。法改正はまだされていないけれども、そうですよね。３年前にこれ変わったわけですから。ないですけれども、庁舎内は、早期に組合と協議して禁煙しますとありました。このような経過で正しかったでしょうか。まず、この質問。

議員の質問　9番 下道英明

そのようなことだと思います。庁舎内に、さらに灰皿がない、あるいはわざわざ外に喫煙所を新たに設置しない、豊浦町では既に対応しているが、洞爺湖町内でも敷地内に禁煙にすべきではと質問して、総務部長や、当時の副町長ですか、に今後検討するという答弁を、言質をいただきました。また、公共施設の中で、集会所では全面的に禁煙となっているが、なぜ役場の施設、特にこの本庁施設、洞爺支所、温泉支所で喫煙できるのか、さらに追加質問をしておりました。当時の総務部長は、48公共施設のうち、分煙は役場庁舎を含め４施設、建物内禁煙44施設、学校・保育所は敷地内禁煙であると答弁しています。この質疑答弁で間違いないのか、再度質問をさせていただきます。

議員の質問　9番 下道英明

分かりました。当時の、七戸さんと町長部局とのやり取り、確認できたところですけれども、これから私、下道の視点に基づきまして質問させていただきます。北海道では、受動喫煙の防止について、健康増進法改正によって、これまでのマナーからルールに、最近の言葉で言うゲームチェンジャー、場所が変わったと。環境が変わってきたと。そういった中で、特に北海道の場合は、成人喫煙率や肺がんの罹患率、死亡率が全国平均よりも大変高い現状を踏まえ、昨年３月に北海道受動喫煙防止条例を制定をいたしました。洞爺湖町として、望まない受動喫煙が生じないよう、受動喫煙に関する知識の普及、受動喫煙の防止に関する意識の啓発、また受動喫煙の防止に必要な環境の整備など、やはり総合的かつ効果的に推進することが必要だと思いますが、このような考えはお持ちでしょうか。

議員の質問　9番 下道英明

受動喫煙防止条例というのは、都道府県が基本的に制定されているところですけれども、それでも、北海道でも美唄市を含めて４市ですか、４市が条例を制定しているところです。また、ウポポイの関連、やはり国立博物館があるということで、ウポポイの関連があるので、白老はそれに先駆けて、白老町受動喫煙防止対策ガイドラインというのを作成しております。大きい国立、あのようなウポポイ、国立博物館あるわけですから、当然国に準拠するような形で受動喫煙防止に対する取組をしているのですが、洞爺湖町もこの環境サミットを開催した町として、受動喫煙防止の対策のガイドラインというのを考えていけないのか、この点についてお伺いします。

議員の質問　9番 下道英明

こういう質問をすると、やはり前向きにというしか言えないと思うので、選択肢がもうない、一択というやつですけれども、ただ、やはりこの議事録、七戸さんのときの見て思ったのですけれども、やはりずっと続いていくものですから、そういった点で、択一的な答弁だけではなくて、やはりずっとつながってくるので、連綿でつながってくるので、そういった点では、こういった一般質問をする中で、きちっとした精査しながら、考えていただくような、副町長に振っちゃったのがちょっとあれでしょうけれども。あと次に、民間施設に対して受動喫煙対策への協力を求めることについてということで、先ほど末永課長のほうから、民間は民間でということでありますけれども、ただ、やはりこういった受動喫煙防止対策、官だけではなく民もしっかりと取り組んでいかなければいけません。そういった面で、この洞爺湖町としての民間に対するアプローチというのかな、そういった面の考え方があるかどうかお聞きします。

議員の質問　9番 下道英明

それでは、午後、お昼、昼食を挟んでということで、先ほど来、受動喫煙防止対策についてお話をさせていただいております。昼休みということで、お食事した後、僕もそうだったのですが、愛煙家というのは、この食後の一服というのが最高に気持ちいいのです。本当、気持ちよくて、お酒飲んだり、食事した後の一服というのが、本当、体の全身から喜びが出てくるのですけれども、ただ、もう私も喫煙を禁煙をして、これからちょっとまたさらに現実に戻った話でお話をさせていただきます。愛煙家の方には、大変耳の痛いところがあろうかと思いますが、ひとつよろしくお願いいたします。先ほど、民間施設に対して受動喫煙防止対策、課長のほうから答弁ありましたが、さらに同じような趣旨ですが、町が主催、共催する事業においては、受動喫煙防止対策を徹底する必要がやはりあると思うのですけれども、こういったところについての考えをお伺いいたします。

議員の質問　9番 下道英明

今、るる答弁ありましたけれども、路上喫煙、いわゆる歩きたばこについても言及させていただきたいと思います。全国の約30の地方公共団体が、北海道では札幌市が禁止をする条例を制定いたしました。しかし、禁止条例を制定しても、実効性が伴わなければ、絵に描いた餅の法律、条例ということになります。やはり現実問題としては、例えばシンガポールであれば「Ｆｉｎｅ」、二つのＦｉｎｅがあるよ、それは、「すばらしい」と、あと「罰金」という意味があるのですが、シンガポールに関しては、もう本当、大変厳しい罰金刑を、行政罰を課しているのですけれども、なかなか日本で歩きたばこで、はい、捕まえますよという話にはなかなかならない、なじまないと思います。ただ、そういった中ですけれども、やはりこの洞爺駅ですとか、あるいは洞爺湖温泉街で、最近インバウンドが少ないですけれども、歩きたばこ、こういったところが路上の喫煙の状態というのは、コロナ禍、コロナ後でも結構ですけれども、町としてはどのような認識で捉えているのかお聞きします。

議員の質問　9番 下道英明

しっかりということなのですけれども、もっと具体的に言うと、例えば洞爺駅前ですとか、あるいは洞爺湖温泉街における受動喫煙防止対策として、ある面、環境対策もあると思うのですけれども、たばこのカスとか、結構ボランティアの方が朝、清掃できれいにしているというのがありますけれども、自治会の中でも町内一斉清掃という形で。たばこ等、ごみを拾っているというのは現状ですけれども、そういった中で、今後の取組として、例えば路上に禁煙を呼びかけるステッカーだとか、できる範囲からこういう路上のたばこ、歩きたばこに対する禁止の啓蒙活動というのができないのか、そういったところはどう考えているかお伺いします。

議員の質問　9番 下道英明

分かりました。その中で、先ほど来、七戸さんのお話をさせていただいて、ちょうど休憩中も、七戸輝彦さんの思い出話と合わせて、七戸さん命がけでこの受動喫煙に対する思い、こういったものをさらに感じたところでございます。七戸さん、あの当時の質問の中にもありましたけれども、現実に戻って、今ちなみに、この役場庁舎内の敷地内には、喫煙箇所は幾つあるのですか。

議員の質問　9番 下道英明

庁舎内は、もう当然禁止だけれども、敷地内ということで、具体的に２か所、どこですか。

議員の質問　9番 下道英明

要するに２か所あるということ。倉庫側のほうと車庫側のほうと、あともう一つは、この下の小屋の所ということですよね。これ、非常に問題だと思うのです。実は、七戸さんの一般質問的に、これグーグルマップであったとき、ちょうど正面玄関からちょっと横のところ、そうしたら、その当時は小屋なかったのです。そして、実はこんなこと、何でこんな質問するかというと、虻田小学校のご父兄から私に、こんな問合せがありました。子供が登校するときは、こっちの道通っていく。けれども、下校するときに、ショートカットでこの道通って、正面玄関の横から、今言ったこの通りのところ、正面玄関の横の下りの階段通って歩いている。そうしたら、何度もその小屋のところからたばこの煙がした。匂いがする。火事ではないか。父兄が。それで、僕のところにも連絡来て、実は10月です、この話あったの。それで僕も、え、そんなのあるのと、まずは驚きました。そうしたら、確かにきれいな小屋、ありました。何なのかなと思って。本来ですと、七戸さんが一般質問したときに、普通は役場の玄関の正面の横に、こういう小屋造ること自体、僕はおかしいと思うのだけれども、喫煙、今、課長のほうが喫煙室と言った。父兄の方と一緒に中見ました。椅子一つと灰皿置いてありますよね。これは、よくないのではない。現実にです。敷地内だけども、正面玄関の洞爺湖町役場の顔のところの下の下がった所に小屋があって、そして、椅子があって、灰皿があるという。これ、どう考えてもおかしいよ。課長、どうしてこんなの造ったの。

議員の質問　9番 下道英明

あんまり奥歯の、何ていうの、曖昧な発言しては駄目ですよ。ここ、議会なのだから。実際に、これ考えてみたら、父兄が1番心配しているのは、例えば、何て言うの、もっとはっきり言うと、町民の皆さんにしてみたら、町長専用の喫煙室だと言う人もいます。見かけない小屋があって、この部屋の存在すら知らない職員、たばこを吸わない職員にしてみた、何なのかと。実際に作業員が、あんな正面玄関の横の小屋にたばこ吸う。普通は、普通の一般の職員であったら、正面玄関の横の小屋に入ってなんかできないでしょう。実際に町長はじめ、私もいろいろ聞かせていただきました。あと、もっと言うなら、議員ですから、道議会あるいは道議会議員の先生と一緒に道庁行く、総合振興局行く。その中で、局長の方が言ってました。いや、下道さん、洞爺湖町行ってよかったよ。実は、たばこ吸う所あるのだよね。町長から言われたよ。これ言えば、恐らく町長も誰か分かると思いますけれども。そうすると、実際にみんなから、職員の中だけでも、あるいは町長専用、町長専用の喫煙所ということではないかもしれないけれども、少なくともあの場所に喫煙室を設けていること自体が、ましてやこの一般質問、七戸さんがやったときに、七戸さん、上から怒ってますよ、きっと。これはおかしい、幾らなんでも。総務課長が恐らく施設管理者ということで、この状態をそのまま看過していたというのはありえない。今、受動喫煙の中で一生懸命やっていて、正面玄関の横に、ましてや子供たちが通学するかもしれない。このときに掃除道具。でも不自然ではない、あんな所に掃除道具置いてあるの。それにぽこんと椅子と灰皿置いてある。これは、町民感情、たばこ吸わない職員から言わせれば、あるいはたばこ吸っている職員は一番端まで行っている。そういう距離のことはあるのかもしれない、細かいことは分かりませんけれども、いずれにしても、こんなことやっては駄目ですよ。今、課長のほうから、これ実際、いつ設置したの。

議員の質問　9番 下道英明

そうですよね。恐らく。そうすると、七戸さんが一般質問して、あそこ部屋下のほう、改装したと。そのときに、職員は造ったと、あっち。ただ、あともう一つ、何らかの事情、力が働いているかどうか分からないけれども造ったと。ということは、もう、あれからもう５年だ。いや、４年です。そのまま放置して、もし灰皿が火事になったらどうするのですか。いや、隣、消防署だからいいよという話にならないでしょう。僕、これはどう考えてもおかしい。町長もそこで吸ったかどうか確証はあれですけれども、町長、洞爺湖町役場の正面玄関、いわゆる役場の顔のところに違法な喫煙所なのです、これ基本的に。今、まさにコンプライアンスと言っているではないですか。先週から。そうすると、やはり法令遵守、この町のリーダーなのですから、この辺もうちょっと、目配り、気配りしながら、これまずいよと何で判断できないのですか、町長。

議員の質問　9番 下道英明

これ以上あれなのですけれども、とにかく非常識、非常識、非常識だと思っています。私は、たばこを吸うことを絶対反対しているわけではないのです。先ほどから述べているように、受動喫煙による健康被害、影響防ぐために、今回、健康増進法が前回３年前改正されて、この取組が先ほど来言っているように、マナーからルールが変更して、マナーからルールになってきたよと。厳しくなってきたと。そうした中で、役場正面の入口に、誰々の喫煙所と言われている場所が、虻田小学校の通学路のそばに位置していると。そしてこれ、あの小屋の扉を開閉したときに、例えばたばこの煙だとか、タール、ニコチンだとか、一酸化炭素だとか、大量に風向きによっては流れていくかもしれない。必ずしも通学道路、通学路が付近まで達しないよと、そんなことは言えないと思うのです。そういった面で、役場敷地内に喫煙所を残していくのであれば、今町長も言ったけれども、今回の改正の中では、ある程度推奨はしてないけれども認められています。主に町長が利用するのか、来庁する町民、来客者、職員が利用するものでも構わないのですけれども、喫煙所にやはり厚労省の指示に基づいた喫煙をすることができる場所というのを、これは課長、よく知っていると思うけれども、こういうマークを作って、きちっとこの場所で喫煙しますよと、あるいは20歳未満の人は入ってはいけないよとなれば、条例を制定する以外、この改正の健康増進法、これの趣旨の中では、まだギリ、グレーなのです。できるのです。そういった面で、こういった標識をきっちりと分かりやすく設置して、例えば隙間を塞いで、排出された有害物質を浄化していくとか、無害にして、外へ排出できるような対策を取れば、ルールに基づいた受動喫煙対策であれば、これはもう正々堂々と喫煙所があれば、みんな悪いなと思いながら背中丸めて行っていくよりは、堂々と、これ喫煙所でしょう、20歳未満の人は来てはいけないのだよ、ほかのルールでやっているようなことやって、作っていけば、やはりたばこ税、洞爺湖町にとっては大変貴重な財源です。そういう面で、必ずしも愛煙家を追い出すのではなくて、ルールに基づいた喫煙所を作ることによって、そのことによって、やはり健康被害から守られるのです。こんな小屋を造って、掃除がどうのと言ったって、実際あるのは椅子一つと灰皿あって手拭いがあったら、こんな姑息な方法で、密かに喫煙所接していること自体、これ、洞爺湖町として恥です。申し訳ないけれども。恐らくこの職員の中でもあの場所誰が使っているのか分かっている。けれども言えない。これが、先週来言っているコンプライアンスの、僕はもう一つの大きな、大きな原因の一つだと思う。ものが言えなくなるのです。申し訳ないけれども。この４年間、そこに小屋ができていること自体、普通は歴代の課長、部長が、いや、これまずいのではないのですかと言わなければいけないでしょう。それがたまたま今回、私がほかから聞いて、この一般質問を取り上げさせていただいて、今すぐ撤去すると。僕はもう、当然、まだ倉庫のほうは、車庫のほうはある程度、何て言うのでしょう、健康被害、順番もあるでしょう。けれでも、この小屋は、もう来週でも今週でもいいから、即刻もう撤去しなければいけないのです。本当にこの問題、悲しいです。そういう疑いが持たれる。よくことわざにあるではないですか。李下に冠を正さず。すももの下で冠を動かしたら、ちょっと疑われるよ。あれと一緒です。誰があの小屋で吸っているかどうか、そういう問題ではなくて、少なくとも誤解されてしまうということ、それをぜひお考えいただきたいと思います。先ほど、七戸さんの話しました。七戸さんが上から本当、何やってんのと言っていると思います。ぜひ、そこのところを考えていただいて、またこの関連なのですけれども、この七戸さんの一般質問、議案を僕、チェックしていったら、洞爺湖町のホームページ、ここの29年３月会議だけ全然ないのです、議事録。リンクが外れているのかどうか分からないのだけれども、それで結局、僕、議事録、普通だったらネットから引っ張っていくのだけれども、恐らくリンク外れたと思うのだけれども、こういった情報公開、これ課長、この29年３月の議案のやつ、リンク外れていたの、知ってました。

議員の質問　9番 下道英明

すみません、議長。うがった見方をすれば、こういった問題もあるので、意図的に外したという、町民の方からもご連絡ありました。この、ましてや七戸さん、命かけてやったこの議事録、リンク外れているのは悲しいので、あえてこれからリンクを張っていただくことをお願いします。次に進ませていただきます。令和３年９月議会の教育長行政報告にあるように、保育料の算定誤りでの誤過納徴収に始まって、町長の追加行政報告による同一職場での４名の問題行動、不祥事、懲戒処分がございました。そして11月、議会の町長行政報告の中でも、公営住宅料の算定誤りで多額の誤過納徴収という不祥事が、半年と言わずこの３か月間で短期間に明らかになりました。このままでは、来年の年度末までには、まだまだ不祥事が出るのではないかと、そういった本当に不安な思いで、今回、もう一度質問させていただきました。先週、立野さん、そして千葉さんがこのコンプライアンスについてお話をされてましたが、それと違った視点からお話をさせていただきます。不祥事の再発防止に向けて、職員が相互に信頼し、高め合える職場風土を全職員挙げてやはりつくっていかなければなりません。洞爺総合支所での今回の多数の職員の懲戒処分というのは、本当、ほかの町職員にとっても大きな衝撃と、やはり無念の思いを抱かせる事件だったと思います。今回の町営住宅料の算定誤り、また過大徴収事件というのは、これは一連の不祥事とやはり何らかの関連性があるかと思います。不祥事のたびに、職員に対して懲戒処分を課しているにもかかわらず、なぜ同じ過ちが繰り返されているのか、なぜ歯止めがかからなかったのか。ここに、やはり職員の意識や組織としての大きな課題が、私はあるのではないかと考えています。法令遵守意識の欠如による倫理観、責任感の薄れ、不注意が引き起こした事務処理ミス、不適正な行動など、引き起こした当事者だけではなく、職員一人一人が我が事となるように、謙虚に、そして真摯に受け止めることをしてきたのか。役場組織として、いま一度、やはり振り返っていくということが大事だと思います。そこで、二度とこのような不祥事を引き起こさないためにも、役場組織としての再発防止に対して見解を伺っていきたいと思いますが、先日、12月１日、議会の全員協議会において、この洞爺湖町職員コンプライアンス行動指針というものを渡されました。今からちょうど１年前の12月の一般質問で、私は、町の法令遵守におけるコンプライアンスの条例制定についてどうですかとお伺いしました。そのときの答弁として、総務課長のほうは、法令違反の未然防止や是正などを行うため、公益通報制度、町職員などが業務を行う上で法令に違反する事実や事務事業に係る不当な事実があった場合には、事務事業の適正な執行を確保する仕組みも導入しているので、コンプライアンス条例、今のところ要りません、はっきり言いましたよね。また、当時の副町長は、町のコンプライアンスについては法令や規則、要綱があるので、法令遵守義務は当然であり、その他の義務についても対策はしっかり取っているよと、少し時間をいただいて、調査研究だけはしていきたい。こういうふうに文言言えばやらないということなのだけれども、その中で、ではなぜ１年後にこのコンプライアンスの行動指針というのを今つくったのか。去年、１年しかたってないのです。それでは、何でこれつくったのか。１年前に、もし私がお願いして、提案して、これコンプライアンス条例しっかりつくっていたら、もしかしたら今回の不祥事、少しは抑止力あったのかもしれない。それが僕、残念でならないのです。やはりある程度のルールがあれば、みんな動くのです。それが従前の二つの規則で何とか間に合います、これ３年、４年前言った話ではないのだ。去年でしょう。この中で言った中で、やはり職員が処分されていった。僕は、この間報告を受けたときに、悲しくなりました。いや、なぜあのとき、もっともっと強く言って、議員の皆さんにもお力添えいただきながら、議員提案でもよかったのではないかと思うぐらい、本当に残念です。まず初めに確認しますけれども、今回、この行動指針、何のために作成したのですか。もう一つ、この初めの中で、「初めに」とあります。なかなか難しいです。ハインリッヒの法則。いきなりこのコンプライアンス行動指針、コンプライアンスだけでも法令遵守となかなか日本語と英語いかないのに、いきなりこのハインリッヒの法則。僕も横文字結構好きだけれども、これ何なのか。ハインリッヒって何なの。これ、職員分かるの。一般の僕ら、分かるのかな。これが２点。あと一つ、この「初め」というところにあります。末尾に、「行動指針は、職員の基本意識や組織としての不祥事を起こさない仕組みを明確にするために策定しました」。この仕組みは何ですか。

議員の質問　9番 下道英明

これ、ハインリッヒは、実はアメリカの損害保険の会社の技師なのです。それから来ていることなのだけれども、ハインリッヒの法則、これ調べてみると、先ほどの受動喫煙防止対策の喫煙所の標識設置義務の措置を示した厚労省の職場の安全サイトのホームページに、この別名ヒヤリハット、そしてこのハインリッヒの方のお話が出ていて、民間企業ではこの法則を使って、事故とか災害発生を防ぐものとして、民間企業がヒューマンエラーとして、人災として捉えているわけ。組織としてのコンプライアンスを、これ、求めているものではないのです。本来はやはり、つまり、組織より人のミスを防止することがこれ書かれているわけ。だから、ちょっと視点がずれているのではない、総務課長。本来は、個々だけではないのだ。今回の原因は、組織も大きく、従前来言っているではないですか、皆さんが。指摘しているところなのです。それが、個々だけを責めているという、それがこの指針の大本になっているところなのです。やはり、組織より、人のミスを防止するということがこの主眼ですから、そうすると、結局この２ページ目のところにある不祥事発生の背景と言っても、結局個人と職場。この個人と職場の不祥事の兆候が起きやすい職場環境としているけれども、結局あくまでも個人を主眼としているわけ、この指針というのは。そうすると、ほかの自治体とか国の行政団体のコンプライアンス行動指針と調べていくと、不祥事を発生させないためには、まず先に職員の仕事が住民からの信頼によって成り立っていくと。そして、法令等の遵守するためは当然のことで、公正誠実に基づき、誰のために、何のために業務を行っているか、住民に説明できることが大切なのだと言っているのです。職務以上に、同様に法令等を率先して遵守してこそ、やはり住民に対して信頼を確保できる。それがあって、職員の不祥事が発生しないという、そういう行動方針、指針になってくる。しかし、この洞爺湖町の今回の行動指針というのは、実は、僕も調べました。そうしたら、ほかの自治体の行動指針に網羅されているタイトルだけ書いているだけだ、これ。だから、付け焼刃で一生懸命つくったのではないですか、これ。議会対策でこれ、つくったのではないのですかということ。本当の意味での法令遵守のためにやっているなら、もっとある程度時間をかけて、こんな薄っぺらな内容ではなくて、全員協議会、みんな見たとき、これ何ですかとみんなビビっちゃう。僕は、どれだけ一生懸命やっているのかな。全体で決めたわけではなくて、結局総務課一つの課で、実質タイトルだけ取ってやっていたとしか僕には捉えられないのです。そこで、やはり役場の度重なる不祥事というのは、コンプライアンスの違反防止、恐らくいろいろあるでしょうけれども、やはり僕は、第一にトップの姿勢なのです。トップの姿勢なのです。その次にチームです。これが今役場の組織の皆さん、そして法令遵守というルールの明確化、私はこの三つだと思うのです。もっともこれは僕も別なとこから勉強させてもらって、こういう形になってますけれども。そういった点で、やはり一つ目は、違反を許さない強い決意をトップがしめすということ。その中で、ちょうどあのときの説明ございました。11月４日に町長が職員に対して、法令遵守、綱紀粛正について、町長が職員訓示をしたのですけれども、本来だと職員訓示をするよりも、やはり町長自らが例えば組織のトップとして、こういうことしてはいけないよというのを出した後に、こういったものを職員に通知するというのは分かるのですけれども、前回の登別の市長でしたか、いろいろなトラブルがあったときに、まず最初に新聞で謝罪をしたのは市長、最初でした。その後、職場の中でも話したと思うけれども、けれども僕はやはりその点で、何かおかしい。あと、二つ目は、コンプライアンスの保持のやはり専門チームですとか、チーム体制の問題だと思うのです。職員にコンプライアンス法遵をやかましく言うだけではなくて、これ見ると、何しろ、何しろ、チェックシートではないですか。それだけではなくて、やはり個々の人に判断を委ねて、あるいは、これ、結局チェックシートを見ると、これ、あれもこうだ、何もこうだと、チェックシート、精神論になってしまっている。精神論になってしまうと、なかなかミスというのはリカバーできないと思うのです。そういった面で、きちっとしたコンプライアンスの担当チームですとか、あるいは職場内のルールの作成、関連文書の管理だとか、あるいはコンプライアンス教育のやはり研修の実施だとか、そういった職員からの相談報告を受け付ける、そういうコンプライアンスに関する業務というのは、やはり僕は必要だと思うのです。従前、いろいろなご指摘ありましたけれども。あとは、職場内のルール策定とメンテナンス、これも、大事だと思います。先週、千葉議員の質問で役場組織が詰まっている部分があると質問した部分がありましたけれども、この構造的問題部分というのは、大変、僕はあまり町長に対して批判することないです。一般質問、提案ばっかりしてますけれども、今回のこの一般質問だけは、申し訳ないです。町長を批判せざるを得ない。やはりトップ自らがコンプライアンス違反をしないという規範意識というのが、僕、大事だと思うのです。先日、日ハムの新庄さん、新監督になりましたけれども、彼がやはりやる気を出し、チームが変わり始めた同様に、少し変わってますよね、メディア見てても。洞爺湖町の役場というのも、そういった面で変わっていかなければいけないと思うのです。そういった点で、最後のほうの質問に入っていまいりますが、管理課からの防止対策報告の事故発生の経緯の説明の中で、人的ミス、その要因は、退職者の補充を会計年度任用職員が配置され、業務が引き継ぎされず、また業務増による職員不足が原因だったと、こういうふうに言ってます。また、建設課では、住宅使用料の算定ミスは、業務の誤認によるものと報告しておりますけれども、先ほど提案させていただきましたコンプライアンス等実施していけば、少なくとも、少しはこういった不祥事が妨げられたのではないかと思います。今回、このコンプライアンス行動指針、そっくりとまでは言わないけれども、かなり近い。当然、道庁の支援室、それ参考にしたということですけれども。ただ、僕これ、全員協議会で議員に配付してもらった後、知り合いの職員に何人かに聞いてました。そうしたら、こんなものあったの。本当にそうです。今度、そういえば、総務課のポータルサイトの掲示板にこれに載っかってたよ、その程度です。また、一つ一つ確認したら、職員の分限処分の指針、これ知らなかった。議員には説明しているけれども、職員にはまだ言ってない。恐らく議会が先、議会ファーストでやってくれたのかもしれないけれども、ちょっと日にちがおいているけれども、それ知らないと言っているのだから。議会対策のための不祥事防止ではなくて、やはり町民サービスのための防止、そういったことをやっていただきたい。今回のこの行動指針、パクリとは言わないけれども、改めてこの策定委員会なんか立ち上げて、行動指針、改めてつくる予定はないですか。

議員の質問　9番 下道英明

ちょっと質問、あれだったのですけれども、今副町長のほうから、抜本的な見直しをするという形で考えているという答弁あったのですけれども、そうすると、前回、立野さんも言っていたのですけれども、やはりその防止対策として、役場組織でもう１回見直すということも大事なのだけれども、町民の信頼回復に向けた考えで、専門家というのは、どのような方が専門家か分かりませんが、町民等の外部委員も加えて、やはり洞爺湖町不祥事再発防止委員会とか、こういったものを立ち上げていく必要あるのではないのですか。抜本的見直しといっても、また同じことやってしまうみたいなものではないですか。これ、どう考えてます。

議員の質問　9番 下道英明

分かりました。あまりこれ以上、ぎりぎりまで時間使うことはないですけれども、12月２日にたまたま北海道新聞の中で、先ほど新庄さんの、今回は本当に、来年は日ハム新庄さん、期待しているのですけれども、日ハム新庄監督の日ハム再生のビジョンで、タイトルが「得意なことを伸ばす、欠点を補うよりも長所をとことん伸ばしていく。チームの底上げ育成方針で外からの特効薬を注入しないでみんなで直す」と書いていました。チームリーダーの言動が、先ほど五十嵐さんも言ってましたＳＤＧｓ、つまり洞爺湖町役場と職員の持続可能な、再生可能な目標のキーワードになっていくと思うのですけれども、今後、本当に皆さんの力を一緒にして、議会、町長部局、教育委員会、しっかり手を合わせて、情報共有しながら、やはりこの不祥事に対してしっかりと取り組んでいかなければいけないと思うのです。先ほど来のやはり受動喫煙の問題、李下に冠を正さず、やはり誤解のないような形でやっていく、こういったところ職員、町民は見ていると思うのです。この受動喫煙、本当に七戸さんの一般質問の見たら、私に５分間の時間をください。こういう質問はしない同僚議員の板垣さんがたばこを吸うのやめたから、私、こういう質問しますよ。そう言ってやっていった思い、それが、繰り返しになりますが、舌の根も乾かず造ってしまった。そういったこともあると、それは町民あるいは職員が、その背中を見て、コンプライアンスとは何なのというふうになっていくと思うのですけれども、これ以上は言いません。ぜひ、新しいまちづくり、新しい形に向かって再生していただきたいと思うのですが、最後に町長の率直なご意見をお伺いしたいと思います。

議員の質問　9番 下道英明

以上で、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。