（1）防災について／（2）熱中症対策について

質問　室﨑正之

先に通告いたしました一般質問通告書に従って質問を申し上げます。２点ございます。１点目は、防災についてであります。地震津波災害の緊急時における課題の抽出というものは、どのように進められているか。また、その対応のために、町のなすべきことは何かという点についてご説明をいただきたい。２点目は、熱中症対策についてであります。近年、異常に暑い夏が続いており、全国で熱中症被害が多発しております。国は、全ての事業者を対象に熱中症対策を法的義務として、その対策強化を図っていますが、そういう流れの中で、厚岸町は熱中症対策をどのように進めるのか。この２点について、お聞かせいただきたい。以上でございます。

質問　室﨑正之

まず、防災についてお聞きします。半年前に、ほぼ同じような内容の質問をいたしました。それから半年がたって、そのときに自ら挙げられた課題について、どのような検討をし、方策を立て、このような部分はこう解決したし、ここはこういう方向でいくという話が出てくるのかなと思ったら、実にさらっと、体をかわすような、相撲で言うと、思い切ってぶちかましたら、ぱっとかわされて、土俵の外に飛び出してしまったような、そういう答弁であると言わざるを得ない。そして、私は、課題の抽出の中で、前回、特に町職員というか厚岸町の対応力というものを反省していると。これでは駄目なのだということを大きな課題として挙げていると感じたのだけれども、今回は、そのようなことより、本当に大きいのが来たときは、町職員では対応できないのだから、町民の皆さん、あなたたちで自分の身を守ることを考えなさいと。そのための、いわば防災意識の向上が急務であるという話をしているのですよ。それは確かに、災害の大きさに対して人は無力です。ですから、100％うまくいくための方策などというのはありません。ただ、その中で、どれだけ災害の犠牲者を少なくするかというために、いろいろな訓練やそういうものも行われるわけだし、いろいろな検討もされると思うのです。そういうことで、今回、私は、初動、ぐらっと来た一番最初の段階ですね、そこを中心にして、どんなことをするのかというのをお聞きしようと思っておりましたので、お付き合いいただきたい。それでまず最初に、共通認識を持っていないと次の話に行けないのでお聞きしますが、地震が来た、津波が来るという、そのときですね、行政としては何を一番最初に大事に考えなければならないかということですが、どうお考えですか。

質問　室﨑正之

このようなところからやり取りしなければならないとは思わなかったのだけれども、一番最初に考えなければならないことは、町民の中に一人でも犠牲者がいないようにするためにはどうしたらいいかということでしょう。そこからではないですか。復興のために、職員を安全な場所に移動させるとか何とか、いろいろなことをおっしゃっているけれども、それはそのために何をするかという話で、その根本は、町民の中に一人でも犠牲者がいないようにするためにどうすればいいかという話ではなかったのですか。

質問　室﨑正之

強引にこちらを向かせるような言い方で悪いのだけれども。何をする、かにをするというのは、何のためにするかということになれば、結局は、犠牲を少しでも減らすということにあると思う。そうすると、何をするといったときにどうすればいいかは、その目的のために一番いい方法を選べばいいわけですよ、そうでしょう。という話でいかないと、ちょっと話がこんがらかりますのでね。それで、昨年９月の定例会のときには、まず、新聞にも随分書かれましたよ、厚岸町は津波が来てから避難指示を出したとね。見ようによっては、笑われているような感じでした。それにはいろいろ理由があるわけですから、私のほうでは何も言いませんけれども、避難指示を出さなければならない状態というのは、津波警報と大津波警報ですから、そのときに、一刻も早く逃げてほしいわけですよ。何大学でしたか、厚岸にもおいでいただいて、講演をしていただいた、釜石の奇跡ということでマスコミでも随分多く取り上げられた先生がいらっしゃいますよね。群馬大学の片田先生かな。その方に関するいろいろな記述があちこちにありますから、それで皆さん、どの本を読んでも書いているのは、災害から命を守る一番簡単で一番シンプルな対策は、何かあったら避難するということだと。避難の呼びかけをするのだけれども、なかなか人は腰を上げない。それは正常性バイアスというものが人の心理には働くからだと。要するに、危険だ、大変だ、命が危ない、すぐ逃げなければならない、そういう状況になっても、脇から、それほどのことはないだろうと。その根拠はないようですけれども、そういう意識がふっと働いてくると。そして、自分の中で打ち消して、すぐには避難しないということがあるので、その正常性バイアスの打破をしなければならないということは、よく言われていますよね。７月のときの町民の皆さんの話を聞いていると、防災行政無線のアナウンスが正常性バイアスを壊すようなものではなかったと、きれいに言うとですよ。という話が随分出てきているのですが、この辺りについては、どういう当時の状況を振り返っての教訓をもって、どのようにしていこうと、そして、今どんな対策をするのかという点についてはいかがでしょうか。

質問　室﨑正之

そこで言う訓練というのは、避難訓練の話ですね。アナウンスをする人たちが、どういう形でアナウンスをしたらいいかということで訓練はしていないわけですね。それをやっていなかったら現場でできないでしょう。ここに、非常に興味深い新聞記事があるのですが、ＮＨＫでは、3.11の教訓から、地震や津波のあるときに避難してくださいというときのしゃべり方、アナウンスの仕方、これを徹底して研究しているようです。確かにこの頃は、アナウンサーが、金切り声というとちょっと違うのだけれども、普段とは全く違う口調と全く違う文言で避難を呼びかけるのですよね。普段ニュースを読んでいるときとは声が変わるのですよ。私は、この前、12月かな、そのときには注意報だったから「海岸に近づかないでください」というアナウンスでしたが、全然口調が違ったのですね。それで、そのアナウンサーが興奮して言っているのかなと、うかつにも思ったのですが、そうではないのですね。何遍も練習して、そして、最も人を動かす、普段とは違うのだという認識を与えるアナウンスをしているのですよ。そういう感覚の検討というのはしていますか。

質問　室﨑正之

それで、先ほど聞いていると、課内で、あるいは消防で、要するに、しゃべってもらうという言い方をしているのだけれども、いざというときには、誰がどこにいるか分からないのですよ。真夜中にぐらっと来ることもあるのですよ。15年前のように、執務中にぐらっと来ることもあるのですよ。そうすると、いろいろな場合を想定して、そして、ＡさんもＢさんも、これをやろうと予定した人はいないけれども、たまたま、そばにＣさんがいたから代わりにやれるというような、あの人がいなかったら、これができないというような状況でないものを作っておかないと、動かないですよね。そういう形で、いわば、それは何もマイクの話だけではないですよ。全てに関して言えるのですけれども、誰が何をするのか。まず、これが決まっていなければならないですね。こういう場合には、誰が何をするのか。例えば夜と昼では、全然違うと思う。そういう幾つものパターンをシミュレーションして、なおかつそれに対応できるような、最初は机上訓練から始まると思うのだけれども、そういう訓練をまず役場の中でしなかったら、結局、厚岸町が避難のときに対応できる組織としての能力がないということになってしまいますよ。そういう感覚で、事前の準備というか訓練を含めて、考えようというような検討はしているのですか。

質問　室﨑正之

半年前のときに、町民からいろいろな話を聞いているのですが、その中で、今、担当者がおっしゃったようなレベルでないところで、非常に大きな問題だなと思ったのは、あのときは、大きな被害はなかったですよね。それで、みんな高台に避難したけれども、その後、大きな波が追っかけてくるということはなかったという状態なので、それぞれの避難所に職員の配置というのができたのだけれども、おまえあそこに行けと言われた人が、何のためにそこに行くのか、そして何に神経を使って、何をしなければならないのかが、分かっていない職員が非常に多かったようで、逆にそれが、何というのか、露骨にそこに避難した人たちに見せつけるような格好になったのですよ。だから、そういう状態をそのままにして、今の答弁をなさっている担当課長は、非常に問題意識を持って言っているのだけれども、果たして実際に動く駒となる職員に、そういう危機意識、問題意識が伝わっているのだろうかという気がするのですよ。そうすると、これは個々人の問題ではなくて、組織の能力が問われているわけです、組織として能力がないのではないのかと。これは普段からの問題ですよね。半年前にも、私、たしか言ったと思うのですが、こういうことは、15年前にはっきりしていたのですよ。だけれども、15年たったら、また同じなのです。今のような状況で、抽象的な、何とかの意識に努めますとか、能力を上げましょうとかという話をしていても、何もなく15年たったとして、15年後に、また何かが来たときに、同じ話になるのではないかという気がするのですよ。その辺り、組織の長として町長はどう考えているのですか。

質問　室﨑正之

ぜひ、そこのところを具体的に改革していっていただきたい。例えば、これは私の素人考えですがね、全員でなくても、あるグループで、こういうことがあった、さあどうすると。各人が、自分はこれをやる、自分はこの係だからここのところをすぐやらなければならない、そういうのをカードにして、みんなで出し合うとか、いろいろな方法があると思いますので、そういうことを含めて、みんなの問題意識を共有するというか、そういうのをどうしたらいいか。そのときに、専門家を入れたらいいと思うのですよ。都市防災だとか地域防災の専門家というのは、今たくさんいますよ、この時代ですもの。そういう人と一緒になって立案し、また行動していくということも、素人には見えないものが見えると思いますので、そういうことも考えていただきたいのです。何遍も同じことを言うのだけれども、ぐらっと来たとき、まず、町でできることは何か。それから、いざというとき、誰が何をするのか、私は何をするのか、これが問いかけだと思います。よろしくお願いします。それで、こういう話をしていると思い出すのですが、15年前に、何人かの、もうＯＢになっている方たちから言われました。ごぉーという音で、この役場の前に波が入ってきたそうです。そしたら、アナウンスが入ったと。「１階の職員は、直ちに必要なものを持って２階に上がってください、避難してください」と。ところが、机の上の何を持っていっていいか分からなかった。そういうことですね。普段、何も意識がなかったら、そのとき、考えろと言っても、できるわけがないのです。それを繰り返さないようにするにはどうしたらいいかということだと思いますので、どうかよろしくお願いしたい。それで、次に、熱中症対策に入ります。あと何分でしょうか。

質問　室﨑正之

熱中症対策に関しては、詳細なご答弁いただいて、問題は全部把握していらっしゃるなと思ったので、私のほうは安心いたしました。それで、熱中症対策というものを考えてみると、まず一つは、これは議会でもいろいろ議論になったし、今回の町長や教育長の執行方針の中でも、それの記載はあるのですが、町の施設の施設内における環境整備、エアコンをつけるとか何とか、そういう部分だと思う。これについては、随分力を入れていると思うのですが、それともう一つは、それをあえて私は質問の中に入れたつもりなのだけれども、事業者への支援ですよね。この場合、厚労省が対象として法的義務まで課している、法的義務云々については、今ちょっと脇に置いても、それで危険性があるからだと思うのだけれども、その事業者というのは、私も入るのですよ、子細に読むと。私の場合には、ご存知のとおり、しがない測量屋なのですが、ポール持ちの人を１人、助手に使います。そうすると、従業員１人を使っている事業で、事業を行っている事業者は、対象になるのですよね。そうすると、この町で何かをやっている人は、大体みんな入ります。身内をアルバイトに使っていても入りますから。そういう人たちに対して、厚労省はいろいろと難しいことを言ってきているのですよ。だけれども、私もこれを調べてみて、そうか、俺も対象かと思ったわけですけれども、大体そういう１人か２人のアルバイトを使って仕事をしているような方が、おまえ事業者で、熱中症対策をきちんとやっていなかったら、法的義務違反でもって、場合によっては実刑にされるよというようなことを言われたら、ばか言うなと言うと思います。そういう人たちに難しいパンフがありますけれども、そういうものをやれと言っても、なかなか無理でしょう。そうすると、いろいろな職業団体や統括する団体が音頭を取って、そういう人たちが勉強会をするとか、あるいはこのような装備をつけたほうがいいとかというような話をしていかなければならないと思う。いわば、そのリードというか支援というのは、やはりこれは町の仕事ではないかと思うのですが、その点いかがでしょう。それから、今、二つ挙げたのですが、三つ目としては、町民一般に対する啓発ですか。それと、今回、先ほどお話も聞いたのですけれども、そういうエアコン等の設置に対して、補助を出して支援するというようなことも行っているというので、なるほどと思ったわけです。今の、私の２番目の事業者への支援については、どのようなことを考えて、今年はどのようなことを進められるのか、これについてお答えをいただきたい。

質問　室﨑正之

去年もそれはやっているでしょう。だけれども、末端のほうには全然通じていないですよ。そういうことに対して、重大だと思わない人は、紙１枚もらってもきちんと見ないです、私がそうでした。だから、商工会でもいいのです、漁協でも農協でもいいのです、そういうところが一生懸命やっているのだったら、そこのところへ行って話をすればいいのです。だけれども、総会か何かのついでのときになどと言っていたら、まず末端の、末端というかな、構成員一人一人に強い印象を与えることはできないでしょう。それは、もっともっと一歩も二歩も踏み込んだ形をしないと、これはできないと思いますよ。それから、熱中症という症状の特徴なのだけれども、私も、実は３年ほど前に、外で仕事をしていて具合が悪くなってね、後から医療関係の知り合いの人に、えらい怒られたのだけれども、多少頭が痛くなって、自覚症状が出ているけれども、何とかなるのです。そうすると、仕事が残っていますから、もうちょっとと言って、やってしまうわけですね。その後に、めまいがして、吐き気がして、私の場合には非常に強い頭痛に襲われて、半日寝込んでしまって、それで済んだからよかったのだけれども、自分が自覚したときには、もう相当重度だというのですね、それが恐ろしいというのです。そういうような特徴もありますので、意識・知識がないと、何かちょっと調子悪いなで終わっていって重症化してしまうおそれもあるので、こういうのが出たときは、もう気をつけなければならないというのは、相当くどく言わないと素人には分からないと思います。そういう意味で、もう一歩踏み込んだ施策をお願いしたい。いかがですか。

質問　室﨑正之

あと、何分ですか。

質問　室﨑正之

すみません、ちょっと１問目のほうで聞き落としていたことがあったので、逆戻りになりますけれども勘弁してください。15年前を考えますと、片田先生などにわざわざ厚岸までおいでいただいて講演会をやったり、そのほかにも防災の講演会などをやっていましたよね。それから、いわゆる片田メソッドとでもいうのですか、小学校の場合なら算数でも国語でもどんな教科にも、常に地震や津波を意識するような設問をして、常に子どもが皮膚から防災意識というものが入ってくるような授業の仕方とでもいうのか、そういうことをやっていましたね。もう当時の方はいらっしゃらないのかな。それがいつの間にか立ち消えになっているのでしょう、この頃全然そういう話を聞かないから。これはやはり、うまずたゆまず、よく言うように、雨垂れが石をうがつようにしていかないと、例えば小学校や中学校で、何年生の何時間目の社会科の時間にこうやって教えましただけではできませんよね。そういう意味での体制というのはどういうふうに考えていますか。