（1）感染症について／（2）フッ素化合物・ＰＦＡＳについて

質問　室﨑正之

さきに通告いたしました一般質問通告書に従い、質問申し上げます。１番は感染症についてであります。コロナ、インフルエンザなど、この冬危惧される感染症について、町内の状況と厚岸町の対策についてお聞かせをいただきたい。２番目として、近年問題になっておりますフッ素化合物・ＰＦＡＳについてであります。近年、発がん性が危惧されるフッ素化合物・ＰＦＡＳを巡り、問題が提起されております。厚岸町での状況と検査体制はどうなっているのかお聞かせをいただきたい。以上であります。

質問　室﨑正之

まず、感染症についてお聞きいたします。町内の状況と町の対策を簡単に説明していただいたわけですけれども、特にインフルエンザは例年のごとくということで、その予防方法や対策も確立しているのではないかと思われます。それで、コロナなのです。ポイントだけお聞きします。コロナについては５類に移行いたしました。それによって何か町民の中に、コロナというものはもう終わったんだというような安堵感、それはそれでいいのですけれども、そういうものがあるのではないかと。やはり、決してコロナという病気が、およそ心配するほどのものでもなくなり、流行などというのは完全に収束したんだというふうには言えないのではないかと私は思うのですが、その点はいかがなのでしょうか。

質問　室﨑正之

相手はウイルスですから、何分だか何秒だかに世代交代をするようなものらしいですね。だから、どんどん変わっていくわけです。今、私のような素人でも耳にするのは、元気な人にとっては非常に症状が軽くなってきている。ただ、感染力が下がったわけではないと。むしろ株というような言い方をするそうですけれども、種類なのでしょう、それによっては感染力が上がっているものもあるというような話はちらちら聞こえるのです。そうしますと、特に若くて元気で免疫力の横溢しているような人にとっては恐ろしい病気ではなくなっているのかもしれない。だけれども、弱い人、基礎疾患を持っている人、それから非常に体力のない乳幼児、あるいは私のような高齢者、こういうところにとっては、罹患した場合に非常に重症化する可能性も強いのです。という考えでよろしいのですか。

質問　室﨑正之

といたしますと、やはり町民に対して、おさおさ油断を怠るなという注意喚起は町としては、し過ぎることはないと思います。それで、私なりに考えたこの予防というか、その観点、大体一つの方面からしか言わないのです。今も答弁を聞いていると、そういう感じがする。それは、自分が感染しないために防御をどうするかという観点なのです。マスクをしましょう、あるいは体力をつけましょう、手を洗いましょう、うがいをしましょう、みんなそうです。だけれども、予防にはもう一つの大きな点があると思います。それは、自分が加害者にならない、病原体の運び屋にならないようにするためにはどうしたらいいか、そういう観点だと思うのです。そうすると、必要以上に人混みの中には出ない、あるいは、いろいろな用事があって人混みの中に出ることはいた仕方ないですけれども、そういうときには、自分がもしかすると病原体を持っているかもしれないという意識を持つ。そうすると、基礎疾患のある人やあるいは、うつったら重症化するような人のそばには、せめて、例えば都会の雑踏に行ったり、あるいは、大きなイベント、人混みがあるようなところへ行ったり、あるいは、たくさんの人が一つの会場に集まる会議に出たりしたときは、帰ってきても何日間か、３日とか５日とか人によっていろいろ言いますけれども、そのぐらいの間は、なるべくうつしたら大変なような人のところには会わないように気をつけるとか、そういう意識を持っていくということが非常に大事だと思うのです。ところが、今日の答弁を見ても、そういう観点からの町からの注意喚起というのは、聞いたことがない。この点について、お聞かせをいただきたい。

質問　室﨑正之

ぜひお願いしたい。１項目１行足すというような意味ではなくて、章立てをしてほしいのです。自分がうつらないためにどうするか、人にうつさないためにはどうするか、自分が運び屋になっていないかどうか、それを常に自分で意識してほしいということをきちんと書いていただきたいのです。それは役場の職員の皆様にもお願いしておきます。皆さんは出張だとかいろいろなことでもって人と会う仕事ですから、そのときに、その後の行動、自分がもしかしたらその蓋然性、可能性が出てきたときは、どういう行動を取ったらいいか。それはやはり常に意識しなければならないと思うのです。その点をお願いしたい。その上で、５類になって、厚岸町ではもうコロナというのはほとんど発生していないというふうに、現状を町は捉えていますか。

質問　室﨑正之

そうしますと、コロナは終わったんだというような感覚を持ってはいけないということですよね。その旨、やはりこうやって発生しているのだよと、だからクラスターなんかが起きるときにということで、コロナで大変だった時代ですね。よく聞かされたのは、小さな火のようにぽっぽっと出てきたのが、あるときボーンと火が大きくなるように患者が出るというようなことがあるのだということを、随分聞かされましたが、現在、数は少ないけれども、断続的に出ているということは、下手をするとそういうことがある可能性はないとは言えないということですよね。それで、町民に対する注意喚起というものは、これは怠ってはならないということは、町もそのように考えているということですね。この辺はどうですか。

質問　室﨑正之

今おっしゃったようなことは、ほとんど町民には伝わっていないです。どこの誰がいつかかったなんていうことは必要ないけれども、今、答弁なさった程度の抽象化されたものでも十分に効果があると思うので、それはしていただきたい、というような問題意識を持ってお聞きいたしますが、議員協議会では10月に、今５類に移行してからそういう言葉は使わないのかもしれないけれども、僕らはクラスターという言葉を聞かされておりましたが、大人数の方がコロナで非常に重篤な状況まで出ましたよね。これが今回行政報告あたりでやるのかなと思っていたのだけれども、全くやらない。今回私が町内の状況とあえて断ってお聞きしているのだけれども、一切触れていない。これはどういうわけですか。

質問　室﨑正之

今言ったこと、そんな確認なんかしなくたって答えられるでしょう。

質問　室﨑正之

今の副町長の答弁は、先ほどの課長の答弁とは一致しないのです。私が前もって前段ずっと聞いてきたことは、５類に移行したらもう収束してしまったんだというような安心感を持っている町民が多い中で、そうではないのだと、まだまだこのコロナというのは危険なのだということをきちんと喚起しなければならないですよねということを言ったら、はいそうですと言っている。そうしたら、こんな大きなものが起こっているのに、それを町民に事実を伝えないで、はい注意してくださいと言ってできますか。コロナというものが、一たび猛威を振るうとこれだけ恐ろしいのだということを、きちんと町民に伝えて、なお、自分の行動の中でコロナにかかったり、うつしたりするようなことがないようにしようという注意喚起は、してもしてもし過ぎることはないわけです。どうもそのあたりが何かのんびりしているような気がしてしようがない。それは議員協議会で話すのは多いに結構です。それから、そういうことでもって、いろいろな被害に遭った方に対して、十分町として手当てして、それは当然というか、よくやっていただいていると思っています。ただ、そのことと一般町民にどうやって緊張感を持ってもらおうかという問題意識とは、別だろうと思うのです。その意味で、これは苦言を呈しておきます。

質問　室﨑正之

この点に関しては平行線をたどると思うので、時間もないのでここでやめます。それで、２問目にいきます。フッ素化合物ＰＦＡＳについてでありますが、こういう単語が議場に出てくるのは初めてのことなので、ちょっと解説を入れますが、ＰＦＡＳというのは有機フッ素化合物でありまして、有機フッ素化合物のうち、これは物すごい数が多いのです。その中のペルフルオロアルキル化合物とポリフルオロアルキル化合物を称してＰＦＡＳというのです。このＰＦＡＳという中には毒性のあるものが結構あるようでして、その中でもＰＦＯＳ・ＰＦＯＡというふうに略されておりますペルフルオロオクタンスルホン酸とペルフルオロオクタン酸は、これは非常に幅広く使われてきた物質です。これら、分解しない、難分解性、それから高蓄積性、長距離移動性という性質があるため、国内で規制やリスク管理に関する取組が、今、進められているというものです。この性質は、水や油をはじく性質があるわけです。それで、撥水撥油、難燃、燃えない、それから耐薬品というような特性を持っているわけで、その性質から、工業製品から日用製品まで幅広く使用され、私たちの生活に欠かせない化合物でありますと言われてきました。ところがこの性質そのものが、熱、薬品、自然環境中で分解されない永遠の化学物質であるとして、これが体内に入って発がん性を持ったり、いろいろなことをするということが分かってきまして、今、問題になっているというふうに聞いております。それで、1940年頃から開発されまして、半導体の製造、金属メッキの薬剤、泡消火剤、あるいはフッ素樹脂の製造や繊維、防水スプレー、レインコート、フライパンのコーティング、ハンバーガーなど、日常生活の中のいろいろな分野で使われているわけです。これが1990年代になると有害性が指摘されてきた。デュポンというアメリカの大きな会社があるのですが、そこで工場の廃棄物が周辺に、環境中に出たのです。190頭の牛が病死したわけです。それで、周辺住民７万人を原告とする集団訴訟に発展しています。これだけの人の健康調査が行われたために、因果関係が相当疫学的に証明されるようになってきまして、いろいろなことが分かってきた。３Ｍという世界中を席巻している大きな会社があるのですが、そこが2000年にＰＦＯＳとＰＦＯＡの製造を中止して、これが非常に大きな動きになったと聞いています。2001年５月に残留性有機汚染物質に関するストックホルム条約が発効して、日本も締結国ですから、製造・使用が禁止になったということです。健康被害としては、腎臓がん、精巣がん、甲状腺性がん、潰瘍性大腸炎、妊娠高血圧など、こういうものの発症のリスクが高いというふうに言われています。日本でも、化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律によって、製造や製品への使用は今、ＰＦＯＡ・ＰＦＯＳは禁止されております。それで、そういうことを前提にして、私も厚岸ではどうなっているのだろうと思いまして、ホームページで見てみたのですが、ＰＦＡＳという単語は出てこなかった。ただ、これに関するものとしての記述は一つだけありました。水質検査計画です。その令和６年度水質検査計画という、これはホームページから取ったものですが、それの４ページに、またＰＥＯＳ及びＰＦＯＡ、このＰＥＯＳというのはおそらくスペルの間違いでしょう、今朝見たら直っておりましたが、について、水源流域の周辺状況から当該物質を放出する施設等がないため、当町においては検査の必要はないと考えられるが、国から各自治体へ当該項目の検査を推奨する旨の通達があったことから、令和６年度において、浄水道原水（太田原水を含む）で、年１回検査を行うという旨の記述がありました。これについてもう少し詳しくお聞きしますが、ここでいう施設はないから心配ないよというふうに読める記述なのですが、放出する施設とは何を指しているのでしょうか。

質問　室﨑正之

この文章を素直に読めば、施設がないから安全だと。検査する必要すらないというふうに読めます。ところが、どうもそうではなさそうだというお考えが頭の中にあるようだから、施設というのは工場等をいいますと断言しないで、何かもたもた言っていることになるわけだ。そうすると、この文章はおかしいということですね。それで、次にそんなわけで、その検査の必要はないと考えられるのだけれども、国から各自治体に検査を推奨する、要するにしなさいと言っているわけだ、そういう旨の通達があったので、やりますよというふうに書いてある。自分はやる気ないけれども、国がやれやれ言うから仕方ないからやるよというふうにも取られかねない文章です。ここでいう通達ってどんなものですか。いつ、どこが、どこに対して出した通達をいっているのですか。

質問　室﨑正之

令和２年５月28日に、環境省が公共用水に関してこういう問題があって非常に危険なので、ＰＦＯＳ・ＰＦＯＡに関しては重要監視項目、それに入れると。そこでは暫定数値も出しています。パーリッター５ナノグラムと出しています。というようなものが既に出ているわけです。そして各地で水道原水に関しても当然ですよね。公共用水に関して危険だから調査してくれと、まだ法的義務というふうにはしていないけれども、協力してくれというのを出して、全国の下水道事業者というか、下水道を設置している公共団体が動いているわけです。そのときに、水道に直接来るまでは何もしなかったということですか。それとも、そんなものが出ているなんていうのは知らなかったということですか。

質問　室﨑正之

今ちょっと最後のところ聞こえなかったのだけれども、環境省の出している通達は知らなかったということですか。ＰＦＡＳの政治の問題になっているというニュースは見ていたけれども、非常にこれはどこでも取り上げられている話なのですけれども、いろいろなこういうものを書いているものに。令和２年５月28日の環境省水・大気環境局長の通達というのは、読んでいなかったということですか。

質問　室﨑正之

これは水道課に行かないでどこかほかのところに行くのですか。

質問　室﨑正之

要するに、厚岸町には届いてなかったと。道のところでもって棚に上げて厚岸町まではよこさなかったと。なぜなら、道宛てだからと。そういうことですね。どっちにしても、町民の命と健康を守る、本当に最前線にいる水道なのです。そこがこういうような問題について非常に動きが鈍い。だって、ＮＨＫが出したこのＰＦＡＳの検査の全国一覧の地図を見ますと、釧路市と釧路町は入っているのです。隣町はやっているのです。あれは釧路市と釧路町ということになると一緒になるのかな。とにかくやっているのです。そういう意味でも非常に不安を感じます。現に、今、小さなお子さんを育てているようなお母さんたちは、こういう類いの問題に対しては非常に鋭敏です。私もどんなものなのだろうと聞かれまして、厚岸のようなこういうところではまずないと思いますよという無責任なことを言ったのですけれども、それ以上のことは言えないですから、だから、まず大丈夫だろうというのは分かりますけれども、その上で、やはりこういう検査をして数字を出して、検出できませんでしたよというのならそれでいいのですけれども、そして町民にちゃんと安心感を与えるというのは、あなたたちの仕事の中の大きな一部ではないですか。いかがでしょうか。

質問　室﨑正之

それで、追い打ちをかけるようなことを言って申し訳ないのだが、ここでしか言えないから言っておきます。この水質検査計画というのを見たのです。そうしたら、これは町民に対して出しているものでしょう。専門家に対して出しているものではないですよね。その上でお聞きするのですが、ＰＦＡＳという言葉は使っていないのです。それで、調査する、要するに国がやれというからやりますよっていうのはいいとして、どういうものかというところに、ローマ字のスペルしか書いていないのです。先ほど町長が読むのをえらい苦労しておったけれども、そうですよ、見たことがないのだから。それで、これが一般町民に向けてのものだとしたら、誰が分かるのですか。注釈一つないのです。これは、やはり基本的に令和６年度水道検査計画というのは、誰向けに書いてるのかということを言わざるを得ない。これは現に反省してもらいたい。それだけこういう問題について、意識がなかったということなのかなという深読みをしてしまいます。

質問　室﨑正之

それで、これからの話ということになるわけですけれども、今、課長おっしゃったのは、水道水、原水を含めて上水道の関係だけでした。ところが、決して狼少年のように空騒ぎするつもりではないのですけれども、今、売っているものにはＰＦＯＳ・ＰＦＯＡは入っていないと思います。入っていたとしたら化審法違反ですから。でも、この戦後ずっといろいろなものに使われてきたものが、いろいろな廃棄物になったりいろいろな形でもって環境中に放散されている可能性はあるのです。そうなりますと、これは水道水だけではなくて、下水道処理水もやはり検査する必要はあるのではないかというふうに思います。あるいは、最終処分場からミニ下水道があって、そして環境中に妙なものが出ない装置になってますよね、厚岸町は。でも、出てくるその排水の中にないかどうか、これについてもやはり検査しなければならないのではないかと。それともう一つ、非常に厄介なことになったなと思うのは、下水道汚泥です。現在、下水道汚泥は、大規模草地の処理場で牛ふんと一緒にして堆肥にして、そして牧草の肥料にしています、リサイクルをしてます。何も入ってないのであれば、これは理想的なやり方だと私は思っています。ただ、最初から確か、ホタテのうろは入れなかったのではないかと思うのです。カドミウムという問題があるということで。それと同じように、下水道汚泥についても、これを使わないということまで行くかどうかは別にして、やはり検査というか、それが必要になるのではないかというふうに思うのですが。特に、下水道汚泥の場合には、生体濃縮なんかと同じようなことで、下水道濃縮というような言葉がたしかあったと思います。そういうこともありますので、やはり検査が必要ではないか。要するに、安全であるということを保障するという意味で、それが必要だと思いますが、そのあたりはどうお考えでしょうか。

質問　室﨑正之

ＰＦＡＳについては、今、審議会なんかでいろいろともんでいる最中です。だから、この後、今、暫定目標値なのですけれども、50ナノグラムパーリッター、これだって変わる可能性はありますし、それから、いろいろな部分で検査項目に入っていない検査の、今、最終処分場処理水のように、これから入っていく可能性も十分あります。ですから、そういう意味で、町民の安全と安心という意味で、先取りという形で、できるものなら進めていただきたいというふうに思います。それと、陸上におけるこういう化学物質というのは、必ず水の中に入ります。水の中に入ったものは必ず海に出ます。厚岸町は、厚岸湖という一大食料生産の場を持っているわけです。そういうところに流れ込んでいく可能性は十分あるわけですから、やはりこういうものはないのだということを、きちんと担保することは非常に必要だと思いますので、その点はどうか進めていただきたい。これは切にお願いするわけですが、いかがでしょうか。