（1）地域交通について／（2）きのこ産業について

質問　金子

先に質問通告書を出させていただいた中から２点質問させていただきます。１、地域交通について。厚岸町内のハイヤー会社は人手不足のため20時迄しか営業していない状況です。20時以降はハイヤーがなく、観光客や地元の人も飲食店から足が遠のいてしまい、飲食店の経営は大変な状況と聞いております。道内の他町村では地域おこし協力隊を募集して地域交通問題の解決に動いている自治体があります。厚岸町も町の活性化、地域交通問題対策として、このような施策は検討できないか。２、きのこ産業について。菌床センターは27年前に3億7,500万円の費用をかけ整備されましたが、今後、施設と設備の老朽化により高額な修繕費等がかかると想定されます。現在のきのこ生産者数は10人ですが、今後、町はどのように菌床センターの運営を計画しているのかを伺います。以上、２点になります。

質問　金子

答弁書の中で、まず一つ目の地域交通についてですが、思ったよりも前向きなご回答をいただいたので、あまり言うことはないのですが、北海道内でも地域交通の問題解消として、地域おこし協力隊を使っている町が二つ、自分が調べた限りは分かりまして、安平町と下川町がこのような募集をしていたのですが、このあたりは町は把握しておりますでしょうか。

質問　金子

ちょっと由仁町のことは分からなかったのですが、ぜひ凡例、事例等を、他町村のを見て、それをうまく厚岸町に当てはめて、うまく利用していくというのは厚岸町側はうまくできると思いますので、前向きに地域おこし協力隊が増えるということで交通手段の解決にもなりますし、町の発展、活性化にもなるので、ぜひ前向きに進めて、計画を練って、時期も決めて進めていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　金子

そうすると、答弁書に書いている夜間の移動を支援する交通手段の確保としてというところは、桜ハイヤーさんとかに限らず、町として独自のものも考えているということでよろしいのでしょうか。

質問　金子

そうしましたら、町としては前向きに交渉していただいているのは、すごく理解しますので、ぜひ桜ハイヤーさんの意向も聞いて、再開、夜できるような提案をぜひ町がしていただければ桜ハイヤーさんも営業しやすいのかなと思いますので、そのあたり、力を入れて進めていただきたいと、飲食店街だったり、厚岸町の町の活性化のためにも、ぜひよろしくお願いしたいと思います。もう１点目のきのこ産業についての質問をさせていただきます。この中で、センターが継続的に施設の小規模な修繕はしてきたというのは、自分もきのこに携わっているので、重々承知しておりますが、いたときだったり、協力隊を辞めてからであったり、殺菌釜ってすごく大きくて高額な、そういう機械があるのですけれども、そういうのが調子が悪いとか、あと菌床がちょっと生産者からするとよかったり、悪かったり、ばらつきがあったりとかという話を聞くのですが、このあたりは町は把握しているでしょうか。

質問　金子

町としてどの程度、その殺菌釜が調子悪いのかとかは、自分もそこまで詳しくは分からないのですが、菌床センターと同じぐらいに他町村でも菌床のしいたけとかをメーカー側が普及させるためにいろいろなところに工場と連携したりしてつくってきていると思うのです。そういうところは、やはり同じ菌床センターと同じくらいに設備をつくったところは、やはり老朽化という問題が出てきて、機械の調子が悪かったり、入れ替えとかというのをしている事実は、この種菌メーカーだったり、ほかのメーカーの知り合いからいろいろ聞いたりして、廃業しているところもすごく、その菌床をつくる設備のところは多いのですが、そんな情報も聞いているので、ぜひ町も、当然もう27年たっているので、遅かれ早かれと言ったらあれですけれども、やはり動いて作業している機械は壊れるので、絶対に壊れると思いますので、このあたりは壊れる前提のもと、菌床センターを運営しているということでよろしいでしょうか。

質問　金子

現状は問題ないと思いますが、何も不具合なく、なるべく長く使えるのが町としても、生産者としても一番いいというのはそのとおりだと思います。そうあってほしいと思います。ただ、今まで菌床センターの運営というのは、一般企業で言うと赤字経営で、前にも質問させていたただいて、ご回答いただいたのですが、赤字経営で生産者を支援するために、一般企業で言う赤字の状態ですけれども、そのために菌床センターは一生懸命運営されてきていると思うのです。それがもう27年続いていると思います。これから、大規模修繕は今のところないにしても、いつかはやはり大規模にお金がかかってくるものもあると思いますが、やはり税金を使って施設も運営して菌床もつくって、安く良質なものを生産者に提供している厚岸町として、やはり多額のお金をつかって菌床をつくってきたと思います。27年間のかけてきたお金というのは、すごく多額な金額だと思うのですが、これに対しての費用対効果として、使った額に対して、税金を投入した額に対して町側は町民だったり生産者ではなく町として、町民にとってどのような費用対効果があったと思われますか。

質問　金子

具体的に数字になるとか、例えば収入が全体的で幾ら上がったとか、そういう具体的なことが分かれば数字というものも見えるかもしれませんが、でも個人情報でもあり、細かい部分までは町も把握していないとは思います。各生産者の収入状況だったり。ただ、税金を使って進めている事業の菌床センターですが、菌床センター自体が、自分も生産者だから心苦しいというかあれなのですけれども、公共性のあるものにお金を使って、そのセンターではなく、きのこの生産者のためだけの菌床センターであるという前提だと思うのです。菌床自体、ほかのメーカーの方にもこの間、直接聞きに行って、通常的に菌床を買うと幾らで買えるのと聞くと、厚岸町と同じ物であれば、種は違うけれども、１個150円くらいではないかということは聞いたのですが、厚岸町としては110円前後で安い、生産者としては仕入れ値が安い、当然それは商売としてはいいのですが、やはりそれでいて、生産者に菌床を安くするために町がその分負担を被って、それで生産者を育てていくという考え方で進んでいると考えてよろしいでのでしょうか。

質問　金子

そういうところで町が協力していただけるというのは、生産者の立場として言わせてもらっても非常にありがたいところではあります。ただ、支援していただく中で、菌床は安く提供します、町側と話している感じなのですけれども、ただ、売るのは各個人の問題だから、あとはあんたら勝手にうまくやってよというスタンスが今の厚岸町のしいたけの生産者への支援体制というか考えだと思うのですが、このあたりはどう考えますか。

質問　金子

自分が来てからの町の考えは、課長のおっしゃるとおりずっと変わってないと思います。ただ、菌床センターができた頃に厚岸町は生産者を新しく募集していたとき、説明会で100グラム100円で売れるとか、100グラム100円で協力の種菌メーカーも一緒に100円で買い取るみたいな、そんな話の下生産者を募集していたというのはあるのですが、その頃の話も含めて、そういう魅力で生産者って集まったと思うのですが、しいたけ自体、課長もご存知のように飽和している産業で、新しい人が入ってきて、何のつてもなくやって簡単に売り先がどんどん決まって、引く手あまたで売れていく商品ではないと思います。本当に町としての生産者支援で、しいたけで、上尾幌を本当に盛り立てていこうとか、人口を増やしていこうと、もし考えているのであれば、良価で安価な菌床というのはすごくいいことであり、すごいサービスでほかにはないサービスだと思います。ほかの町村の生産者だったり、ほかのメーカーもこんなことをいまだに町でやっているのは厚岸町しかないし、よく町民が納得しているなと、僕もよく言われるくらい手厚い支援だと思うのですが、生産者、24軒から今10軒減って、新たな人がまたやるという話も聞いているのですが、良価で安価な菌床の提供だけでは、また廃業していく人が増えていくというのは間違いないと思うのです。やはり、その中で町長がずっとおっしゃっていた生産者の一元化というのがすごく僕も大事だと思いますし、町がそれを求めている状態だと思いますが、今の現状、生産者、自分を入れて10人いても、組合に加入しているのは４人、組合にも入らないで各個人好きにやっている人は６人、自分も含めてなのですけれども。ただ、この状況を考えると、産業と果たして今のきのこが呼べるのか、それこそ飲食店が10軒あって、飲食店組合に４軒入っていて、６軒はそういう組合に入らないでやっているというレベルと同じに感じて、これが町として本当に産業として、今後もこの状態が続いても産業として見ていって発展させるために町が支援していただける、こういう状況でも支援を続けていこうと思っているのか。このあたりはどうお考えでしょうか。

質問　金子

一元化はできていないけれども、町としては生産者がばらばらであれ、協力体制というか支援体制はこれからも続けて、新規の着業者も募集して産業を育てていきたいという考えなのは、今で理解をいたしました。ちょっと菌床センターの運営のことで、ちょっと細かく聞きたいのですが、種菌メーカーと前の一般質問のときに覚書が、どういう契約をしているかで覚書があって、その覚書はもう廃棄文書となって残っていないと思うのですが、この覚書というのは、内容としてはどのようなことが書いていたのか、簡単でいいので教えてください。

質問　金子

詳細は自分も知らなかったので、噂には聞いたことはあったのですが、ただ、種菌メーカーと厚岸町が友好な関係を築くための合意書であったと思うのですよね。ただ、先ほどお話させていただいたように、種菌メーカーは生産者のしいたけを買うということのもと、二十何年前から菌床センターの設立も含めて、生産者とも種菌メーカーも、町を交えて付き合ってきた中で、生産者がつくったきのこを買うこともずっと今までそのメーカーはやってきました。ただ、今年になってからそのメーカーは自分たちの採算、聞いた話なのでどこまで本当の理由かは分かりませんが、そのメーカーも買取を今年、自分たちの都合でもう生産者から一切買わないということで辞めてしまいました。北海道支社ということで種菌メーカーはやっていましたが、いつの間にか北海道支社ではなく営業所に今年なってしまったとか、そういう状況ですが、このあたりというのは町も把握した上で取引をしているということでよろしいでしょうか。

質問　金子

担当者だったり、町を責めたいわけではないのですけれども、そもそもがこの文書の開示を求めたのは、前の生産者の方で、自分にも相談があって開示請求をしたというのはもう３年とか、そのぐらい前の話で、その時点から廃棄文書だったというのは前回の一般質問のときに副町長にお答えいただいている状態なので、もうこの合意文書自体が昨日、今日始まって、見直しをするとか、しないとかの話ではなく、もう大分前に有効期限が切れて、無効の状態の契約書のまま厚岸町は菌床センターと種菌メーカーのやり取り、年間1,700万円とか事前に確認させていただきましたけれども、2,000万円弱、そこの種菌メーカーから菌床をつくるための資材を毎年買っているわけだと思います。ただ、その合意書もはっきりしない、契約もちゃんとしていない、どういう状態かも分からない、協力会社だと言っているけれども、そういう文書とかもきっちりしない中で何年間もずっと2,000万円弱の取引をずっと続けているという体制も、それが悪いとか、いいとかではなく、そういうところも見直していただいて、本当に生産者のためになるのは何なのかという施策を考えていただきたいと思うのが、ややこしいことを突っ込ませていただいた意図なので、ぜひ安くて良質な菌床を提供することが町としては生産者支援だとずっとお答えいただいているけれ ど も 、 生 産 者 の 立 場 の 自 分 か ら す れ ば 、 110円 で 買 え る 菌 床 は あ り が た い けれ ども、たとえ150円で買ったとしても販路まで、このしいたけ買い取ってくれってやってくれるよというメーカーがあれば、そっちに出せれば、そっちのほうが経営が成り立つかもしれないし、広い範囲でいろいろな声を聞いて生産者の支援をしていただけるというのであれば、固執して固着したこれしかできないということよりも、いろいろな声を聞いていろいろ調べていただいた上で、生産者の本当のためになることは何かを模索していただきたいと思いますが、そのあたりはいかがでしょうか。

質問　金子

合意書に関しては、自分もその中に生産者から買い取るという項目が盛られていないのは理解しているのですが、生産者を二十何年前に集めたときの説明、町で行った説明会のときに100グラム100円で買い取るとか、100グラム100円になるようと言って、説明会の中でオーバートークはあってもしようがないと思うのですけれども、そういうもとに生産者を集めて、その中にそのメーカーも一緒に関わっていたということの上、元々進んできて、それで自分も農業者として申請して、認定農業者なので計画を出すときに、そのメーカーも２割は買ってくれるという話のもと計画書も出しているにも関わらず、そのメーカーは自分たちの会社、赤字でこの部門、販売部門はもう辞めますと突然辞めてしまって、いろいろな生産者からそういう非難を受けてきたのだけれども、そういうメーカー側がそういう行為をしたけれども、町は変わらずそういう付き合いを、直接菌床製造と買取をしないのは別の話ではあるけれども、生産者を育成したり、生産者のためにやっているというところであれば、メーカー側が不条理なことをやったりすれば、一般企業であれば買い取ると言っていたもの、急に買い取らなくなったら、何を言ってるのだという話になるし、実際弁護士に相談した生産者もほかの地域ではいるそうなくらいの話だと思うのです。ぜひそういうところを、確かに合意書にはそういう話ではないけれども、自分がきのこを始めようと思った理由も、厚岸町が募集していたから僕はきのこをやろうと思って来たのです。何とか農園が、何とかしいたけ屋さんが自分のところの新規生産者の後継者の募集で来たのではなくて、町が募集していて僕もやりたいと思って来ました。二十何年前に始めた生産者も町の説明会を聞いて町がやっているから聞いた限りではみんなそれでやろうと思っていたので、ぜひ町としても、やはりメーカー側のそういう状況、厚岸町との契約だけではなく、やはりメーカー側の状況等も常にいろいろ把握しながら、やはり町がメーカー側をコントロールしてもらうというか、ある意味、うちだけ買い取れということではないかもしれないですけれども、それぐらいの関係性をやはり築いてもらって生産者を育成していくとか、現実的にどうかは別としても、やはりそういう本当にきのこの廃業者を出さないで、もし栄えさせていくのであれば、やはり町としても対等にメーカー側とも付き合っていただきたいと思うので、今すぐどうこう解決していくとか、すぐに問題が解決するとは思わないので、これ以上今回はこういうふうに突っ込んで、その話をしたいと思わないのですが、ぜひ団体としてとかまとまった意見というのは、もう生産者からは聞けないというのは町も理解して、一元化の問題が分かっているように、各個人からやはりいろいろな情報を聞いて、どうしたら産業として続けて盛り立てていくのだったらどういうふうにすればいいか、そういうふうに小さい声も拾って、いいほうに考えていただきたいなと思う次第なので、このあたり、ぜひお願いしたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　金子

癒着とかそういうことは全然考えてないし、そう思われたなら申し訳ないなと思うのですけれども、やはりそういう文書が合意書というのが元々あって、そういうもとで種菌メーカーと厚岸町は、種菌メーカー側からすれば協力工場という立ち位置で今までやってきたと思うのです。ただ、協力工場ということの根拠は何かというと、その合意書しかなかったと把握しているのです。でも協力工場だったということは事実で、協力工場なのは事実で間違いないですよね。

質問　金子

そうですか。また、ちょっと自分の認識していた事実ともまた、今副町長がご答弁いただいた感じだと違うし、自分ももうちょっと違う角度からいろいろ調べた上で、また今後一般質問で、これを産業として町はこれからも続けて盛り立てていってくれる気持ちがあると思いますので、また自分もいろいろ調べて勉強してからよくなるための質問をさせていただきたいと思いますので、今後とも、ぜひお力添えを町のほうもきのこ産業にはいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。質問は、ここで終わりでいいです。