（1）デマンドバスの効果的な運行について／（2）町道の計画的維持補修について／（3）防災対策について

質問　佐藤

令和３年第２回定例会に当たり、先にご通告をいたしております大きく３項目についてご質問を申し上げます。まず、最初に私からも、このたびの町長選、そして町議補選におきまして、まず６選を果たされました若狹町長並びに町議補選で当選をされました金子議員には、心からお祝いを申し上げたいと存じます。誠におめでとうございます。まず最初に、生活に身近な２点についてお伺いを申し上げます。デマンドバスの効果的な運行についてであります。現在、５路線、上り下り合わせて12便の運行をいたしております。平成30年10月からの運行でありますので、４年目を迎えたところでございます。過去３年間の路線に12便の利用者数は、累計で3,134人で、うち末広床潭筑紫恋線と上尾幌片無去線の利用者が2,461人となっており、利用率で78.5％であります。利用者の１番少ない路線は大別太田線で、３か年の利用者数は累計で115名、利用率にして僅か3.6％であります。この路線は、太田郵便局から厚岸駅前までは停留所、いわゆる乗降場所がございません。乗降場所がない合理的な理由は何なのでしょうか。お伺いを申し上げます。また、この路線については、光栄地区から民間の路線バスが運行をいたしておりますが、時間隊が違うため、この路線での停車は民業圧迫とはならないのではないかと考えますし、何より団地中央・白浜３丁目・宮園１丁目は宮園団地、白浜団地があり、高齢者世帯の入居も多いことから、利用者の増加が見込まれます。乗降バスにすべきと考えますがいかがでしょうか。また、運行４年目を迎え、各路線の利用者からデマンドバスに対する意見や要望の声はありませんでしょうか。お伺いをいたします。次に、町道の計画的維持補修についてであります。冬期間の除雪に伴い、雪解け後に歩道の縁石や車道にある下水道の蓋付近の陥没、破損等が見受けられます。私の地区でも今年、歩道上の蓋周辺の破損と消火栓のホースの接続部分が除雪車の排土板もぎ取られ、それぞれ担当課へご連絡し、早速修理をしていただいたケースがございました。担当課におきましても、１年を通じて維持補修に努めていることは承知しておりますが、今後とも状況の確認と、そして維持の補強に努めていただきたいと思います。最後に防災対策についてであります。千島海溝沿いに発生する太平洋沿岸の津波想定について、道は政府想定をもとに新たな津波浸水想定を策定すると聞いております。当初、令和２年度内の完成時期が今月にずれ込むと言われております。道の津波浸水想定が見直された場合、平成25年度策定の当町の津波ハザードマップも当然見直されると思いますがいかがですか。また、厚岸町でも津波シミュレーション動画を作成し、各所の集会での上映や個々の貸出に対応されております。津波の恐ろしさは、東日本大震災による津波映像がテレビを通じて経験し、海岸線の長い町に住む一人として、心新たにしたところでございます現在までどのような集まりで、どのくらいの利用状況でしたのか。また、個人などの貸出の状況はどのくらいあったのかお聞きをいたしたいと存じます。また、その際の皆さんの感想はどうでしたか。分かればお聞かせをいただきたいと思います。次に、防災対策に取り組む担当課の意気込みをこの機会にお聞かせをいただきたいと思います。防災対策については、町民の意識啓発から防災インフラの整備までありますが、様々な意識や構想が何より町民より高く積極的でなければ町民の安心・安全を守る仕事は完遂できないと思われます。取り組まれる積極的思いをこの機会にお聞かせをいただきたいと思います。最後に、町長は昨年の一般質問の際、想定外はなくさなければならない、最後に答弁をいただきました。町長が考える想定外あるいは想定内とはどのような事態をお考えなのでしょうか。お伺いを申し上げ、最初の質問といたします。

質問　佐藤

まず、デマンドバスの関係でありますけれども、路線バスが走っていて、民業を圧迫しないということでありますけれども、走る時間帯が実は違うのです。基本的に。私の言っている光栄からの路線については、平日で朝学校に生徒が行く時間帯に１番人が乗るのです。あと１便か２便ありますけれども、ほとんど乗っていないです。帰りも、小学校からですと３時前くらいから下校が始まって、その時間帯に子どもたちがよく降りるのを見かけたりはいたします。ですから、民間路線バスも、１番どの時間帯に走ったら効率がいいのかということで時刻を決めていると思うのです。ですから、それ以外に走らないということは、恐らく走っても利用者が少ないのだろうという前提だと思うのです。でなければ、利用者が多いということであれば、どんどん便数を走らせればいいわけですから。そうなっていないということは、恐らく事業者もその時間帯に走らせても利用者は少ないだろうと、採算が取れないだろうということの表れではないのかなと思います。そんなことを考えると、答弁にありましたけれども、基本的に路線バスが走っていないと、でも路線バスが走っているところも走っていますからね、これ、デマンドバス。だた、走っていないところは山の中ですよ。上尾幌から出て佐藤宅、南谷宅って、ぽつん、ぽつんとあるところだけは停まっているのです。そういうところしかデマンドバスは走れなくなりますよ。ですから、それは民間事業者ともお話し合いといいますか、意見を聞いたり、何だりする機会を設けなければならないかもしれませんけれども、せっかく走っているデマンドバスですから、町民の足を少しでも。だって、デマンドバスは今までバスが走っていないとか、便数が少ないとか、不便だからということでデマンドバスを導入しているわけですから。であれば、一人でも二人でも利用できる方が多くなれば、それはデマンドバスを導入した、運行した目的が、そこで達成されるのではないかと思います。それで、数字、ここに載っていますけれども、今言った路線が、実は最初、平成30年の10月から運行して、半年なのです。そして、令和元年度、令和２年度と、２年半なのですが、ほとんどこの路線は、まず最初の半年間、10月から翌年の３月まで、これ見事に半年間で19人、上りが19人ですよ。下りも19人。その19人で月別の変化がないのです。例えば、10月上りが２人、下りが２人、11月が２人、２人、12月が５人、５人、１月が３人、３人、２月が４人、４人、３月が３人、３人で、上り、下りが同じ19人なのです。恐らく、私の想像ですけれども、上りで来た方が、同じ人が下りで帰ったということなのです。ですから、トータルでいくと38名の利用がありましたと言うのだけれども、実質は19名なのです。そういうことが、実は令和元年度も同じなのです。４月から翌年の３月まで、毎月上りも下りも同じ人数の利用なのです。それで年間21人です。そして、去年、令和２年だけ、１年間で上りで19人、下りで16人、３人帰りが少ないのですが、それは知り合いの人からスーパーで行き会って、車で乗っけて帰ってもらったとか、そんな程度でこれが恐らく３名くらいの誤差があると思うのですけれども。そのくらいの人数なのです。それが一つと、それで乗降場、民業圧迫ではないかという懸念から乗降場をつくっていないということなのですけれども、そんな釧路バスと話してみてくださいよ。だってそれ以外の時間に走っても採算合わないのですから、乗る人がいなくて。ですから、僕は民業圧迫というほどの事態にならないのではないかと思います。それが一つと、僕も光栄ですから、あそこ通るのです。宮園公営住宅、さくらハイヤーが止まっています。高齢者乗せて。どこへ行くのかなと思って、後ろつけたわけではないのだけれども、私も買い物行きますから、ここの量販店の前で降りるのです。その時間、釧路バスもデマンドバスもないから、仕方なくタクシーを呼ぶのです。そして、バスで来た、あるいは何かで送ってもらって来た方は、今度帰りがないのです。帰りがないからイオンの赤電話からハイヤー会社へ電話して、今度帰り乗るのです。そういうのを頻繁に見ています。ですから、確かに民業圧迫は行政としてどんどんやれというわけにはいかないけれども、それは一つ話し合いの中で何とかなるのではないのかなというような気もしますので、一度で一つ、なるほどと、釧路バスの利用もデマンドバスがそこで停まれば影響があることが分かるということであれば、これやむを得ませんけれども、それは一つ、部内で検討し、そしてそういう調整も一つしていただきたいというのが私の今回の提案であります。それは一つよろしくお願いしたいと思います。いかがでしょう。

質問　佐藤

そんなこと言ったら何もできなくなりますよ。そんなこと言ったら、要するに郡部の１件、ぽつん、ぽつん、ぽつんとある集落の一画でしか乗ることなんかできないですよ。町なんか走られないです。走ったって停まれないですよ。それを調整をしながら、こうこうこういう実態もあるので、それは走らせてくれとか、何とかって言わないと。だってハイヤーだって、駅前から私のところまでタクシー代なんか知らないでしょう。乗ったことないから。来たこともないし。片道2,300円かかるのですよ。ですから、駅前から宮園団地まで行ったって、恐らく1,700円、１,800円、１,900円、2,000円近くかかるのではないかと思うのです。年間7,000円のバス券はもらっていますけれども、何回乗れますか、それだって。そんなこともあるので。しか し、町がデマンドバス を走らせるということで、施策として決めたわけですから、そうすると、それを少なくても有効的に、そしてなおかつ民業圧迫をしないように走らせる時間帯とか、路線とかも含めて、やはり考えていくということでなければ、目的果たせないではないですか。ですから、そういうことも庁内で検討しながら、そして民間業者ともお話し合いを進めながら、話し合いをしてみてくださいよ。それはお願いします。それと、町道の維持補修の関係なのですが、これは恐らく大変だと思うのです。除雪も町走るとというか、除雪も結構雪が解けてから道路が乾いて道路維持の人が舗装の欠けた部分だとか、何とか一生懸命やっていますよ。これ、恐らく数十件できかないくらいの要望があるのではないかと思うのです。ただ、町のメイン通りはやはりそういうことがあると目立ちますので、これはやはり優先してやるということになるのでしょうけれども、やはり中心から離れた、私どもが住んでいるところとか、それから門静の偕楽園団地だとか、あの当たり行くと門静の偕楽園団地は全部舗装になっていないですし、上に上がると砂利道ですから、やはり砂利がこぼれてきて、結構痛むのです。ですから、たまに電話も来るのです。立場上。だけれども、私は一斉にやはり融雪時期になると道路補修関係で何百件もやはり町のほうに要望がいくわけですから、ですからやはり順番をもって緊急性のあるところ、あるいはメインストリート中心に補修をしているのだろうというお話はするのですけれども、そんなこともあって、気がつけばご連絡をすることはあるのですけれども、同じ町内にいても毎日こうやって回って歩くわけにもいきませんから、だからそういう補修があったときに、ちょっと見てもらって、そういうところがあれば補修をしていただきたいと。今回、たまたま私の家の近くの歩道上の下水道のマンホールでしたから、こう持っていかれたのと、それから町長、消火栓です。消火栓のホースつなぐところがなくなってしまったのです。持っていかれて。それをうちの斜め前ですから、すぐやっていただきましたけれども。そんなこともありますので、それは従来どおり計画的に補修をしていただくように、それはお願いだけしておきたいと思います。すみません。あと、最後の質問でありますが、防災関係であります。１回目の質問でもお話しましたけれども、何か昨日の朝刊か何かに、ちょっと小さかったのですけれども、釧路町で浸水高が二十何点何メートルという記事が１本出たのです。前のやつから見ると、80センチ浸水心が低いというやつが出たのですけれども、それ以外の記事は何もなかったものですから、この沿岸の全体のところはまだあとかなと思っておりますが、昨年、質問もさせていただいた、いわゆる避難タワーについても質問させていただいて、町長からも答弁をいただいたところでありますけれども、そのときに南海トラフ地震が予想される高知県のお話をさせていただきました。切り返しで恐縮なのですが、高知県17市町村、現在113基が建設をされております。そのとき、黒潮町のお話をちょっとさせていただきましたけれども、土佐清水市、もちろん同じ高知県であります。これは数年前に16メーターのタワーが建設されました。３億4,000万円だそうです。今それから数年たっていますから、それでできるかどうか分かりませんけれども。これは地域住民を守るということが当然第一段階であるのですが、それ以外に通行人の人あるいは観光客、そういう方も視野に入れた形で、この16メーターのタワーを建設したそうであります。定員は300名。そして上に上がるタワーは徒歩だけではなくて、障がい者等にも配慮した車椅子のスロープもあるのだそうであります。もちろん見たことはありませんけれども。さらに、高知県では今年度中にさらに４基が建設されるそうであります。ですから、117基のタワーということに数字上はなるのです。厚岸町も海岸線が、町長が前に答弁したとき41キロに及ぶ海岸線の長い地域で、津波対策は喫緊の課題であるし、大変重要な課題だとお話をされておりました。私もそう思います。それで、その最後に国土強靭化地域計画の策定についてお話をさせていただいたときに、室長が、答弁の最後ですよ、いろいろご答弁された中で、さらに研究検討を国土強靭化地域計画の策定に合わせて研究検討をさらに進めるという答弁がありましたのですが、その後どのような経過になっておりますでしょうか。

質問　佐藤

町長からも高知県の例をお話されました。反論するわけではないですけれども、スロープあるいは階段が津波で流されると。流されているときに避難するという人はいないのではないかと思うのです。避難されて、上に行って、それから津波が例えば来ましたと、流されたということになるのではないかなとは思いますけれども、それはあれですけれども。ただ、高知県で、町長も言っていましたけれども、意識が高いというのと、予想される津波が相当な高さで来るということで、危機感もあるのだろうと思います。それと、何だかんだ言ってもお金がかかることですから、財政的な問題というのがやはり１番ネックになるのだろうと思います。20年度までの従来の緊防債に加えて、高知県は20年度までその３割の自己負担を県が単独工事をしたのです。ですから、実質的に市町村の負担がない形で建設ができたということも、たくさん各市町村にできた、やはり一つの要因ではないかと思うのです。それで、釧路開発促進期成会の４年度要望も見させていただきましたけれども、その中でも防災インフラの整備と、防災タワーとは書いていませんけれども防災インフラの整備というものが載っているのです。そういうことで、やはり北海道も道単でも、例えば今度、緊防債から国土強靭化になりましたけれども、その差額の３割の、例えば、全部出してくれればいいのですけれども、３分の２とか３分の１とか、そういう形で道単で補助ができる制度をつくっていただくとか。この高知県は、20年度以降は３割の負担分の３分の２が、３分の１だけが自己負担が出るのです。それでも３分の２は継続していますから。その期成会等を通じて、町長のほうもぜひ積極的に要望していただきたいと思いますけれどもいかがでしょう。

質問　佐藤

時間的にも最後の質問とさせていただきたいと思います。東日本の震災後の検証で、８割が逃げ遅れ、逃げ遅れというのは、もう少し裏を返せば大丈夫だろうということで逃げなかったということの逃げ遅れということもあるのではないかと思うのですが、一応言葉で言うと逃げ遅れが80％という検証結果が出ております。それで、店舗、工場、それから個人では店舗兼住宅、そういうところで被災を受けたところは、実は商品の後片付け、例えばブレーカーとか電源関係の始末あるいは冬であればストーブの始末、そういうものを含めて避難をするということになれば、地震後60分でも間に合わなかったという話もあるのだそうであります。そういうことではなくてことを考えると、厚岸町だってもっと早い時間に到達すると予想されていますので、これはやはりとにかく逃げると、とにかく逃げるというのが１番なのですけれども、ただ逃げるといっても逃げる場所が遠いあるいは逃げる場所がないという地域が必ず出てくるのだと思うのです。ですから、それのところをどうするかというのは、やはり管さんではないですけれども、国民の安全・安心は私の仕事だと言っていますから、町長もやはり厚岸町の親分ですから、町民の安心・安全というのは第一義的にやはり考えていただきたいということが一つであります。それで、これ全く私の私見で、今思い出して言うわけですから、必ずしもそれが絶対正しいのだということではないと思いますので、お聞きしていただきたいと思います。実は港町なのですよね。港町は実はあやめ橋１本しかないのです。避難道路というと。もちろん津波こう向かってきているときに１条通りを通って、あるいは３条通りを通って、真栄町の、そして警察の横から上に上がっていくという人は僕はいないと思うのです。やはりあやめ橋を車であれ、徒歩であれ、自転車であれ、やはりあやめ橋を通ると思うのです。そうすると、言ってしまえばあやめ橋１本しかないのでないかと思うのです。その中で、家庭内において健康な若い夫婦だけであれば、それは手を取りながら走って逃げることというのはもちろん可能でしょう。しかし、高齢者がいる、お年寄りがいる、あるいはひょっとしたら障がい者がいるかもしれない。あるいは小さな乳飲み子がいるかもしれない。その方々を助けながら逃げるということになれば、健常者だって、その方々に合わせて逃げるということになるのです。そうすると、やはり避難に時間がかかっていくというようなことがあるかと思うのです。それで、港町は、まず加工場がある、大型量販店がある、それから、真栄町の３条通りも入れれば役場があります、郵便局がありますということで、恐らく町内の中では、昼夜関わらず災害は来ますけれども、仮に日中だとすれば、この地区が１番昼間人口が多くなるのではないかと思う思うのです。小学校もありますし。ですから、こういう地域がやはり避難するというのは、なかなか大変なことになってくると。そうすると、従来から言っています命の最後の砦という、松葉町の避難階段できたときに最後の砦ができたって新聞に出ていましたけれども、あそこまで行けない人もいるわけですから。ですから、昼間人口が１番多くなるので、これからまた今回３月に国定公園にもなったし、そうすると日中もし災害があったとき、観光客だって来ていないとも限らない。そういう方はどこに避難階段があるかなんて分からないわけですから、そういうことも含めて考えれば、やはり町内に何かしらそういうものが必要になってくるのではないかなと考えております。日本語に、最後にこんな言葉があるのですが、当然ご存知だと思います。賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという言葉です。これは災害のことを考えて言うと、歴史に学ぶということは過去の災害に学ぶということなのですよね。これは東日本の災害をテレビ等で目の当たりに見ていますから、これは当然歴史に学ぶ、過去の災害に学ぶということだと思います。愚者は経験に学ぶと。ということは自分で経験しないことは、実体験しないことは、あまりそういう意識に立てないのだろうということの意味でないのかなと私なりに考えています。そんなこともありますので、町長にはこの防災対策は避難タワーに関わらず、ぜひ前者であってほしい、そのことをお願いして質問を終わります。ありがとうございました。