心和園における津波対策について

質問　佐藤淳一

本定例会に当たり 、 さ きに提出を申し 上げまし た通告書に従い質問を申し 上げます。質問に先立ち、 このたびの能登半島地震で亡く なられた皆様、 心からお悔やみを申し上げますと と もに、 遺族、 被災さ れまし た皆様には心からお見舞いを申し 上げる次第でございます。私の質問はただ１ 点であり ます。 心和園における津波対策であり ます。津波の際、 入居者の一時避難場所は、 施設の裏山と なっており ます。 し かし 、 避難小屋の一つもなく 、 テント を設営すること と なっており ます。町長は、 新年度の予算発表でも、 災害対策の強化に最優先に取り 組み、 安全・ 安心に暮らせる地域社会を実現すると 言われており ます。 町政執行方針でも同様であり ます。また、 令和４ 年の第３ 回定例会での心和園の避難対策についての私の質問に対し 、 簡易建物の整備についても検討いたし たいと 考えており ます。 町民要望を共有し た発言に大変心強く 感じ た次第であり ますが、 いまだに実現し ており ません。また、 昨年、 複数の心和園関係者から質問同様の要望があったと お聞きをいたし ており ます。 その回答においても、 令和４ 年の私への答弁同様、 プレハブ的簡易建物の設置を検討し ており ますと のこと で、 検討から一歩も進んでおり ません。避難時に入居者が風、 雨等を避けるため、 有効と の認識をし ているのに、 なぜ設置に至らないのかお聞かせをいただきたい。これからは、 簡易建物の早急な設置を補完する意味で、 何点か質問をさ せていただきます。冬期間、 あるいは夜間等の避難の際、 少人数の宿泊職員で、 避難と 同時にテント 等の設営等が本当にできますか。 一時的には、 入居者の避難が優先さ れると 思いますが、 その間は先に避難し た避難者はテント を張るまでその場所で待機をするのですか。 また、冬期間においては、 低体温症等の災害関連死のリ スクが懸念さ れますが、 夏に使用するよう なテント で本当に寒さ に耐えられるのでし ょ う か。 まさ に、 避難場所と 言えない場所だけの指定は、 施設設置者と し て適切な対策ではないのではあり ませんか。対策と いう のは、 いざ有事の場合の対策と いう こと であり 、 災害後に行う のは対策ではなく 復旧・ 復興であり ます。 対策と し て今できること から進めていただきたいと 考えますが、 いかがでし ょ う か。現在、 町内の避難場所は数十か所あり ますが、 その大部分は避難場所に建物があり ません。 仮に、 心和園の避難場所に簡易建物を設置し たと し ても、 新たな老人福祉施設完成後は、 ほかの場所へ移設するなどの活用ができるのではないかと 考えます。振り 返って、 東日本大震災、 また今回の能登半島地震、 さ らには当町で発生し た地震についても、 冬期間に大きな地震が発生し ており ます。 災害は忘れた頃にやってく るとも言います。 過去の歴史に学ぼう ではあり ませんか。最後に、 現在の施設の移転あるいは建て替えに向けた基本構想の策定に着手すると の計画があるやに報道で伺っており ます。 し かし 、 その完成は相当の期間を要するものと思われますが、 着手に向けての年次計画と はどのよう になるのかお伺いし 、 最初の質問と いたし ます。

再質問　佐藤淳一

再質問さ せていただきます。あること の一つをもって、 安全・ 安心な町だと いう こ と は言えないと 思いますけれども、 この防災対策は、 安全・ 安心な町づく り の範疇に入り ますよね。

再質問　佐藤淳一

こ の今回の答弁書、 これ４ 年の９ 月の答弁書と ほと んど同じ なのですよ、 ほと んど。 それは聞いているのです、 前も 。 だから どう するのですかと いう 話なのですよ。 ほと んど同じ ですよ、 これ。 引き続き検討し てまいり ます。 全員が避難すること は困難であり ます。 避難整備の進める必要があると 考えており ます。 考えておるのだったら、 進まなく てはならないでし ょ う 。 全く 同じ ですよ。 一議員に対する答弁でないのです。 少なく と も 、 こ の13人は８ 千何百人の町民を代表し て議会に出ているわけですから、 だから答弁すると こ ろは、 町民に対し て答弁する、 あるいは約束し たこと は町民に対する約束なのです。 だからこう し て、 同じ こと を２ 回質問し たり するかもし れませんけれども、 進まないから質問するのであって、 全部答弁でないですか。 去年入った職員だって、 前のやつを見て書いたら同じ こと 書けますよ、 だけれども。そし て、 こ の心和園については、 普通の施設ではないのです。 特別養護老人ホームという こ と で、 入居者の方は介護度が多い、 し かも高齢者の方が入居し ているわけでし ょう 。 職員の手助けなく て避難すること は、 なかなか難し い人が入っているわけです。 だからこ そ、 できる対策から進めてほし いと いう こ と を言っているのです。 こんなこと でいったら、 職員の方だって下手すると 犠牲になるかもし れません。 前回だって、 万が一津波があれし たと きには、 非常呼集かけて、 役場の職員か誰かが、 保健福祉課か知り ませんけれども、 招集かけると いう 、 自分も逃げなければならないと きに、 どう やって行けますか。 物に書けば書けますけれども、 そんな現実論ではない答弁し て、 検討し ますなんて、 納得し ませんよ。 し たがって、 宿直者が少ない人数でも、 それでも大変だけれども、 避難を優先さ せてスムーズに避難ができる方法を最低限考えなく てはいけない。そのためには、 避難者を連れていった、 そう し たらテント もないからそこ にいなさ い、そう いう 建物が簡易であっても、 あったらいれるではないですか。 そう し たら避難に集中できるではないですか。 そう いう こと を言っているのです。ですから、 そのためにもできること の一つからやっていただきたい。 そし て、 町政行政報告の最初の町長の行政執行方針。 執行方針の最後でも言っているではないですか。これから人口も減る、 財政もだんだん厳し く なる、 借金は返さ なく てはいけない。 南谷議員の質問にも出まし たけれども、 そう いう 中で、 今やれること がやらなかったら、 だんだんできなく なり ます。 そし て人口の数だけでなく て、 その数自体がどんどん高齢化し てきますから。 だから今できること からやり ませんか。 そう いう こと を質問し ているわけです。 そう いう 私と の認識に立てませんか。 それでもまだ検討ですか。 何年かかって検討するのですか。

再質問　佐藤淳一

何かあまり 答弁にならないよう な答弁だけれども。 避難が大変だからと いっても、 避難し なければならないのでし ょ う 。 避難が全員難し いと 言っても、 難し いから避難し ないのですか。 するのでし ょ う 、 避難。 だから言っているのですよ。 今までだって検討し ますと 言っているのだから、 何か検討し たのでし ょ う 。 その検討し た結果、 いまだに実現し ない。 何が問題で今まで実現に至っていないのか、 それを聞かせてく ださい。 お金がないならお金がないと かね。 まだやること があると か。

再質問　佐藤淳一

課長、 何かごちゃごちゃ言う のだけれども、 よく 分からない。 聞いていること に的確に答えてないし 。 だから私、 さ っき聞いたのは、 何が問題で実現、 いまだ設置に至っていないのか、 何が問題でそう いう 今までなっていないのかと いう のを聞いているのです。

再質問　佐藤淳一

町長、 話をそらさ ないで。 津波があり ます、 火災もあり ます、 何にもあり ます、 山崩れもあり ますと いう のは、 それはそう ではなく て、 今、 この心和園の問題について質問し ているわけですから、 災害なんてたく さ んあり ます、 いろいろ。 けれども、本当に考えてみてく ださ い。 考えているのだろう と 思う のだけれども 。 避難はし ました、 避難場所に行きまし た、 し かし 避難を当然優先さ せるわけですから、 そこに避難者を待機する。 仮に全部の避難が完了し まし た。 それからテント を建てます。 この能登で起きた、 能登半島地震、 あの地域と ここ と 気温比べてみてく ださ い。 １ 月１ 日で起きたのですけれども。 ずっと こっちのほう が最低気温が低いですよ。 その中でこんなド ーム型のテント をどう やっ て張るのですか。 あれ、 ぽんと 置いたら 風に飛ばさ れるでし ょう 。 あれ、 打てませんよ。 ですから、 ですから簡易建物であっても、 全く 分からないのだな、 それができないと いう のが。 課長の踏ん張り が効かないのか、 町長に対する説得力がないのか分かり ませんけれども。 そし て、 それでできなければ、 テント のほか備蓄倉庫、 それから車両の中で避難をする。 こんなの対策でも何でもないではないですか。能登半島の地震でも自分の車の中に避難し た人がたく さ んいますよ。 そんなの対策と いう のですか。 行政が造った建物に、 車の中にいなさ いと か、 スト ーブ出し たから備蓄倉庫が空いているからそこ に避難し なさ いと 。 それを対策と いう のですか、 だけれども。対策でも何でもないでし ょ う 。 し かも健常者ならまだし も、 厚岸町で一番避難困難者です。 一番避難困難者ですよ。 何かし らの健康問題、 あるいは足が弱い、 腰が弱い、 要介護２ だ、 ３ だ、 ４ だと いう 方が多いわけでし ょ う 。 あまり 症状の軽い人は、 なかなか入居基準に満たなく てはじ かれるわけですから。 そう いう 方が多いのです。 その方の避難対策が一番遅れると いう こと は、 何も大事にし てないと いう こと ですよ。我々だってどう なるか分かり ません。 立派な後期高齢者ですから。 そう いう こと できちんと 、 やはり 優し さ がない。 今、 こう いう 答弁書をもらう と 、 答弁に優し さ だってないではないですか。 こう いう 問題があって、 具体的にこう いう 問題もあってこれができない。 ２ 年後、 こう いう 問題が解決する。 だからそれに着手さ せていただきたいと か、そう いう 答弁全く ないではないですか。 避難はできません、 全員は避難不可能であり ます、 どう するのと いう 話ですよ。 不可能だってし なければならないのです、 避難。 だったら、 避難場所に行ったらきちんと 自分の身を守れる建物一つでもなく て、 そこにいなさ いです、 この冬に。 そんな答弁なんかないではあり ませんか。 自分のこ と にし て考えてみてく ださ いよ。今まで何回だって、 夜間や冬期間においては体力的に問題のある入居所が雨風を防げる簡易的な建物は有効的だと 言っているではないですか。 全く 有効さ がないと 言う のであれば、 それは分かり ます。 認めているわけです、 有効であると 。 認めてあるのに何で進まないのですか。 もう 少し 誠実に、 できないならできないと か、 きちんと 言ってく ださ い。 でなかったら、 終わらないではないですか。

再質問　佐藤淳一

いや、 真面目でないなんて言ってませんからね。 けれども、 町長、 今の答弁の中で、 一つ問題と いう か、 全員避難できないから、 避難ができないからその建物を置く 必要がないと いう ふう に聞こえますよ。 いや、 聞こえます、 そう いう ふう に。 だからその建物を置いたって、 60何人が避難できる建物を置いたと し ても、 ４ 人か５ 人で全員を避難さ せるこ と ができないから、 必要でないかのよう な答弁です。 いや、 そう 聞こえますよ、 だけれども、 聞きよう によっては。 それは違う と 思いますけれども、 本当はそう いう ふう に聞こえますよ。それで、 こ の２ 年間で、 これ、 千島海溝沿いの巨大地震関係の資料が、 ２ 年間でこれだけあり ますよ、 新聞の切り 抜き等も含めて。 と いう こと はどう いう こと かと いう と 、災害なんかいつ来るか分かり ません。 30年来ないかもし れないし 、 50年来ないかもし れない。 だけれども、 明日、 明後日、 来るかもし れない。 だから、 それだけそう いう 対策が必要なのだと いう こと をマスコ ミ もきちんと 理解し ているから、 この２ 年間でこれだけの記事が出ているわけです。そし て、 先ほどの行政執行方針の中で、 町長最後に触れまし たけれども、 厚岸町の人口推計、 2050年までの人口推計で、 今の人口の48％ぐらいし か残らないのではないかなんて統計も出ているよう ですけれども、 仮にこの千島沿いの巨大地震、 振動、 能登半島より まだ大きな地震が来た場合の被害想定も発表さ れています。 もう 半分以下になり ます。 ただ、 早期の避難率が高い場合は1, 700名、 低ければ4, 000名超えるのですよね。 そう し たら、 そのと きに仮に、 そのと きに４ 千何名が、 2050年に4, 500名だか800名なと きに、 こ れ来たら厚岸町の人口、 みんなそのと きにいなく なっってし まう と いう こと になるのではないですか。 だから、 それだけいつ起きるか分からない地震なだけに対策を進めていただきたいと いう のが今回の私の質問であり ます。 ですから、 この後、 新たな施設が移転し 、 建て替えになると いう 計画で恐らく 行く のだと 思います、 報道のと おり 。し かし 、 供用開始まで７ 年も８ 年もかかるではないですか。 その間、 災害が来なければいいですよ。 来なかったら来なかったと 、 対策を立てたのだけれども来なく てよかったねで済むのです。 その間に来てし まったら、 ああ、 少し あれのと きにやっておけばよかったねと いう 話になるのですよ。 どっちを取るかと いう こ と です。 これから30年後に、50％近い確率でこの千島海溝沿いの巨大地震が予測さ れているわけです。 だから、 これから社会に出る若い人だってたく さ んいます。 けれども、 今、 いろいろ町長はじ め理事者の皆さ んが考えてそう いう 対策を実施し てもらわないと 、 あと やれないのです、 やる人は。 そのために、 だってそれだって皆さ んが納めた、 国民や町民が納めた税金で、 そし てそれをあなた方が汗水流し て働いて、 仕事し て入ったお金ではないのです。 それを厚岸町のために、 町づく り のために、 町民のために使ってく ださ いよと いって納税し ているわけです。 それを効果的に予算化すると いう のがあなた方の仕事なのですから。 さっき町長も言われたよう に、 いろいろ財源、 財政的に、 もちろんそう です、 無駄な金なんか使う わけにいかないですから。 し かし 、 やると 気がなかったら、 検討し たって進まないではないですか。 よし 、 やろう と 。 では、 財源はどう するのだ。 では、 どこの場所で何を造るのだ。 そう いう ふう な発想で行かないと 、 検討なんか進まないではないですか。 検討し ます、 検討し ますと 言っても。 私はそう 考えます。いろいろ再質問を考えたのだけれども、 考えた質問のと おり に何も言う こと なく て、思い出すままに言ってし まって、 大変申し 訳あり ません。そし て、 ３ 月11日が近づく と 、 2011年の東日本大震災を思い出し ます。 まさ に未曽有の災害でし た。 昨年、 総務産業常任委員会で、 宮城県の石巻市の大川小学校の被災現場を見てまいり まし た。 そう いう 機会をいただきまし て、 大変感謝し ており ます。実は、 その学校は海から3. 7キロ内陸に位置し ており まし た。 3. 7キロです。 し かし 、その海と 学校の中間と いいますか、 間には北上川が流れており まし た。 その津波は、 その学校まで到着し ないと 。 ですから、 地震が来たら校庭にまず逃げなさ いと 、 建物から出て校庭に。 それで、 恐らく 先生も生徒も含めて校庭に逃げたと 言っていまし た。 児童が108名、 教員が11名。 そのう ち、 北上川を遡上し た津波が、 児童108名中74名が犠牲になり まし た。 教員が11名中10名が犠牲になり まし た。 し かし 、 先生１ 人と 生徒の34名、助かったのですよ。 どう し て助かったか分かり ますか。 裏山にあったから、 裏山に、 先生の指示が出す前に裏山に逃げたのですよ。 それで、 生徒が34名と 教員の１ 名が助かりまし た。 そのほかは、 全部犠牲になり まし た。 ですから、 津波が来ないよ、 来ないよとすり 込まれたために、 恐らく 逃げなかった方が多かっただろう と 思います。 校庭のすぐ裏山なのですから、 その裏山を５ メ ータ ーだけ駆け上がったそう です。 ですから、 ６ メータ ー以上のと ころにいれば、 助かったと いう こ と になるでし ょ う けれども。 50分間、校庭にいたそう であり ます。 50分だと 恐ら く 逃げれたのではないかなと いう 気がし ます。そう いう こ と であり ますので、 自然の力と いう のは時には人間の想像を超えてし まいます。 ですから、 先ほど町長が言ったよう に、 避難訓練だと か演習だと かと いう のは、これはやはり いざ有事のための行動を演習するわけですから、 大変大切なものだし 、 それは進めていっていただきたいと 思いますけれども、 この心和園の対策、 これも対策、検討し ます、 検討し ますと ２ 年も２ 年半も言われたのでは、 検討し てないのではないかと 疑わざるをやはり 得ないですよ。 町長が答弁し てく れまし たから私は信じ ますけれども、 また来年、 今年の冬か来年質問し ますから、 そのと きは検討し た結果と いう 答弁をぜひいただく よう にお願いし たいと 思います。そう いう こ と で、 答弁より 私のし ゃべる時間が長く なり まし たけれども、 今回、 心和園の対策の一部に絞ってお伺いし まし たけれども、 先ほど申し 上げまし たよう に、 災害がなく ても人口はやはり 減り 続けると 思います。 し たがって、 やり たいと 思っても財政は厳し く なる、 これは十分予想さ れるこ と であり ますので、 厳し い実態運営と なり ますけれども、 一つ一つ、 全部の要望が、 今、 町長言っているよう に、 全部の要望をやるだけの財源があればいいのですけれども、 これはやはり 取捨選択をし て、 やはり 緊急性のあるものから進めていただきたいと 最後お願いし て、 私の質問を終わっていいのかな。そう いう こと で終わり たいと 思いますけれども、 やはり 先ほど最初の質問で申し 上げまし たよう に、 やはり 大震災と いう のは歴史的に繰り 返し 、 やはり どこかこ こかで起きているのですよね、 日本列島。 ですから、 自分のと ころで経験し ないと 考えないのではなく て、 あそこでこう いう 地震があった、 津波でこ う いう 被害があった、 そう いう 自分のと ころでなく ても、 その過去に違う と こ ろで起きたそう いう 歴史に学んで対策し ていただきたい。 我々みたいな凡人は賢く ないから経験し ないと 学ばないので、 それではやはり 対策にならないのではないかなと 。 そう いう 地理的なこ と と か気候的なこと と か、 それから山間部だと か海岸に面し ていると かと いう 、 そう いう 地理的な条件だってあるわけですから、 そう いう と ころでそのよう な災害、 津波なんか起きたと きには、 厚岸町もどう なのかなと いう こと で、 それを参考にすると いう か、 それをやはり 歴史の繰り 返しと し て学んでいただいて、 やはり できること からと にかく やっていただきたい。 来年の町長の答弁に期待し ます。終わり ます。