（1）新型コロナウイルスについて／（2）「障がいのある人への職員対応マニュアル」について

質問　室﨑

先に通告いたしました一般質問通告書に従い、お聞きいたします。２問ありまして、１問目は新型コロナウイルスについてであります。役場庁舎等での感染を防ぐための要点と対策についてお聞きします。２点目として、心和園などの高齢者福祉施設及び在宅介護での感染を防ぐための要点と対策についてお聞きします。３点目として、住民に対する啓発、指導、相談についてをお聞きいたします。２問目として、「障がいのある人への職員対応マニュアル」についてであります。この「対応マニュアル」は、この１年、どのような場で、どのように利用され、どのような効果を上げてきたかとお知らせください。以上でございます。

質問　室﨑

大体のところ、分かりました。まず、１番最初に役場庁舎内でのという部分なのですが、道内のあるまちでクラスターを発生させてしました。庁舎内で。そのまちのホームページを見ますと、そこでもってこういう点に抜かりがあったという反省というものを込めながら検証した報告書がホームページに載っておりました。そこではいろいろなことが書いてありますけれども、私がそれを読ませていただいて、これが１番のポイントかなと思ったのは、危機管理の認識が職員間で不徹底であった。それから町、理事者としては職員にいろいろと周知していたのだけれども、結局振り返ってみると通り一遍だった。徹底しなかったというところに１番の問題があると見ました。もちろん、これは担当者は読んでいると思いますけれども。それで、私のほうから一つ提唱しておきますが、こういう部分を補うための、要するに全職員が自分のこととしてこういう問題を考えていく、そういう体制を取る必要があると思うのです。それが完璧にできているというのなら、そういうふうに教えてください。その手法としては、これリスクマネジメントの導入というのが１番いいのではないかと思うのです。特にこの場合には脆弱性、リスクの洗い出しということになりますが、そこでは、例えば課ごとに全員によるブレーンストーミングだとか、あるいは組織内アンケートだとか、そういうものを使ってチェックリストつくっていく。そして、ＰＤＣＡというのですか、今、いろいろな計画のときに必ず後ろのほうに書いてありますけれども。要するに、やったことをもう一度検証して、そしてチェックして、また練り直したものをやっていくというのは定期的にやっていくわけでしょう。そういうことをやることで、自分のこととして全員が捉えられるようになるのではないかと。これは徹底し過ぎることはないわけですから、そういうことをお考えになってはいかがでしょうか。

質問　室﨑

こういう問題のときに１番悪い形は、その役に当たった人あるいは町長はじめとする中心にいる人たち、何とか会議、そういうところがこうしなさい、ああしなさいって出すわけですよね。受けるほうの中にはそれを非常にきちんと受けとるところもあるし、まあ言われているからやっておかないとうまくないだろうというくらいのところで、何割引きかでもって聞いてしまう人もいる。いうような状態になるのが１番よくないのです。それを防ぐためには全員が自発的にというか、自分のこととしてそれぞれがアイディアを出し合って磨いていくということが非常に必要だと思いますので、そういう発想から、例えばリスクマネジメントなんていうものは、今、企業経営論としては随分出てきていますよね。そういうものをどんどん取り入れてほしい。そういうことです。よろしくお願いします。それから、次に、心和園等ということなのですが、いわゆる高齢者福祉施設そういうところでのコロナの問題です。まず、ちょっと事実として、前提事実としてお聞きしますが、認知症患者がコロナに罹患した場合です。病院は、全国のいろいろなニュース見ると、病院のほうが介護にはできないということで、受け入れが非常に困難になるというような事象が随分あると聞いていますが、厚岸ではその心配は全くありませんか。

質問　室﨑

今、そういう事象が起こったとか、起こらないとかではなくて、その可能性は全くないかと聞いているのです。コロナの陽性だということが出たときには、町内の病院では受け入れないでしょう。釧路の指定した病院ですよね。そこは、認知症も程度はいろいろありますけれども、非常に重症な認知症患者の場合、特にせん妄だとか徘徊を持っているような人、そういう人をすぐぱっと受け入れることが、要するに看護以外に介護の専門家が必要になると思うのですけれども、そういうことができるというふうにはっきりしているのですか。

質問　室﨑

今あらゆる可能性について考えながら体制をつくっていかなければならないところなのです。受け入れてくれるものと考えておりますというような話でもって、事象は進められないのです。確認はしていないわけでしょう。それで、全国ではそういうような事例というのが随分出ているのです。少なくても何日間かは、高齢者福祉施設のほうで、まずは診てください。重症化したときにはもちろんすぐ受け入れますけれども。ちょうど自宅待機を命じられると同じような形で、高齢者が施設の中でかかったときに、少なくても何日間かは、その陽性患者を診なければならないという事態を考えておく必要はあるのではないですか。全くその必要もないのですか。

質問　室﨑

その場合にはこうするというものはきちんと準備はできているのですね。

質問　室﨑

それで、マニュアルはもちろんなのですが、厚労省の老人局だったか、そのこところからの通知も出ています。それ見ますと、そういう場面も考えられるから、それからそういう最も極端な場合でなくても、入所している人の中に陽性なり、陽性を疑うような状況が出ることが全くないとは言えないわけですから、そういうときにどうするかということでは、せめて机上訓練、シナリオといいますか、シミュレーション、これをやりなさいということが、指示ではないのでしょうけれども、進めていって、そのやり方まで随分と詳しく出てきているのです。こういうようなことはしていますか。

質問　室﨑

何か今の話ははっきりしないですね。マニュアルなぞっているような話だもんね。私が言いたいのは、マニュアルは大事なのです。これは、もちろん持っていないとだめです。ただ、それが全職員がそのときになってどうしようというようなことがないように、マニュアルは全部自分のものになっていて、なおかつ誰が誰に連絡する、あるいはこのとき自分は具体的にこういうことをやる。それができていないと、いざというときは動かないですよね。それをやるのがシミュレーションというわけです。現実に全部その行動を取るということは、そういう施設では難しいので、せめて机上訓練だけはやっておきなさいと。こういうことなのです。それはやっているかどうかという確認はしていますか。

質問　室﨑

それから、デイサービスということになりますと、そこから入ってきますので、非常に難しいと思います。でも、これについてもきちんとした、今のお話から類推すれば、マニュアルをつくって、シミュレーションも行っていると考えてよろしいですね。

質問　室﨑

次に、訪問介護です。ヘルパーの方が１軒１軒歩くわけです。今、ちょっとさっき言い忘れてしまって、ここで初めて言うようなことになって申し訳ないのだが、この介護従事者という仕事の人たちは、今ものすごいストレスの中で働いているわけです。それは、一つにはそういう利用者から自分が移される可能性が十分あるような形で仕事をしなければならない場面があるということです。それともう一つは、自分が移してしまったら大変だということです。そして、施設内の場合には、自分が外から持ち込んで移してしまう役に、知らないうちになってしまうかもしれないという緊張感がものすごくあるわけです。今度、訪問介護の場合にはその両方とも同じような比率であるわけです。お聞きしますが、防護服だとか防護用品、そういう物に関しては不足するとか、何か別な物で補わなければならないというようなことはないですね。

質問　室﨑

今、日本は世界から比べると、非常にコロナの死亡率が低いのだそうです。これは日本が世界に誇る医療体制と、その医療従事者、医療関係者の必死の努力によるのだということは、よくテレビでは言われるのですが、実は介護職員、介護従業員、従事職員の働きというのが非常に大きいのだということを専門家が言っています。そういう中で、今、この前にも言ったように、介護に当たる方たちというのは本当に命がけの仕事しているわけです。ところが、コロナを診てくれるお医者さん、看護師さんに関してはマスコミも非常に青いランプを点けようとか、いろいろなことを言っているのですが、介護職員に対する話って余り聞こえてこないのです。そういう中で、今全国で起きている現象は、介護従事者の退職者が増えているということなのです。ストレスに耐えきれない。とてもではないがもたない。もともと労働環境というのはよくない職場だと言われていますので。だからというのではないと思うけれども、町内で介護従事者の募集のチラシが時々新聞で見かけるのです。そうすると、それを見た一般町民の方は、テレビのその話とくっつけてしまうわけです。これ非常によくないと思うのですけれども。それで、この非常に苦労なさっている介護従事者の人たちに対して、町として何らかの支援ということはないのでしょうか。

質問　室﨑

国は介護施設に対しての支援策を取っていますよね。それで、これは事業者に対する支援かな、そういう形で給付金出しています。一方、現場や、あるいはそういうことに非常に関心の強い研究者なんかは、介護職員そのものに対して、それでは支援になっていないのではないかということを言っていまして、自治体によってはそのことを検討したり、あるいは僅かと言ったら悪いのだけれども、特別給付金というような形で、せめて気持ちを表すというようなことをやり始めています。こういうことを含めて、やはり介護従事者というのは、例えばワクチンの優先順位でいっても、何かこう日が当たっていない感じがするのです。ですから、やはり町としては、こういう人たちの苦労というのをこっちは分かっているよというようなものを示す、僅かなものでもいいから給付金を含めて、そういうことを検討いただきたいのですがどうでしょうか。

質問　室﨑

それでご理解しろと言ったって、理解のしようがないです。やはり、これは検討してほしいです。この場合には、障がい者施設というものも当然同じように考えなければならないと思いますけれども、そういう人たちの苦労というものを分かっているよということを、何らかの形でこちらが見せる、そういうことによって、また萎えそうになっている心を立て直すことができるのではないかと。余りにも甘いと言われれば、それまでですけれども。そういうことも考えていただきたいと、そういうふうに思うのですがいかがでしょうか。

質問　室﨑

非常に理解ある答弁いただきました。よろしくお願いいたします。その次に、住民に対する啓発、指導、相談ということなのですが、今１問目でお聞きしたように、役場の中では相当徹底した防御態勢を取っています。こういうものを、なぜこういうふうにするのかというものを付けて、一つのパンフレットにできないだろうか。そして、それはあなたの家庭でも、それからあなたの職場でも参考にしてくださいというような形で、この厚岸町が役場だとかあみかだとか生涯学習課だとかＢＧだとかで、それぞれの実情で、湖南出張所があるか、そういうところでやっていること、それが役場に来ると入口のところにぽんとアルコールが置いてあるので、ああやっているな、それから体温も自動的に上がるのやっているなと分かるのですけれども、あと見えないのです。だから、そうではなくて、こういう考えのもとにこうやっているのですというような範を示すといいますか、そのことが町民、敢えて私住民と書いたのは、住民票のない人も考えていたものですから、それより町民よりもっと大きな範囲でここにいる人という意味ですが、そういう形で、ああなるほどなという参考にできるようなものを示してもらいたい。これが一つです。それから、今厚岸で住まいされている外国人というのは住民票持っているから、ここに町民扱いですよね。ただ、一時居住者になるというと、住民票はないから、そういう人に対しても、やはりこれは徹底してやりましょうよということは言わなければならないですね。外国人の中には日本語に堪能な方だけではないですよね。そういうところには指導はどういう形で行っているのですか。

質問　室﨑

隔靴掻痒という言葉があります。靴の上から足の裏を掻くということです。なかなか手が届かないということです。やはり、これについては町が責任を持って直接指導するような体制を考えていくべきではないですか。

質問　室﨑

昨日、ワクチンの話も相当出ておりましたし、ＰＣＲ検査検査の話も出ておりました。そういうものを含めて、そうそう、ワクチンを利用した詐欺というのがもう出始めたそうです。あなたに優先権を取ってあげるというようなことらしいですけれども。そういうようなもの、コロナに関してはいろいろなものが付随して出てきます。経済的な問題もありますし、健康相談もあるでしょう。あるいは今言ったようなもろもろの問題もあります。それが全部一つ一つ、受付窓口が違うのですと。うちではありませんというようなことになると、これ困るのです。どこにどうやって聞いていいかも分からない人というのは、特に高齢者には多いです。だから、何でもいいからコロナに関するものはここに連絡してくださいと。そうすると、いやいやうちではそれの今答えすぐは出せないけれども、例えばこういう問題があるというのが分かったら、私のほうから保健所に聞いてあげる、そしてすぐ返答するからというようなところがあると、ちょうど大病院に行くと案内所というのがあるのです。入口のところに。伝達が看護師さんがいるのです。私こうこうこういう症状なのだけれどもというような人が来た場合には、はい、あなたは外科の何番窓口に行ってくださいというような道案内をしてくれるのです。そういうような窓口、一元化したコロナ窓口というのをつくることは非常に大事ではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか。

質問　室﨑

ちょっとすれ違っている用ですね。私は詐欺対策の窓口つくれって言ったのではない。コロナに関するものなら何でも相談に乗りますよと、言ってくださいという総合受付をつくっておく必要があるのではないか。そこで振り分ければいいわけですから。できれば24時間体制で受ければ１番いいのですけれども、そこまではなかなかできないでしょう。９時５時だけでもそういうものがあるとないとでは全然違うと思います。そういうことをお願いしている。

質問　室﨑

よろしくお願いします。それで、次に入ります。障がいのある人への職員対応マニュアル、これは平成30年の10月にできたわけです。そのときも私、厚岸町はここまで来たという思いがあると高く評価したつもりです。そのときに、当時の担当者はこれをどう使っていくのかという話を聞いたときに、まず新人研修で使うと。職員研修で使う。幹部職員というのか、管理職や、三役も含めてというのは私が言ったのですけれども、お願いしたいということ。それ以外のところはあなたたちのほうでそういう職員、単なる新人職員ではなくて、そういうものにも理解を持ってもらうために進めていきたい。それから、このマニュアルそのものはホームページにも登載すると言っていました。それから、町民と共にこの内容について取り組むために、商工会と協議を始めると、そういうふうに言っていました。今の町長の答弁を聞いていますと、大分落ちているのですよね。これは、やはりあれですか、コロナというようなものがあって、やりたくてもできなかったということですか。

質問　室﨑

これは役場内だけの問題ではないと。つくるのは役場職員のためという形でつくっているけれども、ここに掻かれていることは全町民にとって必要なことだと。だからそちらの皆さんも読んでもらうように、どういう方法が１番いいか商工会とも協議したいとおっしゃっていましたが、どの程度協議しましたか。

質問　室﨑

今朝、厚岸町のホームページ見たのです。ところがどう探しても見つからなかったのですが、どこに載っているのですか。

質問　室﨑

あのときに、すごい積極的な答弁があって、新人研修に使う、職員研修、幹部職員も入れてやる、ホームページに登載する、町民全部に分かってもらいたからまず商工会と協議する、これは全部私のほうでこうしたらどうですかと言ったのではないのです。あなたのほうで言ったのです。今、聞いたらこうなのです。恥ずかしくないですか。余りにも議会での答弁が軽すぎる。タンポポの綿毛のようなものでしょう。どこに飛んでいくか分からない。これでは困りますよね。今、お聞きしたら、もう時間もないからやめるけれども、基本的な考えそのものは変わっていないと確認し、理解していいのですね。その点。

質問　室﨑

今度こんなやり取りをしないように、私も嫌ですから、きちんとやっていただきたい。よろしくお願いします。