（1）ＧＩＧＡスクール構想の推進について／（2）防災対策について

質問　佐藤淳一

先にご通告を申し上げました２項目についてご質問をさせていただきます。最初に、ＧＩＧＡスクール構想の推進についてであります。このことについては、去る８月31日の議員協議会において、私の質問の大部分について詳細な説明を受け、私自身は理解をしたところでありますが、この質問については、それ以前に質問通告をしておりましたし、その内容が議会広報に掲載され、広く町民に周知されることから、取り下げることなく、改めて質問をさせていただくことをご了承いただきたいと思います。このたびの新型コロナウイルス感染症の発症を契機として、全ての子どもたちの学びを保障するためのＩＣＴ活用の重要性の高まりとともに、今後も起こりうるであろうさまざまな災害や新たな感染症の発生時による学校の臨時休校等の緊急時に備えるため、早期にオンライン学習に必要な通信環境を整備する必要があるのではないかと考えたところであります。このたびの国の緊急経済対策において、その目標が前倒しされ、小中学校全ての学年で１人１台の端末を整備することが盛り込まれました。そこで、厚岸町では、この教育環境整備について、どのように進めていかれるのでしょうか。また、その場合、事業費はどのくらいになり、また財源はどうなりますか。さらには、整備が完了し、授業で使用する時期はいつごろになりますか。お伺いを申し上げます。次に、防災対策についてであります。本年度予算化され、その作成に向け、現在進行中と思いますが、津波シミュレーション動画の完成時期と、その完成後の活用についてお伺いをさせていただきます。昨年12月定例会でもお伺いをいたしましたが、千島海溝沿いでの巨大地震についての対応であります。現行の防災計画では、津波からの防護及び円滑な避難の確保に関する事項が記載をされておりますが、施設整備が具体的に示されておりません。したがって、国土強靭化地域計画を早期に策定し、避難タワー等の計画を示すとともに、示された事業について、国からの補助金や交付金を活用し、その整備の実現に努めていただきたいと考えるところであります。町長は過去、同僚議員の質問あるいは新聞等のインタビューに防災担当係から危機対策室に格上げした理由について、厚岸町の市街地の大部分が海に面しており、また震度７の地震の切迫性から、地震に伴う津波に対する対策を強化するためと答弁をいたしております。その思いは、思いだけで終わることなく、安心・安全の施設整備に結びつけていただきたいと切に思っております。以上を申し上げ、最初に質問といたします。

質問　佐藤淳一

前回12月でも、この防災対策の質問をさせていただきました。ここにも、答弁書あるのですが。言葉は、今回とちょっと分からない言葉も入っていますけれども、変わっておりますけれども、直接的に私の質問に答えているものではないように思います。それで、前回から含めてお聞きしますが、例えば避難タワーは津波による被害が想定される地域の中でも、地震発生から津波到着までの時間的余裕や地理的条件、避難ビルとなる建築施設がない等の理由により、津波からの避難が特に困難と思われる地域において、緊急的、一時的な避難施設になるものであります。これは、避難タワーにかかわらず、これは今建設している避難階段も含めて、緊急、一時的な避難であります。改めて、ここで避難タワーも津波から、失礼、津波において、緊急的、一時的な避難になるものといったら、敢えてここでうたったのは何か理由があるのですか。避難階段で上に上ったって、公共的な施設ではないのですよ。一時的な避難の施設なのですけれどもけれども。改めてこのタワーだって緊急的、一時的避難になる物ですって、改めてここで答弁したのは何か理由があるのですか。あるいは、思いがあるのですか。

質問　佐藤淳一

そうすれば、この今の厚岸町で、町長は41キロにわたって厚岸町は海岸線があるということでお話しもされておりますけれども、この中で津波の到着時間に時間的余裕があり、そして地理的条件が避難に適している。それから避難ビルがある。それから津波からの避難が困難である地域がそう多くないということを言えますか。そういう認識ですか。そうではないのですか。

質問　佐藤淳一

それは津波が起きたとき避難ではないでしょう。たまたま家から避難階段まで歩いていくか、走っていくか、話をしていくか分かりませんけれども、そういうことで行っているわけでしょう。それは日中の時間やるわけでしょう。別に10時に津波が予想だけだからといって、10時に寝ているところから服を着てやっているわけではないでしょう、それは。それで、いや15分で行けました、あるいは20分で行けました、十分ではないですかっていうことにはならないでしょう。そして、避難困難者というのは、例えば20代、30代の人が１人で逃げるのならいいのです。年取った親も、それからもっと年取ったおじいちゃん、おばあちゃんも、介護しながら逃げるといったら、そのおばあちゃんに合わせなければならないわけですよ。そんな成人の健康の人が、役場の職員が日中、どこからどこまでの避難場所に行って、時間内に到達したかどうか分かりませんけれども、そんなの全く参考にならないのではないですか。違いますか。どこからどこまでやったのですか。ちょっと内容お知らせください。

質問　佐藤淳一

それから、また冬期間や災害弱者の避難に当たっては、車両による避難も考慮しているところですって、こんなものは行政で広報でもするのですか。冬期間の場合は車で逃げてくださいとか、そんな広報でもするのですか、これ。

質問　佐藤淳一

であれば、前回の車両による避難も考慮しているところですところですという言葉づかいはやめたほうがいいですよ。これは、個々の町民が判断をして、そして車両を使ったということで被害を受けるということであれば、やむを得ないということありませんけれども、自己責任の範疇ではないかな、あるいはそう思います。気持ちの上ではより早くということで車を使いたいというのは十分分かるのですが、前回の東日本のときも、あやめ橋渋滞したのですよ、現実に。それから百浜の４丁目から光栄の地域が、太田に上がる坂ありますね、道道、あそこ左折できなかったのです。車で車で。左折が。日中でもそういう状態です。それでも避難しなかった人がいて、それだけですから。今度、この千島海溝で起きたときに、本当にそういうシミュレーション動画を見たときに、もっと車で逃げる人も出てくるかもしれません。ですから、車による避難もやむを得ませんとか、強制しませんとか、無理に言いませんとかっていう言葉も、果たして使わないほうがいいのではないかと思っています。もし、そうなった場合、これ犠牲になった方がもしいて、これ行政で車で逃げなさいとか、何とかという、もし指導的な言葉がもし発せられたとして、それに従いましたということで、訴訟でも起こされたら損害賠償になってしまうのではないですか。裁判官ではないから分かりませんけれども。そんなようなことも考えれば、それやこれや考えれば、結局は東日本の津波があったときに、後に検証したときには、結局８割が逃げ遅れなのです。その８割が、逃げ遅れの８割を、決して70歳以上とか80歳以上の人だけではないのです。だとすれば、80歳、70歳の人を介護して、そして手を引かれ、あるいは背中におんぶする人もいるかもしれませんけれども、そういうことで避難をするわけです。そうすれば、若い人だって、本当は10分で避難場所にたどり着くものが、介護しながら行くとすれば20分、30分、40分かかってしまうわけです。そうすれば、若いとか高齢者とか関係なく、やはり犠牲者が出るわけです。ましてや、この役場で８メーターですよね。起こらなければいいのですが、それが６メーターか７メーターになるかもしれない。あるいは10メーターになるかもしれない。そういう予測の中で、もし万が一、その想定通り来たら、この厚岸湾の前浜から湖まで全部突き抜けるのですよ、津波が。その中で、今現在の避難場所というのは、山を利用した高台ですよ。ですから、仮に港町だって、あのあやめ橋を走って、そしてコンキリエを登って、あるいは住の江町は、コンキリエの横の集会所から集会所の横にある階段を上ってということになるわけです。そうすると、そこまでは必ず誰かが行かないとならないのです。そうすれば、そこまでたどり着けない人をどうするかということなのです。そうすれば、最後の砦になる、やはり避難タワーという物が、それは何基が必要なのかとか、どこかとかというのは後々考えていかなければならない問題なのだけれども、そういう物も頭の中に入れ、あるいは計画の中に入れていかないと、だって進んでいかないではないですか。ただ、いつ起きるか分からないということですから、のんきに考えれば、まあここ５年や10年大丈夫だっていうこともあるかもしれませんけれども。しかし切迫しているということで考えれば、じゃあ明日来てもおかしくないって、極端に言うとそういう考え方も成り立ちますし。地震、津波が起きない年が長くなればなるほど危険度は高くなりますから。そういうことを考えれば、やはりこれは町長、本当に、決断力ある町長の時代に何とか実現してほしいなと。それは場所は、何箇所かというのは専門家ではないから分かりませんけれども。だって四国だって、南海トラフで叫ばれてから、あの四国の海岸線に100箇所以上の避難タワーができたのです。現実に。だって数百年津波がないのですよ。あそこだって。だけれども、南海トラフというのがどんどんどんどん叫ばれてから、あそこはどんどん、こっちは最近高速道路の陳情が多かったのですか、向こうは津波のそれこそ交付金や助成の要望が多かったと聞いておりますけれども。ここだって、別海町だってできたではないですか。26年に。6.6メーター。野付のところに避難タワーが。これは何としても町長、本当に。大槌だって防災タワーがあったのです。だけれども、２メーターか３メーター低かったために、これが最後の放送ですと言った女の役場職員だって犠牲になったのです。あれは側は残っていますから。津波に耐えて。だから行政、役場の職員だってそんな犠牲になってはならなし、一般町民だってそんな犠牲になってはならない。100％防げないにしても、そういうふうには努力だけはやはりしてもらわなければならないと。強くそう思うわけですが、改めてご答弁ございませんか。

質問　佐藤淳一

今、町長から想定外をなくするということであります。もちろん、今想定外なんて言葉使っても通用しませんからね、これは。行政が想定外と言っても。今、大川小学校の例も出ましたけれども、あれだって教師と亡くなられた児童生徒で損害賠償で確定しましたよね。要するに防災対策に不備があったということです。でも、今までの経験といいますか、それからありとあらゆるものをそのマニュアルで検討して大丈夫だということの結論には達したのではないかと思うのです。それでそういう行動を取っても、しかしそれでも、それでも不備があったということになってしまうわけですから。そして、今町長言うことはもっともなご答弁ではありますし、分かるのです。しかし、それでも、100％の安全はないにしても、だからといってこの海岸に面した、あれだけの役場の高さでは間に合わないだけの津波が来る地域で、防災タワーの必要性は全然感じないということの意識は、僕は共有できないと思うのです。それで、このよく分からない言葉の答弁があったのですが、アンブレラ計画って初めて聞いた言葉で分からないのですが。国土強靭化地域計画はさまざまな分野の指針となるものであり、いわゆるアンブレラ計画としての性格を有する、これはどういう意味なのでしょうか。

質問　佐藤淳一

そうすれば、最終的にはそういう必要があるとすれば、最終的にはこの国土強靭化地域計画に施設整備の計画を載せなければならないのですか、最終的には。それで、そういう、今何と言ったかな、そういう必要性があればと言ったのかな、そういう必要性を感じてくださいよ。本当に。もしそういう必要性があればってこういくのではなくて、そういう必要性が多分来ると思いますとか、そういう答弁をいただかないと手下げる暇がないものですから。そういうことで、最終的には国土強靭化地域計画に、よしということで、必要だということであれば載せて、そして国の助成なり何なりをいただいて走っていくという形に、それは最終的にそういうことになるのですね。分かりました。それは。それと、いろいろ書いてきたのですけれども、順番がごちゃごちゃになって、あれなのです。それと、順番前後しますけれども、防災ですから勘弁してください。前回の最後にまず自分自身の家族の安全を確保した後に、近所や地域の皆さんと助け合う自助・共助の取組が重要と考えており、さらなる啓発や取組を強化してまいりたいというふうに答弁されているのですが。実はうちらのほうも、自治会で自主防災組織があるのです。それで要介護者というか、要援助者というのか、アンケートを回して、個人情報を守りながら、もし何かあったときに隣近所声かけるとか、あるいは助けて一緒に逃げる人は誰々を担当して手伝ってくれとかというアンケートを回したら結構いるのです。70歳以上で93人いますから。敬老会の対象者が。それで、そのときアンケートしたら、個人情報といってみんな出すの嫌がるのです。足が不自由だとか、何がどうだとかといって、その個人情報と言われて、たった３枚しか集まらないのです。ですから、ここで共助って、いや、本当に僕の隣が南谷さんで、僕より15歳くらい年が多いのだったら、南谷さん逃げるよって、こう言うのだけれども、そのあれを調べるのですら個人情報の壁があって、なかなかつかむことができないのですよね。ですから、ここで共助というのは、共に助け合わなければならないということなのだろうけれども、だからこの行政で共助の取組が重要と考えて、何をしたらやれというのかなと悩むところなのですよね。ですから、いろいろな啓発はもう自治会ぐるみでその都度役場から来たもの、社協から来たもの、さまざまなやつをコピーして、全部に回しているのですよね、それはそれで。だけれども、我々がそういう思いがあって、アンケートを出して、どこの何番地の誰それさんがひとり暮らしで家族がいないという人の声を誰がかけてやる、誰が手を引いて太田まで逃げるかとか、そういうものをきちんと作ろうと思ってやったのですけれども、そんなような状況で、なかなか個人情報の壁があって、共助と言われても、なかなか現実は難しいなというふうに考えているのですけれども。さらなる啓発って、どんな啓発で取り組むのかなという思いもしております。それと、話、前に戻りますけれども、本当に日中以外の、津波も来ますし、寝ているときにも津波は来ますし、かつての南西沖の津波も、あれは10時過ぎの、たしか津波だったのですが、10時17分だったのですが、寝ているときなので、漁師町ですから、恐らく寝てたのでしょう。それで、車で逃げた人も、さっき町長言われたように、随分犠牲になって、結果的には走って高台に逃げた人が助かったというような実例もありますので。しかし、それでも逃げ遅れが出てくる。それでも逃げ遅れが出てくるのは、やはり最後の砦である、やはり避難タワーではないのかなと。もう、この質問通告してから、タワーの夢がばんばん出てくるのですよ。本当に。冗談ではなく。そういうことで、町長の思いも、何としても一人の犠牲者も出さないという、そういう強い思いも、新聞のインタビューの記事でも話しておりますし、そのことで総務の危機対策の１つの係りから、僕は対策室に格上げしたのではないかなと思いますので、そういう町長の思いを、やはり室長はこういう意味ではきちんと忖度していただいて、その町長の思いを実現していただくと。そのために田﨑室長、やはりいるわけですから。これからも機会あるごとに質問させていただきますので、一つどうぞよろしくお願い申し上げて、質問を終わりたいと思います。