（1）障害のある人への職員対応マニュアル／（2）認知症ケアについて／（3）町内に在住する外国人に対する防災対策

質問　室﨑

さきに提出いたしました一般質問通告書に従い質問いたします。３点ございます。１点は「障害のある人への職員対応マニュアル」というのが、今回、ほぼでき上がったと聞いておりますが、この今回作成の「マニュアル」の内容及びその活用方法についてお聞きいたします。２番目として、認知症ケアについてでありますが、昨今、認知症ケアの手法として、「ユマニチュード」というのが注目されていると、そのように聞いております。この「ユマニチュード」とは何なのかお知らせいただきたい。また、町はこの「ユマニチュード」をどのように評価しているか、これについてもお聞きします。３点目は、町内に在住する外国人に対する防災対策であります。現在、町内に住んでいる外国人というのは、相当の数に上っていると聞いております。緊急災害時における町内在住の外国人に対する避難誘導体制、また日常避難訓練への参加や防災教育がどういうふうになっているのか。そして、３番目として万が一のときの避難所での対応ということについての考えは、どういうふうになっているのか、その点についてお聞きいたします。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

ご質問いたします。まず、一番最初に障害者への対応要領、厚岸町の場合にはマニュアルということになっていますが、これについてお聞きいたします。まずは、これ厚文で今作成中なのだというところで、大体のアウトライン以上のものができ上がったときに報告を受けまして、私個人といたしましては、大変に感激いたしました。厚岸町も、ここまできたのだなと。担当者が非常に真剣に、そして一生懸命努力をなさっているということがよく分かりまして、大変ありがたいなと思っております。また、これを読みますと障害というものの種類にはこんなにたくさんあるのだと、そしてそれぞれについて、いわば特色といいますか、それぞれの特徴があって、それに健常者のほうは一生懸命理解して、少しでもこの人たちの必要とするものに沿い得るような対応をしなければならない。知らないということが人を傷つけているということが、これを読むとよく分かります。そういう意味でも、大変結構なものができてきたなということで、私は高く評価しております。その上でお聞きいたしますが、まずこういうものをつくったときに得てして最も悪い例は、これが一部ずつか二部ずつか知らないが、印刷されて各課に配られ、それでその配られたものは課長席の後ろの棚にぽんと入れられて、ほこりをかぶって１年か２年するとどこに行ったか分からなくなると。こういうことが今までの役場の中でもちょこちょこ見分しておりますが、そのようなことにならないために、この活用方法というのは相当にきちんと内部でつくっていかなければならないと、そのように思います。今、北海道障害条例に基づいた研修というような話もありましたが、これはこういうマニュアルがあろうとなかろうと行っていることですよね。これ使ってどうするかという活用方法、それらについては具体的に、今、町長の答弁にあったようなもの以外にはどんなことを考えていますか。

質問　室﨑

分かりました。まずは、そういう研修といいますか勉強といいますか、それを徹底してやってほしいのです。それで、提唱いたしますが、どうもお聞きしていると新人研修だとか職員とかという話に終始しているのだけれども、まずは町長、副町長、はじめとする理事者、それから管理職、そういう人たちがこれをきちっと勉強をすることが大事ではないですか。上のほうにその感覚がないときに、新人や下の職員に一生懸命言ったって浸透しないですよ。この点は、どうですか。

質問　室﨑

それから、町長の答弁の中にもあったのですが、これは役場庁舎内だけの中でやれば、それでいいのだというものではないわけで、そのことはもうよく分かっていらっしゃると思います。そうすると、このマニュアルのうち町職員だけに必要なものというのが何ページかあるかもしれません。そういうものを外せば、これはもう一般町民みんなに必要なものになるわけです。そういうものを例えばこしらえて、そしていろんな団体、いろんな地域の町民の皆さんと勉強会を行うと。単に、この冊子を配って読んでおいてください、メールで配信しましたから、後はあなたが見てください、見なかったら終わりですよね。そうではなくて、こういうものというのは、やはりこれを題材にして話し合うということも非常に必要だと思います。それを厚岸町全体に及ぼしてもらいたい、それだけの値のあるものだと思いますので、そういうところから今、町長の答弁にもあったようなノーマライゼーションとかバリアフリーとか、かけ声はいろいろあるのですが、そんな言葉を知らなくても日常の動作、日常の生活の中でそういうものが実現されていけばいいわけですから、それを進めていただきたいと、そのように思いますが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

それで、最後に内容にちょっと入りますけれども、実はこれをいただきまして、私どもコミュニケーション障害の会というのをやっておりまして、目、耳、口といった他人とのコミュニケーションをとる器官機能に障害のある人たちの集まりをつくっておりますが、そこでこれを皆さんにお話ししたわけです。そのときに、一部の会員からちょっと意見が出ましたので、参考までに申し上げますが、７ページの誘導のコミュニケーションの問題点と青でやっているのですが、その最後のところに同行して案内をするときは、肩や肘に手を添えてもらい案内します。これは、いいのです。白杖を持っているときは、お互いに白杖の端を持ち案内しますとあるのですが、これは非常に危険であるという声も出ました。誤解を招くと。それで、そういう点に関しては、ご検討をいただきたいと、これはこうしてと言うのではなくて、ご検討をいただきたいということを申し添えておきます。それで、この内容に関しては、私たちはそこの部分しか分からないのですが、それ以外のところにも、もしかすると当事者から見るとというのがあるかもしれません。そういうところについては、最終稿ができ上がるまでに磨いていただきたいと、そのように思いますが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

よろしくお願いします。次に、移ります。次に、聞きなれない言葉なのですが、ユマニチュードという。これ、平成24年に初めて日本に入ってきたのですよね。ですから、非常に新しいものでもあるのですが、フランスでは30年ほど前に確立したらしい。ヨーロッパでは相当に、答弁にもあるように普及していますね。このごろ、マスコミにも取り上げられるようになったようです。それで、内容に関して今時間もありませんから、大体一通りの説明がありましたので、それでいいのですが、患者中心のあるいは被介護者中心の技法であるという説明をする人もいるのですが、日本に招いた創始者も、そのフランス人の方のおっしゃっるには、そうではないと言っていますね。ケアをする人と受ける人のきずな、心のつながり、関係性、それが中心なのだと。そういうふうに言っているので、その辺りはなるほどなと今思っておりました。それで、実は介護の現場だけではないのですね。今、非常に苦労しているのは、急性期の病院でも看護に当たる方が大変苦労しているわけです。それは、一つの推定統計なのですが、75歳から79歳までの急性期病院の患者さんのうち、認知症の症状を呈している方が９％ぐらいいる。85歳以上では、34％ぐらいになる。そうすると、この介護や看護の職にある人が、あなたのために私はあなたを助けようと思って一生懸命やっているのですよという、優しい心を持って対応するのだけれども、それが対象者には全く伝わらない。それで、ひどい場合にはＢＰＳＤというような言葉で言われるそうですが、周辺行動、不安、妄想、徘徊、せん妄などということが起きることもあります。そうすると、近づいただけでいきなり爪を立てて顔を攻撃されたりするわけで、看護ができないわけですよ、介護ができないわけですよ。それで、結局泣き泣き押さえつけて、清拭をするというような現場での辛さが今出ているのですね。このユマニチュードを導入したある施設では、これがきちっと職員の間に浸透したら離職率ががたんと減ったというのです。自分の仕事に、生きがいを持てるようになった。要するに、意思の疎通が起こるわけですね。全てがそうだとはもちろん言いませんが、最も典型的な例なのでしょうが、何を話しかけても目をつぶって一切反応しない。それから、口の中をきれいにしようとしたりしたら、もうかみつかれる。清拭をしようとすると、もう大声を上げて暴れる。そういうような患者さんに、このユマニチュードの技法をもって接したところ、返事をするようになって１カ月ぐらいで箸を持って食事をするようになったというような事例の報告もあります。これが、１例だけではなくて、あっちこっちで報告されてきているのです。それで、あえて苦言を申しますが、こういうようなものが今国内でどんどん動いているときに、テレビを見た町民から話を聞いて初めて分かったと、そんなことがあるのかと知ったというのが、余りにもそういう情報に対する感覚が鈍いのではないかと、これは苦言を呈しておきます。その上で、いいものはどんどん取り入れていくべきだと思うのですよ。それは、被介護者や病院の患者のためだけではないのですね。そこに働く人たちの援助であり、ある意味ではその人たちを守るために進めていかなければならないことだと、そのように思うのです。私は、このユマニチュードというのしか知らないけれども、いやいやそのほかにこんなのがあって、そっちのほうがいいのだというのなら、それでやってください。これは、やはり一事業者が自分で情報を集めてきて、それをやったらそれは大いに結構ですよ。だけのものではないと。やはり、そういうところは介護保険でいうところの保険者が、やはりきちんと情報を集めてリードしていくという対応が非常に必要ではないかと、そのように思うのですよ。それで、もう一つ言いますとＤＶＤの話が出ていました。このＤＶＤについては、私も釧路のそういう団体のほうに聞きましたが、非常に長時間にわたり専門的で、意識がない状態でぽんとそれを見ても、なかなか受け入れることはできないではないかというふうに言っています。いろいろ調べてみますと、既に普及活動のために随分と人が動いています。そういうような講師を呼んで、みんなで研修会をやるとか、そういうことも必要ではないかと、そんなふうに思うのですが、この点いかがでしょうか。

質問　室﨑

これは研究者、整形外科医の肩書になっていますが。認知症ケア技法ユマニチュードを用いて、スタッフの意識がどういうふうに変わったのかという、相当詳細な研究結果が発表されております。個々のことは別にして、結論として、これはアンケートに自由表記で答えたものを集計化していって、三つに分けたものなのですが、スタッフがだから自分で答えているわけですね。それを見ますと、まずスタッフの認知症への知識が増えて、理解を深めることができるようになったと。２番としては、今まで非常に不安を感じていたと。自分の知識不足もあってというふうに書いている人もいるようですが、それがこの技法を取り入れて被介護者あるいは患者との意思の疎通ができるようなことになった結果、自分が被害を受ける危険があるという悩みが解消したと。これは、私も実際に今から十数年前、私の身内が町立病院にお世話になっていたときに、せん妄というのでしょうか、看護婦さんが、当時は看護婦さんでしたよ。何かをしようとして、その患者さんに近づいたとたんに、至近距離まで来たとき、いきなり顔をかっちゃかれたのですね。それで、眼鏡が吹っ飛んで壊れて、それで顔にひっかき傷ができて血が吹いたですよ。偉いものだなと思いました。それでも、笑顔を絶やさずに診ていましたからね。ところが、相手は何か近づいてくるものが、皆、自分を攻撃しているというふうに思っているみたいな雰囲気でしたね。そういう、いわば危険と隣り合わせで、今、仕事をしている方がたくさんいるということなのですね。その不安がなくなったという、これは大きいなと思いました。それから、認知症というものをこのユマニチュードを通じて非常に勉強した結果、臨床の場で実施することで、認知症患者への態度や話しかけという、自分が変わったというようなことを書いている方もいる。まさに、そういうようなことがこの技法、110ほどあるそうですが、それが結局一つの理念、哲学によって、きちっと裏打ちされているというところが特徴ですよね。それを取り入れることで、こういうことが起きていく、それが各地で起きていると。それで、今、大学の医学部でも、これを実際の課程の中に取り込んでいると。お医者さん自身が、こういうものについて必要なのだということで、これを取り込んでいるというところが幾つか出てきているようですので、非常に混んでいるという話もありますけれども、どうか一つ積極的に、それを研究し取り込むということをお願いしたいと、いかがでしょう。

質問　室﨑

お願いしておいて、こういうことを言うのは何なのですが、今まではどちらかと言うと、施設あるいは機関、そういうところの職員、対応に当たっている職業として行っている人に関して意識的に私は申し上げました。今、答弁にもあったように、それだけではないのですね、介護をしている人は。家庭の介護というのがあるわけです。家庭介護に当たられている方も、たくさんいるわけですね。そういうところに、こういう技法がもし取り入れられるならば、これは意思の疎通やそういうことが非常に図られるならば、ずっと楽になるのではないかと、気持ちの上でも。家庭介護をしている人は、ものすごいストレスにさらされているわけですよ。まず、職業としてやっている人には、休日があるのですよね。時間外というのがあるのですよ。でも、家庭で見ている人は、365日24時間なのですよ。まず、これが一つですね。それから、感謝されないのですね。ものすごい苦労しているけれども、ほとんど感謝されない。周りも余り理解してくれない。むしろ、落ち度を指摘される。そういう状況ですよね。そして、本当にたこつぼに入ったような状態に落ち込んでしまう。ぎりぎりいっぱいのところで、それでも何とか自分にむち打ってやっているという人が非常に多いわけです。そういうところに、こういうものを持っていったときに、切羽詰まったぎりぎりの状態でいますから、あなたのやり方が悪いからうまくいかないので、こういういいやり方をしたらもっとよくなりますと言われているような印象を与えてしまったら、これは逆効果ですね。ですから、家庭介護を行っている人にこういうものを提供して介護技術を上げていくための、いわば入り口をどういうふうにつくっていくかというのは、非常に難しいところがあると。もう、倒れるか倒れないかの限界で今、私はこんなに一生懸命やっているのに、まだ何かやれというのと言われたときには、言葉がないです。その辺りを十分に考慮しながら、なおかつ本人、そして介護している人の両方のためになる、こういうようなものをどう提供し導入していくか、その点についても、余計なことながら十分にご検討をいただきたい、そのように思いますが、いかがでしょう。

質問　室﨑

よろしくお願いします。時間もないので、次に行きます。次に、外国人と防災の問題です。本題に入る前に、今、厚岸町内に住んでいる、期間の長短はあるでしょうが、住んでいる外国人というのは何人ぐらいいるのか。それから、町内のどういう地域に何割ぐらいの人がいるのか。あるいは、職種、それから母国語、例えばブラジルから来ている人はポルトガル語を話すそうですね。というような主たる母国語としてはどんなものがあるのか、そういう部分についての調査・統計がありますでしょうか。ありましたら教えていただきたいと。

質問　室﨑

それで、まずいざというときに、先ほど答弁にあったように災害の弱者という位置づけをして、特別な配慮を要するのだということを正面からおっしゃってくださったので大変心強いわけですが、まず何よりも今の話を聞いていてもそうなのですが、日本に暮らして日本語がべらべらであるというような人たちばかりなら、これはいいのですけれども、そうはいかない。それで、結局どうやって言葉の壁を乗り越えて、スムーズに情報をいざというときに伝達するかという問題だと思うのです。昨日の議論を聞いていても、今、情報伝達のためにいろいろな電子機器を利用して、ＳＮＳだとかいろんなことをやっていると、評判も大変よろしいと。脇で聞いていると自画自賛というような感じもするのですが、そういうことが行われていると、そのことは悪いことではないのです。ただ、こういう最新機器を用いての情報伝達、情報伝達に限らないのですが、非常に便利で効果があるのですけれども、落とし穴もあるということです。それは何かと言うと、そういうものを使って情報を得ることのできる人は、ほかの手段でも大体得ることができるのです。情報収集能力に劣る人が、そういう電子機器を使って情報を得ることはできないのですね。結局取り残される人たちは、どこまで最新式の機械を使っても取り残される可能性がある。そこをどのように手を差し伸べていくかという種類の問題だと、そのように思っております。それで、この前、これも余計な話なのですが、これは外国人観光客、バックパッカーだとかそういうような人たちを相手にする安い泊まる施設をやっている人が、道内にも結構あるらしいのですが、そういう人たちが横の連絡を取って、まちに外国語での、いざというときには、こういうところに避難してくださいというようなポスターをつくって張っていったと。そのときにインタビューを受けて、こういう場面では紙に勝る媒体はないというようなことを言っていました。そういうことを含めて、今、看板をつくるとかいろいろリーフレットをつくるとか、工夫、検討をなさっているようなので、ぜひその辺りを一つお願いしたい。それから、７カ国の人が来ているということですが、母国語としてはどんなものを取りそろえればいいのかというのは、やはり実情調査をしていただきたいのです。その辺りをお願いしたいのですが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

私、日常での防災教育というふうに、いざというときと日常と分けて質問をしているのですが、自分なりにいろいろ考えていくうちに、実は一緒だなということを非常に思いました。日常からきちんとしていれば、いざというときにもそれは使えるのですよね。そういう意味で今、各事業所との対応をきちんとしていくということをおっしゃっているので、ぜひよろしくお願いしたいということです。それから、もう一つは避難所なのですが、避難所でも何か治療が必要だとか傷病、疾病というようなときには、確かにこういうことが必要だと思うのですが、そうでなくても避難所までは何とか行けたとしても、そこで飛び交っている言葉は全部日本語で、何を言われているのはよく分からないというようなことだってあり得ると思うのです。本当に大変で必要だったら身振りでも手振りでもできるよと言えば、それまでなのだけれども、やはり分かったほうがいいですよね。そういう意味で、そういうときに通訳もいない、外国語をできる日本人もその中にはいない、そういうときでも何とかできるというようなことも考えていただきたいなと、そのように思いますが、どうでしょうか。