（1）防災対策について／（2）がん対策について

質問　室﨑

先に提出いたしました通告書に従い、質問をいたします。１は、防災対策についてであります。本題に入る前に、今回の北海道胆振東部地震で犠牲になられた方、心よりお悔やみを申し上げます。また、被災され、現在も不自由な生活をしている皆さんに対し、お見舞いを申し上げます。それでは本題に入ります。防災対策についてであります。今回の大地震に伴う停電から得た教訓にはどのようなものがあるか。そして、それに対応して、町はどのような対策を講じるか。それについてご説明をいただきたい。２問目は、がん対策についてであります。１として、がん予防のための施策。２として、がん早期発見等重篤化を防ぐための方策。３番として、病気治療後を含めて、がん患者の支援策。それぞれについて、厚岸町の施策をお聞きしたいと存じます。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

今るる答弁ございまして、まず先のブラックアウトですか、丸々二日停電になりましたが、それについても問題点は把握されているのではないかと答弁を聞いていて思いました。ただ、私のほうから一、二申し上げますが、自助、共助、公助という言葉があって、町長もよく使われるのですが、今ここで答弁の中にもあった、電池を用意していなかったとか、あるいは懐中電灯、ラジオを持ってなかったとか、インスタント食品を買いに走らなければならないとか、カセットコンロがなくて慌てたとか、そういう話随分聞いてます。これらはいわゆる自助といいますか、自分で備えていかなければならない部分だと思います。ただ、防災の意識を町民がきちんと持って、そのような自助行為をきちんと行うような町民を育てていくことは、まさに公助、町の責任である。そのように私は考えておりますので、避難訓練の参加を含めて、どうも厚岸町民は防災意識が低いなどという評論家のような話をしている場合ではない。そのように考えて、その観点から申し上げますが、こういうものをちゃんと日常用意してくださいということの広報、あるいは啓蒙・啓発といっていいのでしょうか。そういうものがどこまで行われていたか。あるいは効果のある啓発が行われていたかということについては、やはり検討しなければならないと、そのように思います。それで、時間がないので、二つ一遍に言いますが、ここでも屋内の防災無線が鳴らなかったという声は随分聞きます。結局電池交換をちゃんとしてなかったという場合がほとんどのようですが、これ、電池交換をしないと停電になったとき聞こえないんだということを理解してた人が、少なくても聞こえなかったという人の中にほとんどいなかった。となれば、電池交換をしてくださいという広報は、年に１回は間違いなくやってましたというような話は聞くのだけれども、それが町民にきちんと届いていたかどうかという問題に入ってくると思う。まずこの２点、いかがでしょうか。

質問　室﨑

この後やる、がんでももそうなのですが、こういう、何というのですか、あんまりあってもらっちゃ困るような物事に対する備えというものを知ってもらう、あるいは意識してもらうためには、タイミングというのも非常に大事だと思うのです。今この防災無線に関して言いますと、今はみんな大停電の記憶が生々しいのですよ。星がきれいだったねというような話から、いやいや参ったねというような話は、もう日常会話のように今出ているのです。あと一月もしたらもうすーっと消えていきますよ。この、何で入らなかったんだろうって、一番災害時に必要なものが災害時に動かなかったんだねというような会話が、それぞれに行われているときに、電池を交換してください、電池を交換してないと、停電になったときに音が鳴らないんですというのを、何で今流さないのか。１カ月か２カ月たってから流したんでは、右の耳から入って左の耳に抜けちゃうでしょう。でも今だったら、ああ、そうかということになる確率は高いですよね。そういう機会を、機会という言い方はおかしいんだけれども、逃がさないで、人の心の中にしみこむような時期に、こういうことは進めていただきたい。それから、ここで答弁にも出てくるのですが、街灯の防災無線というのが、反響して隣の無線の音と重なってしまって、山びこどころではないわんわん言っているだけで、あれならサイレンのほうがずっとましだというようなことまで言う町民がいました。場所によると思いますがね。それで、これは話が出ていたようですが、広報車を出して、ちょうど選挙の街頭演説のようにつじつじでもって言っては、その次のところに行くというようなことをやったほうがずっと分かるんじゃないかというようなことが言われてたのですが、今回そういう話が朝にもう既に出てたそうですけれども、何で丸二日、これはやらなかったのか、やれなかったのか。この点も説明していただきたい。

質問　室﨑

今の答弁に問題点を私は感じるのは、災害時の広報というのは、二重三重にして悪いことはないということです。どこかで聞こえないというのが分かっているのならば、全町回ればいいじゃないですか。それで、街頭の防災無線で聞こえているところに広報車が来て同じこと言ったら、けしからんという人はいませんよ。どうやってなるべく早く、そして的確に伝えるかということになれば、一つの方法だけではうまくない場合幾らでもあるのです。だから、一つの方法で、あるところはそれで十分だったかもしれないけれども、あるところでは不十分だったので、また別の方法で、何というか、広報してましたということは、何も悪いことでないわけですよね。そういう形で検討していただきたい。それはお願いしておきます。それで、もう少し言ってしまいますが、広報の、何といったらいいのかな、テクニックなのでしょうね。そこで放送する文章の作り方、これが平常時と、それから緊急時では違うと思うのです。ちょっと私引っかかったのですが、それが悪いというのではないですよ。学校が全部休みになったわけです。その知らせ方が何とか小学校、何とか小学校、何とか中学校、何とか中学校と延々と読み上げて、以上が全部休校ですという言い方をしてましたよね。あれは、全町の学校は全部休みになりますと言えば済むわけです。どうやって単語を、文章を短くして、そして的確に進めるかということは、やはり緊急時はこういうやり方をすると。いろいろな無駄なものをそぎ取るというようなことについても、やはり検討しなければならないと思います。そういうことも検討していただきたい。それから、この前岡山県のほうでダムの放流を行った、これ行わざるを得なかったのでしょうけれども、川がもう溢れそうになっているときにダムが溢れて決壊してしまったら大変な災害になるから、放流をしたわけですよ。そうしたら川が一気に増えて、水が増えて氾濫しましたよね。ダムが悪いと言っているわけじゃないけれどもと言いながら、あの地域の町長だったか、元町長だったか忘れましたが、その人が、あの放送何なんだと言ってました。それはふだんの放流のときと同じ放送をしたのですね。ただいまよりダムが放流いたします。水位が上がりますので気をつけてくださいと。そうすると、受けるほうは、それが一気に、２階まで水がつくような状況になるなんていうことは想像もできなかったと、こういうふうに言ってます。ここから我々が学ぶことは、やはりふだんと緊急時とは違うんだ。その違いが明確に分かるような広報をしなければならない。そういうことだと思います。この点についても、ぜひご検討をいただきたい。いかがでしょうか。

質問　室﨑

それから、防災意識を町民の間にどうすり込んでいくか、言葉は悪いのですが、これはすり込んでいくということだと思います。インプリンティングというような言い方を学問上はするそうですが、だからいざというときの用意をこういうふうにする、例えば三日分の食料はきちんと持っている、水も持っている、それからいろいろな停電になったりしたときにも慌てないだけのものは用意してある、そういうことは常識なんだよと。やってない人はおかしいんで、やっている人が当たり前なんだというような町にしていかなければならないですね。そのために、非常に大事なのは避難訓練だと思います。その避難訓練のやり方についても、この際、検討していただきたいのです。今は津波ということを第一に考えてます。それはもうこの町で一番恐ろしいのは津波ですからね。それはそのとおりなのです。ところがそれが毎年同じことやっていると、儀式になってしまっている。例えば前にも誰かがこの議会で言ってましたが、１時間も前から高いところに上がってみんな来るのを待っている人がいたりする。それから、参加者が非常に少ない。そういうふうにいろいろな問題あります。それで、この日をですね、高いところに逃げるということに参加しなくても、防災の意識が非常にすり込まれるような日にしていただきたいのです。例えば、何らかの事情があって、高いところの避難場所まで行くということには参加できなくても、ぐらっと来たときに自分のうちで家具の転倒がしないかどうか、あるいは食料や飲料の準備がしてあるかどうか、してあればそれの更新をするとか。非常用の持ち出しバックというのはちゃんと用意しているか。いろいろありますよね。あるいは、室内外の安全確認ですね。この前ブロック塀の問題がありましたよね。そういうようなことをやはり町のほうで項目を、特に大事なものを立てて、こういうこと一緒にやってくださいと。非常に大事だと思うのが、私が思うのは、そういうことを、今の電池交換もそうですよね。やりましたかという、後追い調査、これを全町民はできないでしょうから、無差別抽出でいいと思うのです。電話調査でも何でも結構です。そういうものもやってはいかがでしょうか。そうすると、例えば私が自分で考えますと、そういうことの呼びかけがあっても、何と言って半身に構えていたとする、そこに終わってから町職員の方がやりましたか、この点どうでした、ここはやりましたかと来られたら、これはそのときどういう応対をするかは別にして、腹の中では、いやいや、これはやらなきゃならないなという印象が強くなるでしょう。そこまでやる必要があると思うのです。いかがでしょうか。

質問　室﨑

私が言うまでもなく、町長初め担当の皆さんは問題点をよく理解していると思いますので、よろしくお願いしたい。ただ１点つけ加えると、広報あっけしに書けば、それで伝わるとは思えないということです。大分昔ですが、私この議会だよりの講習会に出たときに、講師の人に言われました。こういう自治体の広報だとか議会だよりというのが読まれている確率は４％だという統計がありますよと言われてびっくりしたのですがね。大都会とこういう町は違うと思いますけれども、いずれにしてもそんなに多くないということは間違いないと思いますので、そういうことも十分にお含みの上に、どうやって伝えていくかということを考えていただきたいと、これは要望しておきます。それで次行きます。がん対策です。がんがある意味で生活習慣病だと言われてますよね。がんにならないための生活というものをきちんとやってくださいということは、これ、がんだけでなくてあらゆる病気に関しても共通するものが出てくるのだろうと思うのです。それでいろいろと啓発・啓蒙を行ってますということは、町長の答弁にもありました。で、今ので十分だとはお考えになってないと思うのですが、どういう点を改良していったらいいとお考えですか。

質問　室﨑

検診はこれから聞こうと思ってます。今は予防の話聞いているのです。

質問　室﨑

私が聞いているのは、そのもっともっとってどういうことやるのかと聞いているのです。抽象的な話は幾らでもできます。一晩話していても止みません。でもそれでは何も前に進みません。それでお聞きするのですがね。現在きめ細かな啓発施策というのもいろいろやってますということだと思うのですが、例えば学校ではどういうことやっている、企業に対してはどういうことやっている、自治会に対してはどういうことやっているのか、産業団体とはどういうふうにしてやっているのかというようなことを、簡潔でいいです。ほんの一言ずつでいいですから、教えてください。

質問　室﨑

自治会抜けてましたね。

質問　室﨑

聞きに来たら教えてやるというのではなくて、今大抵の制度、介護保険初めみんな申請主義なものだから、どうしても待っているというような姿勢が見えるのだけれども、そうじゃなくてこっちから積極的に出ていくということをもう一度検討していただきたいですね。それで、厚岸町全体に対してどうするかという発想でいると、なかなか雲をつかむような話でうまく行かない場合も多いと思うので、今言ったように小さく小分けにして、それぞれとどうするかということを考えていただきたい。例えば企業なんかの場合には商工会とよく連携することで、多少の道は開けるのではないかと思いますよ。それで次に、先ほど私が聞く前に答弁をしかけた検診についてお聞きするのですが、特定健診の受診率も余り多くはないですね。二十何パーセントですから。がん検診も似たか寄ったかでしょうか。そのあたり簡単に教えてください。

質問　室﨑

がん検診に関してはお聞きすますが、受診率上げるためにあらゆる機会をつかまえてやっていこうとお考えでしょうか。勧奨をしていこうと。それとも、決まったもので年に何回か、広報に毎年同じ時期に同じことを入れるというのでいいんだとお考えでしょうか。

質問　室﨑

この前ちょっと興味のある話を聞いたというか、見たというか。これは国立がん研究センターというのがあるんですね。そこの何とか研究室というようなところ。お医者さんかと思ったら社会心理学者なのですよ。その人を中心にしたチームが、これ乳がんですが、どういうときに検診をしようとする問い合わせや、あるいは実際に検診に行く人が増えるかというものをずっと統計をとってきたのですね。そうしたら、若くてすごく人気のある女優が乳がんで死んだりすると、ぐんと上がるんですね、数字が。すなわち我が身にも何かがあるんでないかと思うようなとき、そういうときは関心がぐんと増える。さっきの防災無線の話じゃないですけれども、いうことが分かったのです。それで、この機関が全国の1,747市区町村に働きかけて、一緒にプロジェクトをやりませんかということをやったわけです。360を超える自治体がやりましょういうことになったのです。何をやったか。ＮＨＫのテレビの人気番組で乳がんの特集をやったわけですよ。そうするとやっぱり結構な視聴率になるのです。と同時にそのとき、あなた受けませんかというはがきが舞い込むというのをやったのです。この1,747市区町村の中に厚岸町は入ってましたでしょうか。

質問　室﨑

大変安心をしました。そういうふうにあらゆる機会を捉えて、こんなこと言ったら怒られるのは、ＮＨＫけしからんですよね。断ったところがあるなんて番組の中で一言も言ってなかったから。だから、あれ、厚岸どうなったのかなと思って聞いたのですが、非常に心強い答弁いただいたので、ぜひそういうふうにあらゆる機会をつかまえて、これはもちろん乳がんが一例ですけれども、こういうものについて検診を受けようという気を起こさせる、動機づけというのですか、それをするような努力をより一層進めていただきたい、そのように思います。それで、最後になりますが、予後の支援ということなのですが、ここで答弁をお聞きすると、厚岸町はいろいろやってますよと言うのですが、患者の会というのが厚岸町ありますよね。

質問　室﨑

病気の相談とか、再発をしたのでどうしようかとか、そういうことの相談というのも非常に大事なのですけれども、それだけじゃないんですよね、がん患者支援というのはね。５年生存率ではかりますよね。だから例えば胃がんでも何でもそう、手術して５年間命に別状がなければ治ったという言い方をされるわけです。でも例えば胃の全摘をした人は元の生活ができているわけじゃないんですよね。だから風邪が治ったというときと、がんが治ったというときは、どうも意味が違うと考えたほうがいいんじゃないかと。そうすると、いわゆる医学的に５年生存率の中に入る状況になっている人でも、実は生活には相当に不便をしている人というのは、結構いらっしゃるのではないかと思うわけです。そして、心理的な問題を言いますと、再発がいつあるかということで、常にもうおびえているような部分も抱えながら生活している人が多いのですよね。そういう人に対する支援というのは単なる、単なると言い方悪いのだけれども、病気をこうやって治しますよというだけの支援とは意味が違うんじゃないかと思うわけです。そういう観点から、この患者の会などの皆さんとはよく連絡をとって、こういうものが必要なんだということを的確に、いわば寄り添って、そういうものをこっちが分かって支援をしていただきたいと。これは何もがん患者に対する問題だけじゃないですけれども、そのようにお願いしたいのですが。それで、ちょっとこの質問をすることで、がん患者の会の方にもお会いしたのですが、なかなかこの答弁の中にあるような雰囲気にいってないんじゃないかという、こちらとしては一生懸命やっているのだけれども、受け取るほうに伝わってるのだろうかというようなものもありますので、どうかそのあたりきめ細かな、何というのかな、受け手の立場に立った施策というものをお願いしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

ぜひよろしくお願いしたい。それから、これは福祉関係、障害関係のときに大体共通して出てくる話なのですが、がん患者の会にも似たような色はある程度あるのかなと思うのは、あなたがんですよね、この前手術してよくなったけれども大変でしょう、だから私どもの会に入って、一緒に情報共有して助け合っていきませんかって、こんにちはと入っていけないですよね。これは障害者の団体作ったときに必ずぶつかる壁です。例えば視覚障害の会をつくったとします。あなた目悪いでしょう、だから入りませんか。これ行けないですよ。行ったら塩まかれますよ。そのときに、あなたそういうことで困っているならば、多少の役に立つかもしれない、こんな会があるのですよということを言って怒られない人は保健師です。保健師さんは入っていける。そういう意味でも、保健師さんのこういう場面での活躍する場というのは非常に大きいわけでして、どうかその点を考慮の上進めていただきたい。いかがでしょうか。