（1）避難場所について／（2）防犯カメラの設置について

質問　中川

私は、第１回定例会に当たりまして通告しておりました２点について質問をさせていただきます。まず、１点目といたしまして、避難場所についてであります。報道によれば北海道太平洋側千島海溝沿いで30年以内に巨大津波を伴うマグニチュード8.8以上の巨大津波が想定されるということでありますが、町内の各避難場所は、これに対応できるのかでございます。２点目といたしまして、防犯カメラの設置についてであります。防犯カメラは犯罪の発生をおさえることにも有効であると考えますが、町民の安全を確保し、道内外の観光客に対しましても安全・安心な町であることをＰＲする狙いで、町による積極的な設置を進めることができないのか。２点の質問でございます。よろしくお願いいたします。

質問　中川

質問させていただきます。先ほど、８番議員のほうからも質問が出ておりましたように、東日本大震災、津波が来ましてから３月11日で７年だそうですけれども、これは皆さんがそれぞれ初めてぐらい、私の経験では、地震、津波によりまして、今の福祉センターまで波が上がった記憶がありますが、それ以来で本当に町民の皆さんも大変だったのだろうなと、このように思っているわけですし、心配をしてきております。そして、この東日本震災の後、ちょうど私が総産の委員長をさせていただきまして、町民の要望や自治会の要望等々、この議会なり理事者の協力を得ながら、その高さ、今、ここにも出ておりますけれども、高さの想定で上げていただきました。上げるというのは分かりますね。高くしてもらって皆さん安心したのではないかな、このように思うのでありますが、ここにも新聞の切り抜きコピーして持っていますけれども、去年の12月20日に報道をされておりまして、皆さん非常に今年に入りまして心配しているわけでありますし、私に質問されましても私も分かる範囲では皆さんにお伝えしておったのですけれども、何せ勉強不足というか、それでちょっと分からないところがありまして、今回、質問させていただいたわけでございます。今、町長の答弁をいただきますと、間違いないのだということで皆さんに報告すれば、町民もほっとするのであろうと、このように思っているわけでございますが、その際に、町民から私もよく聞くのですけれども、今、それぞれ避難場所に、テントによって、頭を隠すと言ったら言い方悪いのですけれども、隠していまして、そして、その石油ストーブ、あるいはその油、以前は厚岸中学校のほうに保管されておりましたが、その後、今、少年自然の家の厚岸町の施設のほうに保管しているのだと思っておりますけれども、その話を聞きますと、これはもう津波ですから、もう平らなところは水があると思いますけれども、これをどういうふうにして運ぶのだといいましたら、ヘリコプターでその少年の自然の家の町地からその場所に運ぶのだと。そして、その頭を隠すのはテントで、だからどこにでもありますよね、高いところに。それをやるのだと。これが非常に町民が心配しているのです。まだ慣れないのかな。やはり屋根つきの建物で施設がほしいのだと。そして、いつ来るか分からないので、たきものというか油に代わるものを、１週間も10日もかかるわけでないでしょうから、薪でいいからそばに積んでてもらって、そして、その暖をとりたいと、そういう話をよくあるのですけれども、ですから、どうしてもテントで頭を隠す。石油ストーブ、ポットストーブを置くのだということですけれども、やはり町民が不安ですし、それで先ほども、いつもこれ町長が言われることなのですけれども、そういうときは、先ほども答弁されていましたけれども、職員はもちろん一生懸命やるのだけれども、自治会の役員とか町民にも協力していただきたいと、こう言われておりますし、そしてまた、先ほど、南谷議員のほうからも質問されておりましたけれども、今、何年に１回か自衛隊だとか、それから、海上保安部だとか、警察とか大型な避難訓練しますよね。あの際に、これは私の、町民の要望というか考え方なのですけれども、今、愛冠に置いている石油ストーブなり燃料を皆さんが、理事者が説明するようにヘリコプターで積んできて、そして、その現場みんなの前に下ろしたとか、そのテントを自治会の役員さんの協力を得ながら見せるとか、そういうことできないのでしょうかなと思いますが、これまずいかがですか。

質問　中川

総務課長が私に、今、言いました、テントを実際に訓練の際に広げて、こうやるのだよということをもうやっていると言っていますね。それ、私、初めて聞くし、初めて見るものですから質問させてもらったのですけれども。

質問　中川

いや、したから、私、分からないのですよね。私が言うには、第二埠頭が今まで使っていましたけれども、衛生的な市場までどんどん建物が建ってきていますから、今度どこでやるか、それは場所も変わるでしょうけれども、したから、今、私が言うに、あそこは皆さん来ていますよと、町民の皆さんが。梅香町と言わず我々も行きますし、そこで実際にやったらどうですかと言うんです。梅香町がすることは分かるかもしれないけれども、ほかの人は分からないわけでしょう。したから、関心のある人が結構来ていますよ。じいさんもばあさんもたくさん来ていますよ。皆さん行っているから分かるでしょうが。そこで、油は各所に置いていると言いますから、それを私も考え方が違ったかもしれませんけれども、テントでしたら自治会の皆さんにも協力願いたいと、よく町長が言われていますから、これは職員の皆さんはともかくとして、町民の皆さんにも協力願うのには、多くの人に見てもらったり、広げ方も覚えてもらってもいいのではないですか。それ梅香町だけだから、そうしたらどうやってそれ広げていくのですか。梅香町がみんな歩くのですか。こうやってやるのだよと歩くのですか。だから私も分からないのですよ。だからそういう大きなときにたくさんの人が集まってくるわけでしょう。皆さんと行っているの分かっているでしょう。だからそこで広げてみたらどうでしょうかと。私の質問おかしいかな。梅香町だけやったら、それは我々分からないでしょう。みんな分かるかな。そういう機会を捉えてやったらいかがですかというのが私の考え方なのですよ。それ何、首を振っているけど、やらないということですか。

質問　中川

今の一つ目の避難場所については、そうしたらあれだろうかね。議員の皆さん、今の議員さんと大した変わっていないのだけれども、厚岸中学校に行ったときの石油ストーブと、あの脇にあったあれ油でなかったですか。３階のどこかにありましたね。私、確認できましたよね。あれポリに入って何ぼか積んでいなかったですかね。あれ食料ですかね。私はそう見たものですから、今、少年自然の家の町有地にあると思っていますから。そして、当時聞いたらヘリコプターで運ぶのですよ。下はあの海ですから、津波ですから、そうやって運ぶのですよという報告ありましたよ。これは副町長、笑っていますけれども、桜通りの避難場所をつくるときに、ちょうど私がさっきも言いましたけれども、私が総産の委員長で、あのとき総務課長来なかったかな。あのときの説明がそうでしたよ。そうでなかったですかね、皆さんね。したから、私も一緒に中学校にあれ保管しているの、私、後だと思っていましたけれども、油でなかったですか。石油ストーブの横に、３階かな。あそこにあったの、あれ食料でしたかね。私は水ではないから水系だから、その少年の自然の家のときの町の施設に、私、今、少年自然のところに預かっているのでしょう。持っているのでしょう、それ。それ移すからと言っていましたから、そのときにあれ油でなかったですかね。私の見方あれですかね。ここのところにポリに入っ てあるのですよね。私 の見方ですから、こんな公式の場所で言うのもちょっとあれでしたけれども。そうですか。私のあれですね。これどうするのだと、私、中学校で聞いたら、いやいや、ヘリコプターで運ぶのですということであったものですから、それは間違いないですねということで再確認の意味でも質問しているのですよ。答弁もらえたら。

質問　中川

今、副町長が答弁してくれたから、当時は総務課長だったから詳しく記憶もあると思うのですけれども、あそこのとき、私が当時、委員長でしたから、ここにこれがあるの、これどうやって運ぶのですかと言ったら、ちょっとくどいようですけれども、下は海ですから、車も通らないからヘリコプターだよと。したから、町にヘリコプター所有していないでしょう、今、あなたが言うように。だから、自衛隊か何かにお願いしなければならないでしょう。あっそうするのだなと、今でも考え持っていましたよ。そうしたら、今、津波が引けて二日か三日後にと、こう言いますから、それならそれであれですけれども、では、その間は、石油ストーブなり油なんかはテントと一緒に保管していると言うから、その石油ストーブ、ポットストーブだけを持っていけば暖とれますよね。それもちょっと町民はまだ慣れないせいなのでしょうけれども、そのテントでは不安だ。高さは、今、町長からの１回目の答弁でもありましたから、私もこれ安心して町民の皆さんにＰＲできますけれども、これらがちょっとですね。それからもう１点、私もこの３月11日で７年たつと言うのですけれども、これ南谷議員も言っていましたけれども、３月の第１回議会の開会中の３時休みだったのですよ。３時休みに起きたので、そこですぐ中止しまして、皆さん帰りましたけれども、それからちょろちょろちょろちょろ津波が、私もすぐ海のそばで御飯茶わんの船を管理しながらやっていたのです。ちょろちょろちょろ来ていましたから、うちのすぐ近くの松葉町の集会所に行きました。そうしたらびっちり車なのですね。車、そうしたらあれどう。昔、我々子どものころというか、あのときは車だめですよと言って、避難するときは歩いていくのだよと、これまた教え方が違うと思うのですけれども。それから私は松葉町の集会所のほうに行きましたけれども、これも少年自然の家へ上がっていくところがすごかったらしいですね。これ随分、町民に言われますけれども、本当はすっと上がればいいのだけれども、波が来るからと見ながら上っていくのだと。聞いていませんですかね。もうすごいのですね。ですから、ああいう指導を、指導といったってそうですよね。町民だって、理事者だってみんな命を持っていますからね。町民も大事ですけれども、自分の命も大事ですからね。だからどういう指導するのかちょっとあれなのですけれども、自分だって逃げなければならないですよ。何ぼやはり職員でもね。したから、そういう場合、どういうふうに、ついていくわけにいかないでしょう。そんなことしたら自分の命もなくなってしまいますよね。だから、それどういうふうに。そして、随分言われます。反省の意味でも。つーっと上がってくればいいのですけれども、はい、来るかな、来るかな。波、見えますから、詰まって詰まってどうしようもならなかったと言いますけれども、松葉町集会所も大変なのですよね。私が体一つで入れましたけれども、入られないのですよ。あれよく言われるように車椅子だとか、誰かにおぶってもらって逃げる人だったり、あれどうしたらいいものですかね。これも何か東日本の反省のときによく言われますけれども、これ役場の職員だって町民のために犠牲になることもないのではないか。だから、言い方悪いですけれども、そう言いながら言っていましたけれども、これどういう指導すればいいのですかね、我々も。入られませんよ、松葉町集会所も。それから少年自然の家がそういうあれですよね。このやり方だけでもまず教えてください。考え方。

質問　中川

避難場所について質問していますけれども、理事者の皆さんに言わせたら、随分、中川、執念深いなと言われるかもしれませんが、私、前から何回もこの役場を避難場所にしましょうと叫んでいたのですけれども、うんと言ってくれないのですね。それで、この庁舎をつくったのは大手の業者でしたけれども、自分のこの町内の大手の社長たちに、私、ぶつけてみたのですよね。厚岸に、私、こうやって海のそばだし、避難場所に、それは１階や２階は何かで流れもので壊れたり何だりするかもしれないのだけれども、３階の議事堂だとか何かを、それこそ毛布や何やら保管しているはずだから、私、質問するのだけれども、理事者側は認めてくれないのだけれどもと言ったら、いやいや、中川さんよ、厚岸一の施設だべよ、厚岸の役場。そのかわり俺が言ったと言うなよと言うから、私、その社長の名前を言いませんけれども、厚岸、役場を抜かしたら、どこに施設、立派なものあるのだ。あんたの言うとおり、１階２階流れもので町の冷蔵庫なんかあるし、いろいろなものも流れてきて２階まではだめになるだろうけれども、近くの人、助かるだろう。私はそう言っているのですけれどもと言ったら、厚岸一番の建物でねえかと。その証拠に、私、３回奥尻に行かせてもらいました。最後は、その総産の委員長時代に行きましたけれども、皆さん行った人いるかな。もう高台というか青苗地区はもう全滅ですけれども、すごく道路高くなりまして、わざわざ造っているのですよ、岸壁、市場上に。皆さん行って分かっていると思うのですけれども。私はここを奥尻のすぐ海でしょうが、これ。そういうものにも利用できるのではないかなと思うから、私は執念深く言っているのですけれども、なかなか認めてくれない。あっそうか、車で逃げればな、車で逃げればここ何も関係ねえもんなと。今、副町長、答弁してもらえるように、車で逆に詰まって被害が多くなると言っていますから。だから歩いてここも使ったらいいのではないのかなと思うから、それ以上、私、言いませんけれども、そういうこともありました。それで一応、私も分かりましたし、理事者の考え方も分かりました。それから、２点目の防犯カメラなのですよね。私もこの年まで生かせてもらっていろいろ経験していますけれども、若狹町長が公約で住んでよかった町、住みたくなる町。三つあるのですけれども、もう一つ忘れてしまったのですけれども、三つあるのですよね。私、町長、そのとおりだと思っているのですよ。もう本当に事件もないし、私、今、77年生かせてもらって、物騒な話ですけれども、３件しか殺人事件はありませんし、本当にいい町だなと思っています。でも、私、皆さんも記憶あると思うのですけれども、旭川の近辺、砂川と言いましたっけ。若い青年が夜中に車でレースみたくして走って歩いて、そして、家族を乗せた車がそれに巻き込まれて、そして家族が30メーターか40メーター、引きずられて死んだのですね。それから、12月かな、その前かな。これ札幌ですけれども、高層市営住宅の道路を女の人が歩いていて、これも殺された。大きく事件が出ていましたね。そうしたらやはりこの防犯カメラのおかげで、車の関係もちょっと時間かかっているみたいですけれども、防犯カメラに映って逮捕されたと。逮捕されたといったって死んだ家族は、その本人は帰ってきませんから、どうでもあれでしょうけれども、それから、内地でしたか。ちょっと私、忘れましたけれども、小学校３年生か４年生の女の子が、学校の行きかな、帰りかな。川のふちに殺されて投げられた。今、物騒の時代なのですよね。厚岸はものすごくいいですよ。町長の公約にもあったように、本当に自慢できる町なのですけれども、やはりこれはいいことだと思うのですけれども、厚岸の行事があると、カキまつりだ何だというと、延べ人数ですけれども、３万人来たとか、４万人来たとかすごく人数も集まってくれるようで、これはうれしいことなのですけれども、やはりそういう注意もしなければならないのかな、中にこういうふうに書いていますけれども、やはり人権もあれだからなかなかできねえのだ。そうなのかなと思っていますけれども、私があまりにも簡単に考えるから、そうなのか。ああこれ厚岸、本当にいい町なのだけれども、そういう注意をする意味で、こういうの多くの人が出入る箇所にでもつけたらいいのかなと思っていますけれども、難しいような人権がどうの、今後、警察と一緒に注意を払いながらやりますから、そういうの要りません。それならそれでいいのですけれども。ただ、私、強く思ったのは、今から何年前ですかね。担当課に聞きましたら、子野日公園のトイレが随分トイレットペーパーが盗まれると。それでトイレの脇に張り紙で、防犯カメラ設置してありますと書いたら、それでなくなったという話を聞いているのですよ。これも一つの防犯カメラの設置の意味、本当につけているのといったら、つけていないのだそうですけれども、ただ、トイレの脇に張り紙したのだそうです。これ何年前でしたっけね。私、今、質問しながら考えているのです。昔のことはすかーっと覚えるのですけれども、これだけ抜けているのですね。今日は、これも一つ要望の意味でも必要でないかなと思ったりして、この２点目の質問で、一番意を強くして質問したところなのですけれども、そうしたらそう簡単でないのですね。予算もかかるのでしょうけれども、人権がどうのと書いていますから、簡単に考えていましたけれども、そういう面でも役立って張り紙だけでもして盗難もなくなったという話を聞いたことあるものですから、これ何年前か思い出しても思い出せないのですけれども、昔のことは大概、すかーっと覚えているのですけれども、まだ若いのですかね。これ抜けてしまっているのですけれども。これについて再度、答弁いただけますか。

質問　中川

今、課長から答弁もらうのが私の記憶では初めてなものですから、もう一、二回質問させてください。今、ここにもこれ、町長の答弁書にも書いていますけれども、これは、今、課長の答弁を聞くと、もちろん予算かかるでしょうけれども、予算とか関係なく、この町長の１回目の答弁に尽きるわけですね。これ予算もかかるでしょうけれども、したから、予算以上に、これらのプライバシーだとか何とかかんとかでつけられないということなのでしょうかね。

質問　中川

防犯カメラについては、これ以上、町長からも今の町民課長からもいろいろなことで難しい、こう言われたら私のここの知識のあれで、それをまたさらに質問する能力ないものですから、分かりましたと言うだけしか、私は少しでも犯罪のない町にしていきたいな。そのためにはやはり必要でないのだろうかということなのですけれども、それ以上に、私、赤ペンで印つけましたけれども、これが問題でつけられないのだということで私の気持ちというか、あれをしめていいのですね。それでいいわけですね。これ以上ないのですね。私がそういうふうに理解すればいいのですね。