町内の公共交通について

質問　音喜多

おはようございます。昨日は、議長の名裁きによりまして、過去にない、昨日と今日という二日間にわたっての一般質問の、その機会を与えていただきまして感謝申し上げます。おかげさまで熟睡度が非常に浅くて、今日は何を質問するかということが私自身があやふやな状況にございますので、よろしく対応をお願いしたいと存じます。まずはじめに、ＪＲ花咲線の重要度や位置づけについて、お伺いしてまいりたいと存じます。答弁書にもございますが、北海道鉄道ネットワーク・ワーキングチームは、ＪＲの現状について、一つは、全ての線区を現状のまま維持することは困難であるというふうに、二つ目には、線区ごとに果たす役割が異なりますよと、三つ目には、それぞれ特性に応じた対応が必要であると結論づけております。そして、その結論から六つの分類に分けられております。その１番手は、札幌と釧路や函館など、道内の中核都市を結ぶもの。２番手は、公益観光、これからの観光交流等含めて観光に重要度を指しております。３番手に、国境周辺地域と北方領土隣接地域というふうに分けて３番手に位置づけされておりますが、国境周辺地域として宗谷地方を指し、引き続き鉄路の維持を図る必要があるとしております。しかし、北方領土隣接地域は、鉄道の役割を十分考慮する必要があるととどめております。この見解は、どういうふうにそのように違うというか、結論づけというのは難しいんですが、この見解の相違は何だと考えられておりますか。

質問　音喜多

町長の言われるとおりで、私もそう思います。当初のこの結論が出る前は、根室の市長が、なんでうちが宗谷線よりも位置づけが低いんだという怒り方というか、そういう報道も出ていまして、全くそのとおりだと思うんですよね。私どもが利用するこの花咲線、やはりそこに期待をかけて、これから進むべきではないのかなと思います。この鉄道ネットワーク・ワーキングチームが掲げた認識というか、重要度、位置づけからして、花咲線も今、町長の言われるように、国策上これからも必要な路線と思います。そのようなことから、その意思はぜひ持って、これからの対応に臨んでいただきたいなと思います。鉄道ネットワーク・ワーキングチームは、線区ごとに果たす役割が異なるという一つの目安をしている中で、花咲線と釧網線を同一歩調の上で取り組むという、開発期成会がそのような考え方であると報道され、そのような陳情もされているやに思います。前段申し上げたように、それぞれの線区の目的というか、その役割がちょっと釧網線と花咲線は違うような気がするんですが、期成会が同一として歩調を合わせるような取り組みをされているのは、何の理由であろうかと伺う次第です。

質問　音喜多

花咲線も釧網線も行政を預かる立場では、非常にどっちも大事だということは、十二分に承知できるわけですが、考え方というか報道等によれば、そういったことで一緒くたになりはしないかと、やはり純粋に沿線は沿線でそういう対応をする組織を立ち上げてという見方もされております。しかし、私も当初から、この問題については、やはり政治的課題が大きいところが占めるという意味からすれば、管内においては期成会が一番その窓口になっていると私は理解しますので、期成会の立場で花咲線も大事、釧網線も大事という立場で形でぜひ臨んでいただきいなと思います。それから、３番手でお尋ねしてまいりたいと思います。厚岸町もこれから組織されます地域公共交通活性協議会、略称でございますが、このＪＲ問題について触れていくということになっております。前段として、今、町長が話しされたことを念頭に置きながら進めていかなければならないのかなと思いますが、今回、ＪＲ花咲線の問題でここで聞いておきたいと思いますが、この検討会の中で、ＪＲ問題について、どういうふうな位置づけで検討していこうとしているのか、ちょっとこの後にも公共交通の関係で質問しておりますが、ＪＲの部分で切り離してここでお尋ねしておきたいと思います。

質問　音喜多

このＪＲ問題について、最後にお聞きしようと思っていたことが、今、町長から答弁されました。私が考えていたのは、このＪＲ北海道の鉄道問題、とりわけ私たちが関係する花咲線の問題については、30年前にさかのぼってくるんではないかという懸念をしていたわけです。民営化されたとき、そしてこんな現状になったとき、やはりそれは政治的な関与が今もこれからも続いていくだろうと思う。そういうときには、やはり国の関与なしでは、この問題はとりあえず抜本的には解決できるかどうかは分かりませんが、こういう現状になった今、それを解決するとなれば、国の関与が再び必要であると感じていた次第ですが、いみじくも今、町長が先に言われました。改めて、私どもも思うその鉄道にかける国の関与のあり方について、もしご所見があれば伺いたいと思います。

質問　音喜多

ありがとうございます。これからのご活躍に期待します。２点目に、町民の移動問題で、ハイヤーの問題でお尋ねしてまいりたいと思います。答弁書にもありますし、報道機関からも報道されておりますが、商工会青年部の有志がボランティアで行った師走のハイヤーにかわる送迎の取り組みでございます。ボランティアということを強調されておりますけれども、このボランティアの活動についてどのような感想をお持ちか、お尋ねする次第です。

質問　音喜多

私もよくやったと評価していいと思います。何もやらないところからは何も生まれないわけですから、やはり誰かが行動を起こして、その反省の上に立って次のステップを踏むと。８月にハイヤーがなくなってから、あの手この手といういろいろな話はあるけれども、誰も行動というか、それに代わることはなかったわけですよね。そういうことからすれば、今回そういういろいろな悪いというかマイナス、負の面の反省点はこの答弁書にも書かれておりますが、やはりそれを反省しながらというか、一つ一つ問題解決していけば、次のステップにつなげることができるのではないのかなと思うことから、町としてそういう有志、あるいはそういう組織を立ち上げて、そういう行動に出たことについてどう評価するかということで、その点を伺っておきたかったものですから、そういう質問をさせていただきました。前回の９月に私が一般質問で伺ったときには、ハイヤーは公共交通の位置づけがないやに言われておりますけれども、まさしくそのとおりであると、今も変わりないとお持ちですか。

質問　音喜多

この８時以降ハイヤーがないということについては、皆さん理解していると思うんですが、この現状はよしとはしないと思うんですよ。これは人口１万は割りましたし、観光客を呼ぼうという大きな目標もある中で、夜８時以降、移動の足はありませんよということについては、よしとはしないと思うんです。この半年近くになりましたけれども、半年超えたかな、そういう状況だということを言い続けて、このままで終わることはないと思うんですね。答弁書の中にも、新年度３月に設立して立ち上げるという公共交通の中でも、このハイヤーの問題というか、ハイヤーとは言い切れないとは思いますけれども、夜８時以降の足の確保ができない問題について協議をするということになっておりますけれども、それがいつ結論づけてこの問題を解消するかという見通しが立たない中で、どうしていかなきゃいけないかという、一歩先に出るというか、手だてをする方法が全く行政としては見受けられないんですが、それで行政とかかわりはないのかという意味で、今、この質問をさせていただきましたけれども、もう一度行政とのかかわりについて、厚岸町としては全く関係ないと思われるか、あるいはいやそうではないんだと、少しは関係あるんだという感触をお持ちなのか、お聞かせいただきたい。

質問　音喜多

あと何分ありますか。

質問　音喜多

今の質問で、町がどういう認識を持つかによって、今、町長も言われたように、営業しているハイヤー会社に対して町から助成してもいいんではないのかと、夜８時以降に対するそういうことに町として手だてをするならば、それによってはさくらハイヤーの募集の仕方もまた違ってくるだろうし、手を上げる運転手もちょっと違ってくるんではないのかと、ぜひ町はそこまで必要だとするならば、資金的な援助というか、そういうことで町民の利便性が高まるならばという思いから、ぜひ助成と申しますか、補助と申しますか、そういった点を検討してみていただきたいなと思います。今、厚岸町がもっともっと元気のある厚岸町でありたいと町長は願ってますし、そういった意味では、観光客もぜひ寄りたいということも言われています。ただし、飲食店の店主からこういうことを聞きました。あるお客さんが、地方から来た方でホテルに泊まっていた方ですが、８時以降にハイヤー呼んでくれと言ったら、ありませんと店主が答えた。その一緒に来た女性の方は、非常に不満というか、がっかりしたというか、それで捨てぜりふのように聞こえたと言うのですが、夜８時以降はハイヤーありませんとメニューの看板と一緒に書いておいてくださいと、そのほうが安心して店で飲めますという、私はその話を聞いたとき、非常に利用者からの皮肉めいたというか、本当の気持ちを伺ったような気がするんです。それだけ利用者としては、そういう事情を言ったらば、がっくりというというのが分かります。メニューと一緒に、当町は夜８時以降、ハイヤーはありませんときちっと出したほうがいいと私も思うのですが、しかしそんなことをしたら、とんでもない話だと思われます。しかし、現実はそういうことなんですよ。やはりそれだけ深刻さというか、我々は内輪にいるからそういうことに気がつかないけれども、外から来た人がぽっと食事して、あっちの店に行きたいとか、ホテルに帰りたいといった場合、そういう事象になった場合にどうしますというか、想像するに値するというか、本当にそんな状況にあるということを覚えていていただきたいと思います。そして時間がありません、３点目の公共交通に移らせていただきます。一つは協議会の構成で、町の立場、それをちょっと確認しておきたいと思います。今回、協議会を立ち上げる最大の目的は、町民、住民、町の移動手段に不便を来しているから、その不便を来しているのにはいろいろと原因があるかと思われるわけです。それは利用者の減少であり、そのことによって運営する事業者であったり、そういう負の連鎖が始まっているために、ようやっと気がついたから、厚岸町は遅いか早いか分かりませんけれども、公共交通の協議会を立ち上げるということになったわけです。そんなことから、その原因はどのように受けとめているかと、厚岸町の立場はそういう弱者の立場で、不便を期している人の立場でやっていると、臨むと理解しておりますが、それを確認しておきたい。それからもう一つ、一気に言います。この協議会を立ち上げるときに、町民に少しＰＲして、もっとその協議会の位置づけをかさ上げする意味で、広く町民にこういう大事なことをやっていますよということをＰＲしていただきたいということと、協議会の開催に当たっては、報道機関を含め一般町民も傍聴できるように公開していただきたい。以上です。

質問　音喜多

答弁というか、公共交通の協議会を立ち上げて協議会を開くには、物によっては公開できるものはできるだけ公開するということでいいですか。