（1）最近の気象条件に対応できる防災対策について／（2）生活保護と町民生活が利用できる制度について

質問　谷口

本定例会一般質問に当たりまして、通告しておりました２点についてお伺いをいたします。一つは、地震・津波対策とともに、豪雨・暴風・豪雪など、最近の気象条件に対応できる防災対策をつくるべきではないという観点から、次の点についてお伺いいたします。ことしは台風18号による洪水、冠水、暴風雨により厚岸町においても国道、道道、町道での冠水が門静地区を初め、長時間にわたり通行どめが続きました。また、家屋等の浸水と暴風雨による牛舎、倉庫などの屋根や壁にも大きな被害があり、倒木も広範囲で確認されております。気象庁は、台風18号に伴い発生した竜巻と突風の調査結果について、北海道厚岸郡厚岸町において９月16日、18時30分ごろの突風についてはダウンバーストと発表しております。そのスケールはＦ１、被害幅は1,600メートルで被害長さは3.6キロと発表しております。その後の低気圧通過でも家屋等に多くの被害が出ております。最近は、想定を超えるという言葉を聞く機会が多くなりましたが、今後は想定外のことも起こり得ることを考え、大きな災害が予想される気象状況、気象災害に対応できる防災対策をつくるべきではないかと考えますが、その考えについてお伺いをいたします。次に、今後、被害が予想される台風などの暴風雨や冬の暴風雪に対する町民への情報提供をどのようにするのかという問題でありますが、どのように考えているかお伺いをいたします。さらに、今後、大きな被害が予想される気象状況にあるときは、事前に住民が避難を希望される場合、避難場所、避難施設等を確保する準備が必要ではないかと思いますが、この点についてお伺いをいたします。二つ目であります。次に、生活保護について、それとともに町民生活が利用できる制度についてお伺いいたします。この８月に実施された生活保護基準の引き下げが行われました。３年かけて最大10％ものカットになるわけであります。生活保護基準の引き下げは、最低賃金や住民税非課税限度額の算定、就学援助など、さまざまな制度に悪影響を及ぼします。厚生労働省は国の制度でも38件に影響が出るとしています。厚岸町においても、就学援助を初め、町の諸制度に影響を及ぼす町民の利用に８月から生活扶助費の削減が実施されましたし、生活保護改革２法案が国会で審議されておりますが、生活保護をめぐっては申請をはねつける法改悪の策動がありますし、町民生活に大きな影響を与えるものであり、より安心できる制度にしていくべきではないかと考えます。このことから、過去５年間の厚岸町内の保護申請と決定状況がどのようになっているかお伺いいたします。さらには、生活保護基準の引き下げは町民が利用する制度に関係いたしますが、生活保護基準と連動するものはどのようなものがあるかをお伺いいたします。以上であります。

質問　谷口

気象災害については３人目ですので、ちょっと皆さんがある程度、詰めておられましたので、私からはこの一番問題なのは最近の気象条件が大きく変わってきていると、その要因はいろいろあるでしょうけれども、今まで考えたことがなかったことが起こる、そういう時代に今はなってきているのだということを、やはり行政も住民もお互いにきちんとそこをわかり合うような体制をつくっていかなければならない時期に来ているのではないのかなというふうに思うのです。それで、今までは盛んに想定外ということで、ある程度は許されたのかもしれないけれども、こうやはりたびたび起きるということになってくると、そういう言葉だけでは済まされないし、そのための対策をきちんととっていかなければならないのではないのかなということで、その気象情報だとか、そういうものに対するだんだん慣れだとか、そういうものも払拭するような体制をとっていかなければならないというふうに考えているのです。私も自治会と自分の自治会で最近もお年寄りの人たちの食事会があったのですけれども、やはり防災対策についてはやはりきちんと自分自身が勝手に判断するのではなくて、やはりこういうときにはやはり自分の命は粗末にしないで、例えば近くの人が行こうと言ったときに、「いや、もう私は死んでもいいんだ」とか、「どうなってもいい」とかという人が結構、近くにいるのですよ。だけれども、それを見過ごして逃げるというのは、これもまた非常に苦痛がずっと続くことなのですよね。三陸沖のあの地震、津波災害でたくさんの人が亡くなっていますけれども、そのときに一緒に逃げようやと言って、「いや」と言って断った人がたくさんいると。それから、このついこの間の台風18号ですか、このときもやはり一緒に行くよと言っても「おれは残る」と言って家に残った人もいるのですよね。ですから、やはりそういうときにはもう強引でもいいから連れ出したいというのは周りの人のみんなの気持ちだと思うのです。だけれども、うちの町内会、このごろやはり少しずつ変わってきました。以前は、もう年なんだからという人が結構いました。だけど、そうはいかないんだよという話をやはりしていくうちに人は変わってくるのですよね。ですから、そういうものをきちんとやっていかなければ、今回、この台風は厚岸で過去最高の雨が降ったというのでしょう。観測史上で３時間でも１位、１時間でも１位、あるいは24時間でも１位の過去のデータからすると更新をしていると。それと、場所によってはもっとそれ以上に降っているかもしれないし、それからその降り方がどういうふうに来て、一気に場所によってはこんなところで雨が洪水になってくるなんて考えられないところまで、そういう被害が起きているわけです。過去何十年も何の被害もなかったところが、急に被害が起きると。ですから、被害というのは、どこに起きるのか予測のつかないものだということをきちんとわかっていただくようなことをしていかなければならないと思います。そういう点の今までの事例だとか、そういうものをきちんと町民に知らせる必要があるのではないかと。それから、この間の雨もわずか場所によっては１時間か２時間ですよね。長くても３時間ぐらい、その間でああいう被害が出るのだということをやはりわかっていただく、そういう体制をとって、町民にもわかってもらうし、町もそういう災害が起こり得るのだということをやはりみんなが共有し合うような体制をつくるべきではないのかなというふうに考えるのですが、いかがでしょうか。

質問　谷口

３年前の津波災害ですか、あれがやはり非常に大きな災害をもたらしたということで、全体的にはやはりそういう場合の対策をどうしなければならないのかというのが、町を挙げての対策だったような気がするのです。ところが、その一方でやはりこういう異常気象というか、そういう気象災害が起きるような状況がたびたび起きているということで、先ほどもありましたけれども暴風雪というか、豪雪ではないけれどもそういう気象災害でことしの春には暴風雪で何人もの人が亡くなってしまっているというようなことがありますので、ですからやはり厚岸町も道路管理、あるいは河川を管理する道だとか開発だとかと連携を密にした、その内容が町民にもやはり瞬時にというか、必要なときにきちんと情報としてわかっていただくような体制をとっていかなければならないし、それからあらかじめの避難の準備だとか、こういうものもしていかなければならないと思います。それで、先ほどのこの町長の答弁では施設はきちんとしているよというような話も説明がありました。ところが、厚岸町のホームページを見ても防災というのをしたら地震・津波以外はないのですよね。やはり、そういうものも含めてきちんとわかるようなものにしてほしいし、それから今のＩＰ告知ですか、あれも今、見ていると何日か前のも見ることが私があれを、機能をきちんと動かすことができる技術を持っていないせいか、前にこんなことあそこに出ていたよなというのが、もう何日間かすればなくなってしまっているのですけれども、そういうものも含めてやはり過去にはこれがありますからちょっと確認してみてくださいというようなことをきちんと知らしめていくようなことも必要ではないのかなというふうに考えるのですが、いかがでしょうか。

質問　谷口

わかりました。ひとつ、そういう改善の報告もきちんとやっていただきたいなというふうに思います。それから、災害が発生しそうな大きな気象変化が予想されるという場合に、やはりあの18号台風、あれがあったものですから、その後の10月10日でしたか、あれのときにはやはり結構心配されている方もたくさんいたのです。そうすると、やはり課長のように立派な木入っていればきっと心配ないのでしょうけれども、もう築数十年というような家に入っているような人たちの中には、やはり今度は大丈夫かなという、やはり18号の影響というか、そういうことからやはり今度はもしそういうものが来るという予想されるのであれば、日中であればいいのですけれども、通過時間が夜だとか、そういうときが予想されるということになると、やはり明るいうちにどこかに一時的にでも避難したいなという人がいたのです。ただ、その人は別な人が行って泊まって何とかその晩は過ごしたのですけれども、もし家に被害が出るということになれば、そういう被害が出てから移るというのはなかなか大変ですよね。ですからそういうことを希望される人は、そういうときにはあらかじめそういう避難施設のほうに一時避難していただくという、そういう対策は可能なのでしょうか。それと、さっき町長がおっしゃった施設、避難施設等は重なるのでしょうか、どうなのでしょうか。

質問　谷口

今回のこの雨というか、台風を見ていると、このダウンバーストというのが起きたということで、大体このダウンバーストというのは風速が33から49ということで、屋根瓦が飛んで窓が割れると、ビニールハウスなどに被害が甚大で、根の弱い木は倒れ、強い木は幹が折れたりすると、走っている自動車が横風を受けると道から振り落とされるというようなスケールのものであったと、これが上か下かはちょっとわかりませんけれども、ひょっとしたら私、山の木なんかを見ますとそれ以上のものもあるいはあったのではないのかなというふうにも見えるのです。Ｆ２になると大木が倒れたり、幹切られると、そういうような木もやはり私は散見されたような気がするのです、山の木を見て。ですから、ただ弱い木が折れたり、そんなものではなかったのではないのかなということを考えると、このＦ１でも相当強烈なのがあそこには、一帯には吹き荒れたのではないかなというふうに私は思うのですよ。ですから、やはり住民の人も災害というのはどういうふうに来るのかわからないし、あるいはそういう不安な人がやはり孤立しないような体制をやはりきちんととっていただきたいというふうに思うのです。ですから、その点ではやはりそういうものも開設しますよということもあらかじめ事前に知っていただくことが必要だと。それから、あの台風の後、床上浸水だとか屋根のはがれた人のお宅にうかがったら、やはり被害を受けた人というのは大変なんですね。もう興奮状態で夜中中、寝ていないにもかかわらず、この際だからあれも言わなければ、これも言わなければ、ここも見て、あそこも見て、あれがこうなって、向こうからこうなってと、そういう話を全部されるのですよ。ですけれども、やはりその人たちがやはりいかに恐怖を覚えて大変な思いで避難されたのかということなのです。それと、やはりその人たちを避難するために手助けをした消防団だとか、消防職員、いろいろおりますよね。あの人たちも非常に大変な中で、突風が吹き荒れる中、屋根に上ったり、水かさがどんどんふえてくるときにまた逃げるよというような感じで一緒に避難する、そういうことをやっているのですよ。ですから、そういうふうになる前にやはりきちんと、そういうことを対策をとっておくということが本当に大事だと思うのです。ですから、やはり避難所ができればそういうことが予想されるというか、あるなと、今までもあったなというところはやはり事前に準備をするということが大事だと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　谷口

次に今度、生活保護のほうに移らせていただきます。ことしの８月から生活保護の基準が引き下げられたと、それから今、国会では参議院から衆議院に移って、これどうなるか、どうなったかな、ちょっとわからないのですけれども、もう通っちゃったかどうかわからない、何か夕べ、随分いろいろなことで頑張っていたからわからないんですけれども、生活保護関連２法案が審議中だということで、この生活保護の基準が引き下げることによる影響が今、資料をいただいて改めて厚岸にもこんなに影響が出てしまうのかというふうに考えるのですけれども、生活保護の基準というのは国のほうは38でしたか、それから北海道も50数項目にわたってあるんですけれども、厚岸町民にこれだけのさまざまな制度を利用するに当たって影響があるんだよということで、非常に今後の生活をしていく上で、それぞれに影響が出るのではないのかなというふうに思うのです。それで、これについては厚生労働省のほうは余りその影響が出るようなことがないようにしてほしいというような通知を出しているようなのですけれども、厚岸町が何かしているのでしょうか。

質問　谷口

生活保護のこの基準というのは、言ってみればいろいろなところに影響しますよね、教育委員会の就学援助だとか、そういうのにも当然、影響してきますけれども、今、残念ながら最低賃金はことしから734円と上がったんだよね、若干。若干、上がりましたけれども、それにしたって大幅に上がったわけではないと。だけれども、こういうものが全部、影響してきているのですけれども、今、厚岸町がさまざまな福祉制度やあるいは教育の機会均等から子供たちが兄弟だとか修学旅行だとか、そういうものをきちんと受けられるようにしようということでやっている制度、さまざまなものに波及をしていくのがこの生活保護の基準なわけで、やはり旧基準というか、これでやっているものから今の説明では、課長の説明ではそれを当面は維持すると、だけれどもこれがさらに下がるということになると、その影響が出てくる、今回は下がってもそうやって従前どおりやっていこうということで、ただ国のほうも調子いいですよね、基準下げておいて地方自治体に通達で余り急激なあれをしたら困るから、地方自治体の判断で影響がないようにしてほしいという、お金をつけてくれて急に変わるからその分を国のほうで面倒見ますよという形でやるのであればいいけれども、国のほうは下げておいて、そして住民には余り影響ないようにしてほしいと、そうすると結果的には町がその負担を追わなければならないということになってくると思うのですけれども、そういう点での影響というのは厚岸町にはあるのでしょうか。

質問　谷口

それでいただいた資料を見ますと、厚岸が厚岸町で保護申請もしてどのようになったかという資料をいただいていますけれども、これは厚岸はあくまでも通過機関で受け付け決定は道のほうでやるということですね、生活保護については。ただ、そうは言ってもそれぞれ却下されても24年度は大体３件ぐらいずつあるのかなという感じがするのですけれども、一番心配なのは今回、今、法律が改革２法案が今の課長の説明では６日に追加しそうだと、国会がどうなるかわかりませんけれども、通るのか、それとも紛糾してどうなるのか、その辺が今わからないのですけれども、この改革がもし通れば今までの保護申請だとか、そういうことにもさらにブレーキをかけるようなことが起きてくるのではないのかなと、生活保護制度というのが本当に住民にとっては最後のセイフティーネットというか、砦なのですよね、この制度から漏れるとその人たちの受け皿というか、そういうものがなくなる可能性があると、本当に困っている。例えば、申請の仕方一つ悪かっただけで残念ながら該当にならなかったと、ところが各地でありますよね。兄弟、姉妹で生活をして、最後には全てのお金を使い果たして、電気もガスも水道もみんなとめられて亡くなっていたというようなことがあったり、厚岸 町で は も しそ う い う人 が 出る な ん てい う こ とが 絶 対 にあ り 得な い よ うな 簡 易 性も つくっておかなければならないし、あるいは却下された人たちがどういう生活をその後しているのか、そういうことも含めてきちんと調査をしていく、そういうことが大事ではないのかなと私は思うのです。そういう点では、この人たちがその後どうなっているか、やはり調査するような体制にはなっているのでしょうか。それとも下げられたらもう終わりということで、ほっぽり出して、その次何か言ってくるまで待っているというようなことになっているのでしょうか、その辺はどうなのでしょうか。

質問　谷口

今、最後に課長が言われたことが非常に大問題になっているのですよね。それで、結果的に独立した家庭を持っている、そういう人が生活保護の申請をしたいというときに、扶養義務者というのはどこまでを考えているのかわかりませんけれども、へたすれば親戚中にお前のところでできないのかというような書類が送りつけられて行くような町もあったみたいなのです。ですけれども、そういう行き過ぎはやめようという政府のほうからの通達もあるはずなのです。ですから、扶養義務者というのは何かこう、そういう人がいるのではないかというふうに考えますけれども、さまざまなことがあった中で、なかなかそういうことを頼り切ることができない、ところがそういう書類だとか、そういうものがそういう人たちに送りつれられる、そういうことによって結果的に取り下げをせざるを得ない人も結構いるのですよ。ですから、そういうことが後々の事件事故につながっていくようなことは絶対に避けていかなければならないというふうに私は考えるのですけれども、そのあたりではやはりこの制度が本当に最後の砦になるような制度として生かしていただけるようなものでなければならないと考えているのですが、いかがでしょうか。

質問　谷口

もう１回ぐらいいいですよね。

質問　谷口

やはり、この生活保護というのは、さっきから言っているけれども最後と、やはりみんな思って申請する人も思っているということで、それから今、いみじくもおっしゃった若年層の問題、これはやはりこの近年の経済というか、そういうものの弱みというか、そういうものもすごい出ているようなことだというふうに、よくミスマッチだとか何とかとおっしゃっていますけれども、だけどそれだってやっぱり必要なときに必要な手を打つことによってそこを乗り越えたり、またことしの冬に東京のどこかの公園だとかそういうところで炊き出しだとか、そういうものをしなければならない人たちがいるのかどうなのか、私は実際にはわかりませんけれども、そういうことをやっていますよね。そして、どうしても必要なときには生活保護を一時受けてもらうと、そしてそこで勤労意欲をきちっと高めてもらって、再就職をしてもらうと、そういうことをやはり行政がやはりただ担当するところだけではなくて、やはりそういう雇用だとか、そういうものにつながる機関ときちんと連絡をとって、そういう場をつくっていくということが大事だと思うのです。ですから、それらも含めてやはりお互いの連携、それからさまざまな諸制度を活用できる制度についてもただ来るのを待つだけではなくて、こういう制度がやはり利用できると、これをやればあなたも何とか自立ができるのではないのかと、そういうものを組み合わせてやはり説明していくということが大事で、１人でもやはりこぼすことのないような対応をとっていただきたいというふうに思うのですが、いかがでしょうか。