（1）平成23年度の防災訓練について／（2）厚岸漁港整備について

質問　堀

私は厚岸町議会第３回定例会に、さきに通告いたしましたとおり、次の事項について質問をするものであります。まず、１点目は、平成23年度の防災訓練についてであります。（1）として、実施要項をお示し願いたい。（2）といたしまして、東北地方太平洋沖地震災害を経て、昨年までの防災訓練との相違点はあるのかをお聞きしたいと思います。（3）といたしまして、今後、防災訓練を実施していくに当たって、取り組まなければならないと考えている課題はあるのかを、お聞きしたいと思います。次に、大きな二つ目として、厚岸漁港整備についてをお聞きします。（1）厚岸漁港の防災対策強化が急がれると思われるが、防潮堤の陸域全面展開等、現在の漁港漁場整備計画の見直し等をする考えはないのかをお聞きします。（2）といたしましては、厚岸漁港の整備促進のために、現在の第３種漁港から、特定第３種漁港への昇格を実現し、国有数の漁港としての地位を確立し、もって、漁港整備の促進を図るべきと考えるが、どうかということをお聞きしたいと思います。以上、よろしくお願いいたします。

質問　堀

まず、平成23年度の防災訓練について答弁をいただきました。地震だ、津波だ、すぐ避難、少しでも早く、少しでも高くというスローガン、こういうスローガンって本当に大事だと思うんですよね。やはり、さあ行くぞ、さあやるぞ、さあ逃げるぞというようなことをしようとするときに、皆さんが声をかけ合える、そういうスローガンというものがあるというのは大変いいなというふうに思いますし、これを本当に町民の人方にもより知ってもらって、訓練参加率というものを上げていただけるようにしていただきたいなというのが、まず思います。それで、実施要項自体が早目に示されなかったわけなんで、こういう質問をさせてもらったんですけれども、実は10月の16日というのは、私方とか町内いろいろなところでも、いろいろな行事というものも当然重なってきているというふうに思うんですよ。初め、この10月16日にやるぞというものを聞いたときに、何でわざわざ、私方が参加しようとする行事というのは厚岸町内のＰＴＡの行事なんですけれども、こちらのほうが町内の行事があるものですから、では、全然参加なんかできないじゃないかと。３月のときに、あれだけの津波被害があって、子供たちもこの今の時期に防災に対してのすごい意識が高まっているときに何でそのときに、そういうＰＴＡの行事とのぶつかるよ。うな日程をつくらなければならなかったんだというような思いというものがありましたただ 訓練開始が大体７時半くらいからといった中では 早目にやって 早目に終わっ、 、 、てくれるといった中では、少しでもそういった中では、早朝の訓練参加というものの中では期待もできるから、そこら辺についてはいいのかなと。ただ、できれば、これは今回はこういう７時半からの訓練でしょうけれども、当然いろいろな時間帯というのも、。 、 、これからもいろいろと想定されると思います やはり毎回毎回同じ決まった次期 時間そういうものじゃなく、やはりこれは冬のときにもやるようなものですし、また、今回の災害のあった３月のときとか、むしろ北海道のほうの災害というのは、夏場に来るよりも本当に今回の３月とかもそうですけれども、１月、２月、３月と、そういったところに、やけにいろいろな地震災害等も重なるのを考えたときには、やはり冬場の一番避難訓練が困難なときにもやるのが訓練としての成果を上げる、精度を上げるというもの、 、では大事ではないのかなというふうに思いますので そこら辺は今年のもの以外の中でこれは（3）にもなるのでしょうけれども、今後の中でも取り組む中では考えていってもらいたいなというふうに思います。（2）番の東北地方の太平洋沖地震を経て、昨年までの防災訓練との相違点というものが幾つか挙げられました。当然先ほど言ったとおり訓練の時間帯を変えたとか、そういうものも大きな変更点でもありますし、また、今までいろいろとやっていないようなものもありました。私が特に今回の３月11日の津波災害を受けた中では、やはりいろいろ机上訓練というものが私としては大事じゃないのかなというふうに思います。そこら辺が実際のところこれを見ても、なかなかシミュレーション訓練というものがのっかってきてないのが、ちょっと残念ではあるのですけれども、どうしても総合防災訓練となると実動訓練ということにもなってしまうというふうに思います。自治体関係が全部が参加する総合防災訓練だけじゃなくて、やはりこれからの必要な訓練としては図上の訓練というものが、より必要じゃないのかなと。例えば ここで今回の避難訓練に当たってのシナリオというものがありまして ７時30、 、分ごろに震源とするマグニチュード8.6の地震が発生したと。それから、気象台が約３分後の７時33分に大津波警報を発令したと。これを受けて厚岸町長は、７時35分に避難指示を出したと。ここまでわずか５分、大津波警報が出されてからわずか２分という、非常に短い判断、警報の発令というものになっております。では実際のところ、この３月の11日はどうだったのかというものを思うんですけれども、14時49分に津波注意報が北海道太平洋沿岸東部に出されました。それから６分後ですね、防災無線放送で津波注意報が発令、注意喚起ということがされております。また、その次のほうに行きますと、今度津波警報のときはというと、15時14分に気象庁のほうから津波警報に切りかわったと。それから14分後の15時28分に避難勧告が発令されたというようなことが、前回出された時系列のほうのやつの中でははっきりとしてきています。では、それと比べて、少なくても今回は、この２分や３分の中で、警報の発令とまでいく。では、これを実際にどういうふうにやってできるのかという、やはりそこら辺はそのシナリオだけではだめだし、かといって、そのシナリオがあって、しかもどういうふうに人が動くのだと。では町長に２分、３分ですぐ連絡がついて、すぐに避難勧告が出せるのかと、そういうものとかもありますし、やはりそこら辺というものが常に考え。 、ておいてもらわなければ この避難訓練での１分２分をどれだけ削るのかというものが津波やそういう大災害のときに、人１人が生き残れるかどうかという、そこに大きくかかわってくるものだと思いますので、やはりこの例えば今回３分だと、確実にこれが３分で出せるんだと、そういう体制というものを今後もつくれるようにしていくようにしなければならなのが、これは行政の防災マンとしての役割じゃないのかなというふうに思いますんで、そういうものをもっともっと想定したシミュレーション的なものというものが必要になるんじゃないかなというふうに思います。そういった中では、第一部は実際に避難についての人員の町民の避難誘導や何かという、今までの避難誘導というと職員が町中に立って、逃げてくださいとかという声をかけるとかというものもあったんですけれども、こういうふうにやるとなかなかそういうふうにもならないのかなというものを考えたときには、私としてはもっともっと人をどういうふうに動かすか、そういうシミュレーションというものがあるべきだと、なければだめだというふうに思います。何とか今後の避難訓練というものを考えたときには、シミュレーション訓練というものを、いろいろなシミュレーションがあると思います。例えば、町立病院とかにしてもそうですよね、今回は総合防災訓練ですけれども、各地域防災訓練とか、また組織ごとの防災訓練とかというのもあると思います。実際に被害を受けたときには町立病院に、例えば、300人、400人がどんどんどんどんけが人が運ばれてきたときに、どうするのかとか やはりそういうものを常に訓練としてやって 町民のほうに見せておくことによっ、 、て、やはり町民も防災意識の高まりと、また防災に対しての安心感というものが出てくるというふうに思うんですよね。だんだんとりとめもなくなってきて、あれなんですけれども、まず、防災訓練についてはやはり今回第１部と第２部というものがあるんですけれども それ以外の第３部とも言うべきシミュレーション訓練というものを ぜひやっ、 、てほしいなというふうに思うんですけれども、まず、この点についてだけお答えしていただきたいなというふうに思うんですけれども、お願いします。

再質問　堀

２回目の質問としてはちょっととりとめなくなってしまったので大変申しわけなかったのですけれども、この図上訓練に関して言うと、消防庁のほうがしっかりとした要項というものをつくってますよね、図上型防災訓練の実施要項のあり方に関する調査研究報告というものがあります。やはりそういうものをやった中で参考にしていただきながら、総合防災訓練は総合防災訓練として私もいいと思うんですよ。それ以外にやはり例えば、自衛隊の人が大きな災害なると各町村には２人とか３人派遣されると思うんですけれども、やはりそういう人方も含めて、消防も含めていろいろな総合振興局の人方も含めてとか、そういった中では、それは何も総合防災訓練の中でなくても、いつでもできるシナリオと、そのやり方さえしっかりとできると、いつでもできるというふうにも私は思います。その積み重ねが連絡調整とかもより高まって、防災ということにはすぐには結びつかないでしょうけれども、やはりそこからの復旧、復興といったものの中では大きな大きなシミュレーションになるのではないのかなというふうに思いますので、ぜひともそれについてはやっていただきたい。本当に今回のは、課長は時間がなかったというふうなことを言われました。実は、以前の東北地方太平洋沖地震のときに、問題、課題というものがあったんですけれども、そこでの移動型の防災無線というのが足りない。やはりそれが固定型だというか、支え型よりもより移動型のほうが必要だという。それは先ほど１回目の答弁にありましたけれども、今回の補正予算の中にも購入を計上されているという中では、それを使った訓練をするんだというのは大変いいことだというふうに思います。やはりこういう実際の検討というか、問題となった必要だなと思ったものをすぐさま対応していただけるというふうになったのは やはりこれは町長初め皆さん方が この防災というものに意を配っ、 、ていただいてくれているからなんだなというふうに、本当に心強く思ったものであります。そこで、ちょっと確認をしたかったんですけれども、津波避難計画の策定指針というものを北海道が、７月いっぱいぐらいまでにつくられたんだというふうに私は聞いてたんですね。当初６月のときとかに確認したときには、たしかこれは７月いっぱい、８月ぐらいまでにはできるんだというようなことを聞いていたんですけれども、当然今回の避難訓練においても、こういう避難計画の策定指針に基づいたものというものを、生かされているんだなというふうに思うんですけれども、まず、これは確認だけでいいんですけれども、北海道がこの津波避難計画の策定指針というものを既に作成し、今回の避難訓練においては、厚岸町がその指針に基づいて避難訓練というものを組み立てを行ったんだということで理解してよろしいのでしょうか、それについてお答えしていただきたいと思います。

再質問　堀

わかりました。そうすると、まだまだ変わる可能性がある、避難場所についても今回の避難場所というものが必ずしも、お年寄りの方々にまずは危なくなったら、あそこに逃げてくださいという、そのあそこというものも来年になったらば変わってしまうかもしれないといった中で、今回の避難訓練というのは本当に、今手持ちの駒としてある中で一生懸命やるんだけれども、やはりそれだけではなくて、やはりもっと町民の方々にも柔軟な情報というものが行き届くような形でなければならないという部分、改めて思いますんで、そこら辺を行政側としても今回の訓練をやったからいいんだじゃなくて、常に動く情報というものを町民側のほうに出していただくようにしていただきたいなというふうに思います。さて、防災訓練についてはまだ私の先輩議員も、この後もありますので、私のほうはこれで終わらせてもらいまして、続きまして、２点目の厚岸漁港整備についてお聞きします。この答弁にもありますとおり、本当に今回の3.11、湾月町から若竹、奔渡の１丁目、それから港町、真栄町というものが、大きな津波による冠水を受けたんですけれども、これらの施設、町の前には漁港があってしまうんですよ、あってしまうと言ったら悪いんですけれども、当然私方、厚岸町に暮らしていて、この漁港のおかげで生活もしているといった中では、あってありがたいんですけれども、ただ、逆に言ってしまうと、今までこの漁港があるがために前面も水際の対策というものが何らとられていないというのが、実際のところそうなんですよね。余り私方も違和感というものは実際のところはありませんでした。この防潮堤とかがないという町というものを、全然実は違和感というのがなかったんですけれども、よくよくほかの町の港とかを見ると、どこもやはり防潮堤というのがあるんですよね。例えば、この道東主要４港と言われている、花咲や浜中、そして釧路もそうですけれども、どこも漁港の入り口というか、ほかの３港は港湾ですけれども、港湾の入り口というか、それらのところにはすべて防潮堤がずっとあって、その防潮堤から陸側のほうに、例えば荷さばき施設があるとか、そういうような形の整備というものが実際のところ、もう既にされてきているのが港湾的なもの。漁港のほうでなかなかあるのかといえば、確かにこれは私もないと思います。港湾のほうでは少なくてもあるし、この道東４港のうちの３港はそういう防潮堤の整備というものがされていると。、 、 、では そういうものを考えたときに この北海道太平洋沖に面しているこの厚岸町が漁港といえども、その背面への防潮対策というものを何ら出すことができなければ、今回のような１メートル、２メートル、場所によっては２メートル50とかという場合もあるのかもしれませんけれども、約２メートルぐらいの津波が来たときには、毎回毎回冠水被害というものを受けなければならない。そういうものを既に想定をしなければならない事態というものに、いつでもなるような町になってしまっているということがあると思うんですよ。これをだから、防潮対策を漁港のほうだけでやるんだということに言うのは、ちょっと乱暴だとは私もわかります。これは国土保全のほうが第一にあればいいんだとは思うんですけれども、ただ一番大事なところを漁港が占めている関係上、やはり一番金をつけて一番整備しやすいのは、漁港整備でやるのが一番整備しやすいと思うんですよ。例えば、湾月町から若竹に関しても、今現在、漁港道路ありますよね。漁港道路、今現在はほとんど四車線道路のような太い二車線道路があるんですけれども、あれも片方をつぶしてしまって、あそこに防潮堤をぼんとつくるとか、これはかなり乱暴といえば乱暴なんでしょうけれども、でもそういうことぐらいはできると。それから、 、 、背面については 市街地が広がるのだという整備をしていくことによって より市街地湾月、若竹、松葉の人方とかもより安心して暮らせるようにもなるんではないかのか。膨大な事業費と膨大な時間がかかるのはわかります。これは当然第２次漁港整備計画のときの地域指定のときから、何らやってきていないことですから、それを今ここで防潮対策を一遍にやれというものも、なかなか難しいのかもしれませんけれども、しかし、必要性として感じていただかなければ、町民側としてはいつまでたっても不安というものを拭えない。確かに東北太平洋沖地震の三陸のほうの10メートル、20メートルというふうな大きな津波、これには対応ができないかもしれません。それでも１メートル、２メートルぐらいの防潮堤があることだけでも、少なくても500年ではない150年、200年ぐらいの間隔で起きるような地震のときに発生するかもしれない津波といったものにも、十分対応できるんじゃないないのかと。今の厚岸の漁港全面というものは、全然そういう１メートル、２メートルぐらいの津波にも何ら無策だというものが露呈してしまったのが、今回の地震津波災害だというふうに私は思います。露呈した以上は、やはりこれをしっかりと計画をつくっていただいてもらわなければ、厚岸町民としては、いつまでたっても安心して住むことができないんじゃないのかなというふうに思いますので、それをしていただきたいと。本来でいくと、それだけじゃなくて当然港町側もあります、港町の裏側というのもあります。また宮園から白浜、また門静、厚岸漁港というのは本当に広いのですよね。入り口は狭いのですけれども、中が広いですから、それらをすべて助けてほしいというのが町民としての切なる願いではあるのですけれども、まずはそういう思いの中で、受けてその漁港整備計画なり防潮堤の整備計画というものをつくっていただかなければいけないと。もはや、それを今までの護岸整備、かさ上げや何かでごまかすというようなことも、全然できないというのが実態じゃないのかなというふうに思います。そういった中で、陸域の全面展開というものを今後何とか考えていただきたい。本当に時期が、漁港漁場整備計画の長期計画の中での作業が行われていると言っているんですけれども、この中で、まずは一番被害のあった浸水対策としての考えられる部分、湾月町から若竹、そしてこの港町から宮園界隈ぐらいまでは防潮堤の整備というものを盛り込むというものを考えていただきたいなというふうに思います。これは何とか本当にしていただきたい。私、沿岸域に住む者としても、何とかしていただかなければこの厚岸町の中で、本当に厚岸町の中で、安心して住める場所がごくごく一部になってしまうというようなおそれもありますので、やはりそうならないためにも、これからの次期整備計画に向けた盛り込むことを、改めてお願いしまして、そして、これについては少なくとも検討課題、そしてまた実施課題として取り組んでいくのだという強い意志を、町長のほうにも示していただきたいなというふうに思います。さて、その上で特定第３種漁港に入るんですけれども、特定第３種漁港、ここではデメリットもある。確かに直轄港としての第３種漁港、北海道特例の中であるといっているのです。でも北海道特例の中であるといっても、北海道の負担というものはある、変わらないわけなのですよね。そういった中で、実際のところは漁港整備の中ではどう変わるのだといったら、確かに大きな外郭施設や何かを整備しようとしたときには、何ら厚岸町が負担が出るとかというものではないといった中では、何ら変わらないというふうに私は考えてます。、 、 、特定第３種と今現在の北海道特例 どっちが得かといったときには 北海道としてのメリット、デメリットというのはない。厚岸町としてもメリット、デメリットというのは、ないというふうに思ってます。国がメリット、デメリットもあるのかといえば、実際のところ国もメリット、デメリットもない。じゃ、何で私が、今ここで言うのかというと、例えば今回の宮城の大津波のときに、特定第３種漁港が宮城には３港あるのですね。３港は、気仙沼と石巻と塩釜ですね、というのがある。これに対して北海道というものがない。北海道がこの全国の中で13港しかない特定第３種に入るような漁港がないのかというと、実際のところそうじゃないんですよね。漁獲高でいうと、塩釜とかは本当に少ない１万2,000トンぐらいしか漁獲量がないとかって、そういうような小さいところ。厚岸町はどのくらいかと言えば、実は４万トンぐらいまで年間の水揚げ量がある。そういった中では、本当に遜色ない。先ほど言った、そのメリット、デメリットの話にもなるんですけれども、今回の災害の復旧ときに、真っ先に漁港のほうの復旧予算がついたのは、これら特定第３種漁港です。本当に三陸のところは小さな漁港とか、本当にいっぱいありますよね、厚岸でいえば第１種漁港の床潭漁港とか、それよりももっともっと小さいような漁港というのが、たくさんあるんですけれども、それらのもの壊滅的な被害を受けました。でも、国がどこから手をつけるんだといったときには、地域指定の中でより大きな地域に一番最初に予算をつける。そういうことを考えたときに、防災に強い、確かに完全に被害を受けない施設というものができればいいですけれども、そういう自然相手の中では、どんなに考えて頑張っても、それ以上の災害というものが起きていったときには物が壊れるんだというものを考えたときには、それからどのように直すのかというものを考えていったときには、より地域指定の大きいところのほうがより大きな予算、より早く、より重要な予算というものが回ってくると思うんですよ。そういった中で、もし例えば、道東太平洋沿岸域にあれだけの大きな津波が来てたときに、では、この厚岸町のような漁港復旧というものをしようとしたときに、どれだけの予算というものが回ってくるだけのものがあるのか。では、ほかのところと考えていったときには、どうなのだとかという形にもなると思うんです。少なくても、この道東の中で、道東の中でこの厚岸漁港というのは本当に大きいほうですし、ただ地域指定という中では北海道が18港の第３種漁港の中の一つでしかないといった中では、予算的な配分といったものを考えたときには、それは当然政治力を使って、何とか先生お願いしますということもあるのかもしれませんけれども、よれよりも何よりも、今回の宮城とかの見た中では、しっかりとした地域指定を受けることによって復旧、復興というものも早くなる。それによってその背面の集落というものも、より復旧、復興が早まるということも考えられると思うんですよ。それだけでも、この地域指定を目指すだけの意味があるというふうに私は思います。無駄なことではないというふうに私は思いますで、やはりこれをやると。なおかつ、北海道唯一の特定第３種漁港として、また、道東唯一の特定第３種漁港を大きな漁港としての衛生管理型の整備というものも進んでいく中では、今後より一層の厚岸漁港の漁獲高の増というものもある程度考えられる。それは隣の隣の釧路市のバルク港としての選定を受けたということにも関連するんですけれども、そういう国としての大きな指定を受けるというものは、それだけ大きなメリットがあると思うんです。これは町長が長年道議会議員としても、そういう地域の要望等もいろいろと受けてた中では、その必要性というものはわかっていただけると思いますので、まだ確かに時期尚早と言われれば、そうかもしれません。例えば今現在、震災の復興も忙しい中で漁港予算のほとんどが、そちらのほうに向かっていく中では、お前、今言ったって、そんなもの今なるわけないだろうと。それは確かにそうかもしれません。でもやはり、下積み、下準備というものはやっていかなければ、北海道に対しての根回しや北海道が、これ申請者は北海道になると思いますので、当然漁港管理者は北海道ですから。北海道がその意を受けて、北海道がやる気を出すようにもしていかなければならないというものを、これは地元しても考えていってほしいなというふうに思うんですよ。今、町長に対して漁港整備、そして第３種漁港への昇格というものに対して、これについても町長何とか意欲を見せていただきたいなというふうに思うんですけれども、どうでしょうか。

再質問　堀

これで最後とさせていただきますけれども、本当に防潮堤に関して言うと、斜路の背面すぐというわけではないけれども、漁港施設はっきり言って大きいです。ですから漁港道路のもっと内側のところとかといった中では、整備というものが全然可能だというふうに私は思いますので、やはり実働性のある計画というものを本当にお願いしたいなというふうに思います。また、特定第３種漁港に関して言うと、あえて私は、その漁組なりどこがやるのか、まだはっきりしてないと思うのですけれども、衛生管理型の荷捌施設については、触れなかったんですけれども、やはりそれだけをもし抜き出すんであれば、はっきり言って団体事業としてやるんであれば、補助率が上がるわけですから、いいとかということにもなるので、それだけということにもならないといった中でのメリット、デメリットというものを、私は理解はしますけれども、ただデメリットは余りないのかなと。ただ、先ほども言ったとおり、メリットとデメリットというものは相殺されて、ほとんどチャラといった中で、なかなかないのかなというふうにも思うんですけれども、これは町長がこの厚岸の町を漁港整備というものを含めて、水産の町をどうしていくのかという部分にかかわってくるところだと思います ここら辺がしっかりとして 町長が先陣を切っ。 、て、旗振り役として進んでいってくれれば、いろいろなところで進んでいけるのではないのかなというふうには力強く思いますので、改めまして、その点も何とか検討していただきたいなというふうに思いまして、私からの一般質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございます。