（1）学校の統合について／（2）財政の見通しについて

質問　室﨑

さきに通告いたしました一般質問通告書により質問を申し上げます。１問目は、学校の統合についてであります。（１）として、小中学校の統合について。アとして、計画とその進め方。これについては、行政報告が詳しくありましたので、簡単で結構です。イにつきましては、地域に及ぼす影響の評価とその対策についてお聞きいたします。（２）としては、高校の統合についてであります。道の計画と、それに対する町の対応についてお聞きいたします。また、今後の見通しについて、町はどのような見解を持っているのか、それについてもお聞かせください。２番目として、財政の見通しについてであります。大変財政については厳しい状況が続くと言われて、既に久しいものがありますが、この財政状況は、昨年、一昨年と比べてどうなのか、お聞きいたします。２番目として、新型交付税、連結決算導入、補助金制度の見直し、起債償還に対する交付税措置の見直し、もろもろ懸念材料はメジロ押しでありますが、今後の町財政への影響というものについて、どのように予測しているのか。また、それは今年の予算には、 。どの程度織り込み済みなのか その点についてもお聞かせいただきたいわけであります以上、１回目の質問といたします。

質問　室﨑

質問の順番は学校の方が先でしたが、答弁が財政の方を先になさいましたので、私もそれに従いまして、順番をひっくり返してこれからやりますので、よろしく。財政見通しに関する質問を出した、本論に入る前にちょっと背景を申し上げますが、今回の選挙の際にも、夕張現象とでも言いますか、財政が破綻したまちがあるということが、マスコミで非常にある意味でセンセーショナルに、ある意味で生々しく取り上げられておりますので、財政破綻への不安とか、大げさに言うと恐怖というものが町民の中に常々あるようであります。それで、厚岸は夕張のようにならないのかというようなたぐいの質問を随分受けました。それで、では財政破綻状況って何なのというと、よくわからないんですよ。ただ、あんなふうになるということなんですね。それで、ちょっと整理して言いますと、結局、健全化計画をつくり、再生計画を策定しなければならないところに追い込まれる状況を財政破綻状態と言っていいんではないのか。今、町長の答弁の方にもありましたが、新しく法律ができましたですよね。その法律による定義なんかをかりると、そういうことになるであろうと思われます。そういうふうにならないようにするためにどうしたらいいのかというと、これはもういろいろな方がもういろいろなところで発表していますが、大きく分けると、施策遂行の計画性をきちんと持つこと、予算編成過程の情報公開というものを行うこと、それから財政状況の積極的公開と説明責任をきちんと自治体が果たすこと、それによって財政の住民自治というものがきちんと図られれば、こういうものを予防できますよというようなことが言われています。これは学者さんたちや専門家が言っていることの受け売りでございます。そういう意味で、議会でこういうものを取り上げて、予算の中身についても、いろい、 、ろと町民もわかるような形での議論が必要だなと思って 今日はお聞きしてわけでしていいの、悪いの、そういう話ではございません。それから、今回、そういう目でもう一度じっくりと予算書を読んだんですが、やはり大変苦労をして張りつけをしているなということがよく見えてまいりました。これは私の感想です。今回、４億円ふえている。その学校の４億円を除くと大体同じ、そういう話もありました。その中で、それぞれにいろいろな事業にゼロシーリングとは言いながら、どうしても経常経費がふえてくるところに張りつけて、決してちょっと財政が明るくなったから、その部分を職員の給与費に全部持っていくなんていう種類のものではないということは一目見てわかります。そういうことを前提にして、お聞きいたします。まず、今もちょっと言いましたが、一般会計、前年に比べて約４億円の増額ですが、これは真龍小学校の整備で約４億円ですから、これを除くとほぼ同じになります。その中で、各いろいろな事業のを見ていると、３％なり５％なり、それぞれの項目が少しずつふえているのが見えています。結局、公債費ですとかそういうところで減った分がいろいろなところに張りつけられて、プラスマイナスゼロになっているんであろうというふうに思われるんですが、それでよろしいのでしょうか。それで、今回、産炭地域振興何とかということで、基金の取り崩しがあって、４年間１億円ずつですね、大ざっぱに言うと。新しい財源が入るというのが、強いて言えば目新しい財源かなと思います。これは、いわゆる地域振興のために使われる趣旨であろうと思われるんですが、今回、町長の今年度のいわば目玉政策といいますか、そういうことで、町民の中にもいろいろ言われている中には３つある。少子化対策、500年地震の対策、それからノロ対策、こういうふうに言われていますよね。それらにどの程度張りつけられているのか。余り見えないんですね。１億円すぽんと張りついているわけじゃないと思うんで、ただ、大体細かくまぶして入っているのかというあたり、ご説明をいただきたい。それで、そこらが前提となりまして、懸念材料に入るわけですが、そういうわけで、私、今回のを見てみますと、総額で４億円ふえています、現実問題として。そういうことで、少し明るくなったのかなという気持ちで質問に臨んだんですが、やはり懸念材料はいろいろあるなということで、思いつくままに挙げておきましたが、そういうことについてきちんとした説明をいただいて、ちょっと地方財政学の講義を受けたような感じでございましたけれども、やはり厳しい状況だと。先行きは決して明るくない。明るい兆しは見えてこないというくだりがございまして、うーん、そうなんだろうなというふうに思っております。ただ、そういう中で、今のいろいろな懸念材料の連結決算だとかいろいろなものが出てきますね。連結決算というのは、要するに箱を１つにしてしまうということで、こっちの箱をきれいにして、あっちの箱の方に入れておいて、隠してしまうということが許されないという、簡単に言うとそれだけのことだと思うんですが、それによって、実質、 、赤字比率や連結実質赤字比率云々という４つのものについて それぞれの指標があってその１つでも超えるとペナルティー来ますよというような話になる。そうすると、そこで起債が認められなくなったりなんたりしたら大変ですから、こういうものが適用される前に、各自治体はせっせせっせと身を削るより方法なくなってきます。そのときに、やっぱりやれるのはというか、やるのは、これは人件費なんですよね。人件費を削っていくより方法なくなってしまう、最終的には。夕張なんかの例がそれを非常によくあらわしています。したがって、人件費というものの削減というものには、非常に厚岸町も努めてまいりました。それは私も見ております。１つの成果を出しているということも、いまの答弁の中にありました。今回、明るくなってきたんだなと私が考えたのは、予算書の各項目が少しずつ、３％なり５％なりふえていると同時に、今年は採用人員がぐんとふえているんですね。それで、積極的に出たんだなと思ったんですが、今の答弁を聞いたら、財政状況は明るくないというわけでございまして、ちょっとそこのところでもって右手と左手が合わないなという感じがするんですが、この点、明確にお答えいただきたい。これが財政の見通しについての私なりのいろいろと見た問題であります。それで、最終的には、今言いましたように、非常に苦労をなさっているのがよくわかるわけでして、その内容について、積極的公開というものがこの後図られていくべきだと思います。ただ、それは細かな数字だけがざっと上がる数票をぽんと出してみたり、それからかつてあった財政何とか計画のように、ちょっと縦にしても横にしても、私のような者では読んでも何だか意味が通じないような、非常に難しい文章が書かれたようなものを出されても、町民はわかりません。わかりやすく、どのように公開するかということについても、やはり考えていただきたいなと思います。次に、学校の統合についてであります。行政報告でどの程度出てくるかがわからなかったので、今、ちょっとダブる質問になってしまいましたが、申しわけありません。それで、私は、この１問目というか２問目というか、学校統合については、教育委員会の範囲だけで答えてくださいというふうには書いておきませんでした。教育委員会としてはこの程度までしか答えられないだろうなというのはよくわかりますが、もう少し広げて、町長部局の側でも、これに対応するこういうものがというものがあってしかるべきだろうと思ったんですが、その点がなかったのが１回目の答弁としては残念でございます。それで、今 「これらを失う不安は」云々というような言い方で 「いわば地域に果た、 、す役割ということについては、歴史的あるいは」云々ということを言っていましたが、簡単に言いますと、いわゆる僻地校と言われるところ、人口の少ない集落ほど、学校が地域の活力の源なんですよ。それで、地域の今、はやりで言うと、コミュニティーの核なんですね。すなわち、都会の学校では、運動会はわかります。外で朝からぱんぱかぱんぱかと音楽が鳴りますから。しかし、学芸会は、隣のうちに住んでいる人も、学校に縁がなければわかりません。これが、いろいろないわゆる僻地校のある周辺集落に行きますと、学校の行事というのはその地域のお祭りです。まさに自分のうちの子供が学校に行っているいないにかかわらず、全員が出て行う地域の行事です。そういうものを失っていくわけです。このことについて、どのような手当てを考えているのか、そういう問題なんです。地域の活力を失わせないようにどうするか。子供がどんどん減っていくというのは、ある意味、地域の活力を失っているからだという指標にもなると言う人もいます。それは一概に否定はしません。そうすると、子供が減ったから学校がなくなる。地域の活力がなくなるから、また減る。これでは困るわけです。その点について、どのような対応策を考えてこういう案が出てきているのか。これから協議しますでは、余りにもおぼつかない。その点なんです。それから、もう一つあるのは、子供のための統合計画だというふうにおっしゃいました。私もそのとおりだと思う。えてして学校統合というときに出てくる話は、経費がかかるからでしょう、小さな学校をたくさんつくっておくというと町の財政大変だからでしょうという感想を町民は持ちます。それに対して、きちんと今までも答えてきたんじゃないかと思うんです。これはやはりおっしゃっていただきたい。それで、今、耐震化計画の問題が出てきています。これはまさに経費の問題です。し、 、 。かし 耐震化計画が出てきたから 統合の計画が始まったわけではないと思うんですよその点をやはりきちっと理解してもらわなければ、結局は、うちらの地域の子供は、経済動物と同じように、１人幾らでもって、金銭のそろばん勘定から扱われているのかというような誤解を受けたんでは、これは教育委員会としては立つ瀬がないですよね。この点をきちんとご説明いただきたい。次に、高校であります。２つを１つにしての存続の可能性という問題、将来の展望ということで私は申し上げたら、短期的展望をおっしゃったんですが、中長期的展望については持っているわけですか。それから、やっぱりこれは関係者というのは、先輩や、あるいはいろいろな方で関与した方たち、皆、つらいわけですよ。そういう中で、これを２つを１つにしてでも、とにかく存続させなければならないということで動いているわけですよね。今のこの話を見ていますと、町内の子供が何人通うかという話で終始しているように聞こえるんですが、それだけではなくて、やはり町外からどのように、早く言うと、お客さんを引っ張るかというところまで積極的に出なければならない現在ではないのかというふうに思うわけですよ。あと何年かたったら、厚岸町の中学校の卒業生が100人切りますよ。進学率が８割だとするというと、80人ですよ。半分だというと、40人ですよというふうな計算をしているだけではだめだ。そうすると、そのときに、いろいろな事情があって、今、そんなところを一々言う必要はありませんが、現在の水産高校の施設を使わざるを得ませんよね。これは議会でも。 、 。前にも出ました 今の潮見高校のところに移ろうといっても 物理的に不可能ですから我々は、あの地域というのは、昔からあそこに学校があるわけです。そして、それこそ私が生まれたときからあるわけです。そして、あそこには昔は裁判所もあったし、かつては厚岸町の中心地でありました。だから、何の違和感もありません。しかし、よそのまちからもし来ようとしたときには、奥座敷の一番奥に学校があるわけです。外から引っ張るときには、大変場所としては不利ということはやはり考えておかなければならない問題だと。それを補填するために何をするのか。こういう問題は、道に対して、こういう整備をきちんとやってくれというのをやると同じように、具体的に厚岸町としては、ここには地元高校の進学に対する支援策についてちょっと触れているけれども、協議しますとい。 。う抽象的な形でね そういうものを具体的に見せていかなければならないんじゃないかこういう方法、こういう方法、こういう方法をやりたいんですと。まだ予算もついていないんだから、断定はしないにしても、具体的に考えています。これは、教育委員会だけじゃなくて、まさに町長部局と一体になって言っていかなければならないんじゃないか、そういうふうに思うんですが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

すみませんね。時間が気になって、答弁者を急がせてしまいました。あとちょっと２問目で聞こうと思っていて、うっかりしたものもありますので、ちょ、 、 、 、 、っとお聞きしますが まず現在 地方債残高ですよね 地方債償還額 これが一般会計特別会計、企業会計含めまして約110億円ぐらい、そうですよね。これ、元利合計にしますと、1.8ぐらい掛けるというわけですから、そうすると、ごめんなさい。200億円ぐらいあるわけですよ、額面でね。だけれども、これ、40％から60％ぐらいの、会計によって違うんだけれども、地方交付税算入額がありますから、実質110億円ぐらいになると言われていますよね。本当の超大ざっぱ計算ですよ。だけれども、1.8掛ければ、もとへ戻ってしまうわけだ。そうすると、大体199億円ぐらいになります、元利合計です。地方交付税算入なかったら、200億円掛ける1.8ですから、がばっと上がりますけれどもね。それで、この程度の地方交付税の算入はあるであろうというのが、一本一本についての基準財政需要額算入額がありますので、それを全部まぜて平均値を出しているわけですが、答弁の中にあるように、国は交付税の総額ですね、国としてのね。これを13兆円だか何だか言っているんだけれども、それを減らしていくわけですよ、今、いろいろなことで理屈つけて。そうすると、どうするか。各自治体全部から出てくる基準財政需要、 。 、額から基準財政額を収入額引いた額全部足したら 当然合わないわけですよね だから調整率掛けるわけでしょう。法律上の文言では、そういうときには地方交付税率を変えましょうと言っているけれども、そんなものやるわけないんですから、下げようとしているときですから。そうすると、実質に入ってくる金はどんどん下がってくる可能性がある。そうすると、実は起債償還額が実質的にふえていく可能性がある。このあたりはどの程度に見込んでいるか。大ざっぱな話でいいですから、わかれば教えていただきた。 、 。い 全然ちょっと見当もつかないというんであれば これは仕方ありませんけれどもねそれから、ゼロシーリングは現在まで行われている経常的なものにかけた、臨時的なものにはかけてない、それはわかります。その結果、やっぱり需用費やいろいろなものが伸びてくるわけですよ。人件費だって、毎年人は年をとりますから、その分だけ手当てしていかなければならない。それで、去年に比べて今年、どのぐらい、ゼロシーリングをかけている中で膨らんだのか。それから もう一つは 少子化対策 500年地震 ノロ対策で これで当初予算では1,000、 、 、 、 、万円程度につけています。これらについて、補正でこれから、あれだけ町長、強調していますから、やはりいろいろなメニューを補正でのせてくるんじゃないかと思って、我々期待しているんですけれども、そのあたり、補正予算出す前に、余りそんな話はできないよというのはわかりますけれども 「いや、考えています」という程度で結構ですか、ら、教えていただけますでしょうか。これが財政。それから、統合の方に関しては、すべてが今始まったところだ。これからいろいろ話を聞きながら、具体的なものでもって関係部局と協議したいということに終始しているんだけれども、教育委員会の口からはそこまでしか言えないと思うんだけれども、これはなるべく早く具体的に出していただかなければならない問題である、そういうふうに思います。というのは、その地域の今、子供を学校に上げている父兄だけの問題じゃないんですよ。町じゅうの人がかたずをのんで見ているわけです。何らかの形でみんな関係しています。そういうわけですから、そこでどういう手当てが行われるのかということはみんな関心持っている。それだけに、こんなことをやっていきたいんだと、予算の許す範囲でいいけれどもね。そういう余り今、大ふろしき広げた夢は語れないにしても、具体性のあるものを早急に示してもらいたいと同時に、議会にも、協議会だとかいろいろある、 、 、 、ようですから その動きというものは 本会議で言えなければ 厚文でも結構ですからやはり提示をしていただきたい、そのように思うんですが、いかがでしょうか。