公共事業の発注体制について

質問　佐齋周二

質問申し上げる前に、議員の皆様方に一言お礼を申し上げたいと思います。今回の質問につきまして、議員皆さん方のご配慮によりまして、通告順をかえていただきましたことを心から厚くお礼を申し上げます。それでは、第２回定例会に当たりまして、さきに通告してありました公共事業についてご質問いたしたいと思います。国の三位一体の改革路線の堅持という状況から、近年から全道的にも、また管内的にも公共事業において、その仕事量の減少が続いている中にあって、我が厚岸町では町理事者の積極的な研究、努力によって、公共下水道を初め、小学校舎着工など、実施計画の前倒し予算によります予算発注により、町内各域において工事が着手されてきておりますことは、町内の経済力の向上、並びに雇用の活性化という面において、大変意義深い事項でありますし、このことは町長初め、町理事者のご努力のたまものであり、関係理事者の方々に改めて敬意を表するところであります。そこでお伺いいたしますが、そのような前段に申し上げました状況の中にあっても、工事の発注体制について、まだまだ改善していただきたい事項もあることも事実であります。工事に着手できるためには、工事内容によっては、各種免許、資格、あるいは技術者などの配置体制の管理状況をクリアできている、いわゆるＡランク業者に発注されることになるわけでありますが、多数の同業の業者においても仕事量の減少から不況を脱し切れない状況にあることも実態であります。今、盛んに行われております工事状況を見ますと、町外の業者さんを交え、公共事業が実施されておりますが、地元業者育成、並びに町の活性化及び雇用の拡大を維持するために、地元Ａランク業者とのＪＶを普及させ、できる限り地元の業者の出番が続けられるよう条件を満たす研究、努力もいま一つ望むところであります。町長並びに理事者にぜひこのことがかなえられるために、施策を講じ、行政側としてとっていただけるよう町民の声の代弁者として申し上げるところでございます。どうぞこの件につきましても前向きにご検討、ご答弁をお願いしたいと思います。このことから、次の３点についてお聞きをさせていただきたいと思います。まず１点目は、指名入札の指名選考委員は何名で、メンバー構成はどのようになっているか。また指名選考委員はどんなようなときに開かれるのか。２点目といたしまして、厚岸町の指名業者のランク別に業者名と金額を業種別にお知らせください。また現在のランクはいつからになったのか。、３点目といたしまして、現在厚岸町の工事に参入している他の町村の業者のランクは厚岸町においてどのようになっているか。以上で１回目の質問といたします。

質問　佐齋周二

まず、１番目の指名入札のメンバーでございます。前にも議会でもってある議員から指名選考委員に第三者を入れたらどうかというような意見があったわけでございますが、厚岸町にもいろいろな審議委員、あとはいろんな委員会があるわけでございますが、それには町民参加型の、よく町長言われる協働の町づくりでもって、一般の第三者が入っているわけでございますが、この指名選考委員に対して第三者を入れるというあれがないのか。ということは、やっぱり今いろいろ新聞紙上で騒がれておりますように、官製談合だとかいろいろありますね。そういうことでいうと、やっぱり町民の見る目がかなり厳しくなってきているんですよね。そういうことでもって入れることによって、透明性が出てくるんじゃないかということでもって、その辺をもう一度お聞かせいただきたいと思います。それから、厚岸町のランクのこれは出させていただきました。これは前に私が2004年の３月の議会で、同じような公共事業において厚岸町独自でもってランクづけはできないのかというときに、厚岸町に指名選考に当たっては、地元業者育成に努めながら、指名の基準に基づいて遂行ができる範囲内で、道の格付の一段上位の範囲内で技術などの内容を勘案し、指名業者の選考をしておるということだと、これはあれですか、今も変わっていないんですか。道の準じて指名委員を選考して、だけどさっき言ったようにＤであれば1,500万円未満、Ｃであれば1,500万から3,500万円未満と書いてありますけれども、そうすると、結局前回の答弁であれば、Ｄで1,500万円であっても、１ランク上だってあれば、Ｃの仕事できるんだというふうな考え、思いでいいんですね。それをちょっともう一度。、それから、３つ目の現在厚岸に工事参入している業者でございますが、これ見ますとほとんどあれですよね、Ａ業者ですよね。Ｂが１社あります。例えばこれすぐで工事始まっていますけれども、真龍小学校あたりは、あれはあれですか、厚岸の地元のＡ、Ｂの業者ではできなかったんですかね。それがもしできない理由があれば、どうしても大手になければできないのであれば、その理由をちょっと教えていただきたい。それから、下水道でございますけれども、よく町民言われるんですよね。厚岸の町あがっても、厚岸の町なんだかどこだかわからないということは、地元の業者よりタビの業者がやっている方が多過ぎると。ここは厚岸の町なのかというような声が聞かれるんですよ。なぜ今ですね、下水道がタビの業者がやらなければならなかったのかと。それが例えば技術的に地元はできないんだと、そういうふうな理由があれば、その辺もきちっとお答えをいただきたいと思います。

質問　佐齋周二

１つ目の問題でございますけれども、確かに第三者を入れたら大変なことはわかるんですけれども、一般でなくても、議会なら議長や副議長で入れてできるんじゃないですか。その方がかえって公明正大に透明性があるんじゃないですかね。今いろいろと騒がれている官製談合というのはそういうことじゃないですか、これは。第三者を入れないから、そういう問題が出てくるんじゃないですか。何かの力があって。それであれば第三者を入れることによって、町民からガラス張りに、透明性が言いわけできる、じゃないですか、入れることによって。委員会にはいろんな人を、第三者を入れていてここでは入れられないと、確かに言うことはわかりますよ。わかりますけれども、そういうことがあれば、なおさらやっぱり入っていただいて、それで町民にわかるような、だれが見ても不自然でないような発注工事ができるような体制をとっていただきたいということです。それから、２つ目のこれ道に準じてあれば、これあれじゃないですか、全部工事が例えばＤランクであれば、Ｃの仕事できるんでしょう。Ｄであれば1,500万円にはなっています、例えばＤであっても１ランク上なら1,500万円、3,500万円できるんじゃないですか。だけど実際今回の下水道、ちょっと見てみますと、Ｂの業者で2,200万円、これ2,200万円あったらＣのランクじゃないですか。それから結構ありますよ。それからこのＢの業者で2,700万円、それからＢの業者で2,900万円、それからもう一つＢの業者で2,400万円、これおかしいんじゃないですか。Ｂは3,500万円から5,000万円となっているんじゃないですか。それとですね、今回下水道で、課長これあれですか、発注、ゼロ国から出ていますよね。３回、今回議会にも出てくるのありますけれども、これで大体ずっと、率を計算してみましたか。ということはＡ業者がどのぐらいで、Ｂ業者が何ぼで、Ｃが何ぼで、出しましたか。参考に申し上げます。これ私の数字、間違ったらちょっと違うと言ってください。今回、下水でもって総体的に、最初にゼロ国で出たのが、前にも議会で問題ありましたけれども、ゼロ国で６億5,740万5,000円、そのうち出たのが、そのうちＡ業者が２億5,672万5,000円、Ｂ業者の１件が１億1,602万5,000円、もう１件のＢ業者が１億5,424万5,000円、Ａ、Ｂ業者、３社で80％ですよ、これ。３社で。あとので、Ｃ、Ｂ、これ８社あるんですか、ＣとＤで。残り20％ですよね。それと、その後に５月15日にこれ下水に出ています。これも今言ったように、Ｂの業者が2,700万円、その工事あります。これＡのゼロ国のときには、これＣの業者とＤの業者、ジョイント組ませて仕事出ています。２件あります、これね。あとはもう釧路とＡと組んで。それと、これは29日に入札で、これはこれから議会に出るんでしょうけれども、これは３本出ていますね。そのうちの2,400万円にＢの業者入っています。それから、もう一つは釧路のＡと地元のＢ、それから厚岸のＡと。全部総体でいたしますと、私の計算では、今回の下水に関しては10億1,500万円出ています、大体金額が。そのうちのＡの業者で31.3％ですよ。それからＢの業者で22億7,000万円、もう１件のＢの業者で18億3,000万円、合わせて10億円のうち大体７億3,000万円、３社で。合計しますと72％ぐらいだったですね。これ発注していて、偏っていると思わないですか、これ。私も前段で申し上げましたように、この下水道は町民の環境衛生ばかりでなく、整備はもちろんのこと、地元業者育成、あるいは経済力向上、雇用の活性化にもなったと思うんですけれども、これでなっていますか、これ。それとですね、２回目の答弁なかったんですけれども、今なぜタビの業者さんだと、下水やって何年になりますか。異常ですよ、今年こんなに。仕事の金額張るからタビが入るんでしょう。今最初ありましたよ、わかりませんから、釧路の業者ということで、技術を教えてもらいながらやっていましたよ、その後全部地元でやっていましたら。何で今だって、タビの業者か、技術的にそういう結局地元でできないのか。それをきちっと説明してもらわんとですね、さっき私言ったように、町民が、厚岸の町なのかどうなのかと、何だ厚岸の町ながら厚岸の業者じゃなく、ほとんどタビの業者やっているんじゃないかと、どうなっているんだと。そういう声が出ているんですよ。その辺をもう一度きちっと説明していただきたいと思います。