（1）防災対策について／（2）道道の整備について

質問　5番

おはようございます。私は今定例会に当たりまして、先般通告をしておりました２点につきまして、町長にご質問させていただきます。第１点でございますが、防災対策についてでございます。当町では、災害時に使用します毛布やら、それから食料品ですね，乾パン等を備蓄しているのかということでございます。それから、奔渡町、梅香町から御供山に避難する避難道路がないわけでございますが、これを数カ所避難道をつくられたらどうか。それから、湾月町地域と若竹１、２丁目の避難場所が厚岸少年自然の家になっているわけでございますが、若竹町につきましては、御供山等に変える考えはないかということでございます。それから、湾月町にあります、バラサン岬のところにあるわけでございますが、大型船揚げ場に上架している漁船が災害時に流れ出したり、地震等に壊れる心配はどうなのかということでございます。それから、５番目に、災害時に対するために御供山にヘリポート等を計画してはどうか。それから、６番目に、港町はすぐ裏が海岸で、加工場で働く人が多いわけでございますが、それに真栄町の避難場所等に、一つに、この庁舎を避難場所に考えてはどうかということでございます。それから、２つ目に、道道の整備についてでありますが、すぐそこにあります厚岸郵便局から厚岸大橋の間に道道がございますが、今年の２月ごろにも、２月か３月ごろにあったと思いますが、雪解け等や満潮時に加えまして、道路が増水しまして通れなくなったことが以前にもあったわけでございますが、この春にもあったわけでございますが、これらに対しまして、北海道と協議されているのか、あるいはまた、今後の見通しについてどのような考えをお持ちなのか。この点について、２点について町長からご答弁をいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

質問　5番

ただいま町長の方から私の１回目の質問に対しましてご答弁をいただいたわけでございますが、町長初め理事者の皆様も記憶に新しいと思いますが、あと２日で１カ月になろうとしておりますが、５月26日に、午後６時半ころですね、岩手と宮城、東北で震度６の大きな地震がありました。私もちょうど裏の倉庫におりまして、倉庫が古いもんですからかなり揺れて、３か４かなと、こういうような気持ちで、しかもまた、皆さんご案内のように、私も漁民の１人でございますし、海のそばで生活している関係で、この津波が一番恐ろしいわけでございますので、急いで家に帰りまして、テレビのスイッチを入れたところでございますが、幸いにして厚岸地方が震度２であったようでございますし、倉庫が古いから揺れが激しかったんだなということで、胸をなで下ろしたわけでございますが、そのときに、思い出しました。私の記憶では、私の４期目のころであったと思いますが、町長もそのころ道議会議員として視察に行かれたかと思いますが、日本海にあります奥尻があのとおりの大打撃を受けたわけでございます。私たちもその復旧後に議会で視察に行かせていただきまして、私もその一人でございました。同席しました、今ここにおりますが、鹿野議員が当時議長であられまして、議長会で避難のあった間際に視察に行かれたそうでございます。それから、何年後かたちまして復興しまして、その復興状況を見ましてびっくりしながら私たちに話してくれたことも思い出しておりましたが、奥尻の職員初め議員さんの皆さんのご案内をいただきまして視察をさせていただきました。その間、その間に漁港の高台と申しますか、日本海が一望できる高台で、その修復の状況等を説明をされたわけでございますが、私たちは復興、復旧された後に行っておりますので、その当時のことはよくわかりませんでしたが、鹿野議員、そしてまた職員の皆さんの協力を得ながら、その当時に大きく写真を引き延ばされて、そして我々に見せていただきながら復興の状況を話してくれました。そしてまた、これが私たちが帰ってまいりましてからでございますが、年月も忘れましたが、合同葬といいますか、お盆にその青苗地区の高台で法要があった、そのニュースがＮＨＫで報道されまして私も見ておりました。一青年がＮＨＫのインタビューに答えておりましたが、両親があっという間に津波で海にさらわれたそうでございまして、今おじいちゃんとおばあちゃんと今まで住んでいた。それで、青年になって今消防署員の一人として、２度とこの災害に遭わないように、消防署員として頑張っているというようなお話も聞かせていただきましたし、私も先ほど申し上げましたように、海で生活する、海の近くにおります一人として、しかもまた、厚岸は、これも広うございまして、糸魚沢、あるいは太田、尾幌、上尾幌とあるわけでございますが、私たちは湖南湖北、しかもまた、海のそばに住んでおる一人として、やはりあのような事故があったら大変だなと。しかもまた、私たちが直接感じましたチリ津波がありました。そのころ、あれは何年ころだったかな、チリ津波は忘れませんでしたが、何年ころあったかなと思いましたら、５月の30日に厚岸道新の支局長さんが、皆さんもう新聞を見られたかと思いますが 「地方から」という題で浜中の子供たちの文集等が書かれておりまし、て、ちょうど今ここに持ってきておりますが、60年５月24日だと、チリ津波があった。我々がそうますと18歳ころだったかなと。チリ津波は忘れませんでしたが、そのちょっと年月が忘れていまして、その地域からという新聞を今切り抜きで持っておりますが、早いものだなと、こう思いました。特に、私は奥尻から帰りまして、当時の町長等にその旨を報告し、できる限り対策を訴えたいと、こう思っていたところでございますが、残念なことに、その質問するチャンスを４年間失ってしまったわけでございまして、今回幸せにこのような質問ができます機会を得ることができましたので、少しでも改善されて町民のこの尊い人命を１人でも厚岸町からなくしたいものだと、こういうような観点で今回の防災対策についてご質問させていただいたわけでございます。私も４年目に、４期の時点で質問させていただいておりましたが、そのころ、この１点目の毛布だとか食料品の備蓄というのはなかったと思っておりますが、今町長からの答弁でしたら４カ所に毛布やら食料、飲み物も備蓄しているということを聞きまして、ほっとしたところでございます。それから、２番目の奔渡、梅香町から御供山に避難する避難路を数カ所計画してはどうかということでございますが、町長も奔渡の出身でございまして、実家の裏山等にすぐ逃げれるような細い道路が数カ所あったと思いますし、私どもも今松葉町の集会所が建っております、それから右手の方には古い話ですけれども、太子堂の横を通りまして御供山に避難した道路、あるいはまた、私たちが町長と同年配でございますので、町長も思い出していただけると思いますが、３年生か４年生のころに十勝地震がありまして、幸い津波は来ませんでしたが、小学校の体育館から先生の誘導であの御供山に避難した記憶が今また頭の中に浮かんでくるわけでございますが、そのような道路が、道路と言っても道路でありませんでしたが、その避難のときに上がれるようなものが、ものといいますか、道というんですか、道でもなかったようですけれども、そういうのがあったわけでございますが、これもだんだん時代がたちまして崩れたり何だりしまして、しかもまた、これも私の４期目に御供山に上る奔渡側、奔渡が１丁目から７丁目まで避難場所が子野日公園とされておりまして、しかもまた、車はだめですよと、歩いて逃げなさいと、こういうことでございますし、今申し上げましたように、昔逃げられた、上れた道路というか、そういうものがなくなりまして、しかもまた、あのとおりちょうど治山の時期でございまして、私が機会を得まして質問させていただきました。当時の助役の答弁ですと、今その治山を計画しておりますので、その際に上層部と協議しながら私の質問にあったようにしていきたいと、このような答弁をいただいた機会があったわけでございます。それで私も４年間空白でございましたが、コンクリーで固めたり、あのように芝の工事もされておりまして、私に言ったことをやってくれるのかなと思いまして、通るたんびに見ておりましたら、依然そういうことがなくなりまして、現在あのとおりになったわけでございます。そこで、私はその避難道、避難路とここに書きましたが、今町長も申し上げますように、その避難道を計画しますと、何十億というものがかかると思いますし、以前の私が現役のころの議会でもそのような話があったのを今思い出していますが、私はそういうものでなくて、今塚田さんの、松葉町の塚田さんの裏に避難の、だからそれを担当者にあれは何というものですかと、木の橋ですか、木の道路ですか、これに、ちょっと通告に書くのに聞きましたら、いやいや何というんだろうな、皆さんで知恵を絞ってくれたんですけれども、名前が浮かばないで、避難道路でいいんでないかということで避難道路と書いたんですけれども、今町長が言われますように、３カ所で十何億もかかるのは、前にもそういう話がありまして、それから、これも結構予算かかると思うんですけれども、塚田さんの裏にあるような、急ですから、少し曲がってちょうど上りやすいような、そういう橋というんでしょうか、何というんでしょうか、そういうものを年次つくられたらいいんでないのかな。それで、奥尻のお話も聞きましても、あそこは皆さんご案内のように、震源地があそこから６キロか７キロのところでして、何分間のうちにああいう大きな津波が来たんだということでございますけれども、やはり高台に逃げた方が、ものがやはり生きのびたというようなことも聞きまして、少しでも高いところに上がれるような対策をとられてはどうかなと、こういうことでこの質問に加えさせていただいた１項目でございます。それから、３番目の湾月町全域と若竹１、２丁目の避難場所が少年の自然の家なんですが、今これは訓練は神社の駐車場で、あそまで行って解散しているわけでございますが、最終的には自然の家の高台が避難場所となっているわけでありますが、これも私が２回ほど質問のチャンスがありまして質問させていただきました。というのは、私たちの母校、今厚岸水産高校になっておりますが、厚岸高校の前に汐見川があるわけでございます。津波が参りますと、あれが川のようになってしまうんでないのか。それで、その避難場所に行っても、助かるに行くんでなくて死にに行くんでないかという、その町民からの話もありまして、数回質問させていただきました。そしたら私が４年間空白でございましたが、その２年目以降でしたか、その避難場所の関係で２丁目が、先ほど町長が申してくれましたように、御供山等々に避難場所が変わったようでございますが、これは私の記憶違いかもしれませんが、依然としてその若竹１丁目が私が再三申し上げました川を渡って少年自然の家の方に逃げる、まだ変わっていないものですから、これもし記憶違いでしたら２回目の答弁で言っていただきたいんですが、そういうことで、２丁目は御供山の方に避難するようにということでございますが、１丁目の方は今申し上げましたように、湾月町の方に変わっていない、私が記憶しているものですから、これもできましたら今町長が申し上げてくれた２丁目と一緒に御供山の方に避難されたらどうか。それから、災害時には、今町長が言われますように、御供山とかお寺の付近だとか逃げればいいんでないかと、こう言うんですけれども、やはり年におかげさまで１回訓練されておりますが、特に若い者とかお年寄りは、私らもだんだん頭がかたくなってきましたけれども、結局決められたところに行くようなんですね。何というんですか、リュックサックみたいのをしょって、ちゃんと何か用意されているみたいで、一生懸命そっちの方に向かっていくわけですね。ですから、恐らく訓練をされておりますと、今町長が申し上げ、だれしもが死にたくありませんから、近くの高台に上がるんでしょうけれども、上るんでしょうけれども、やはり訓練されたところに行くんでないのかなというような心配があるもんですから、もし私の言うのがどうかと思いますが、もし１丁目も変わっていなければ、御供山等々に避難するように指導方をお願いしたいということでございます。それから、４番目のこの大型船揚げ場でございますが、これも４期目の一般質問だと思いますが、質問させていただきました。それで、当時の方では今思い出しているわけでございますし、当時の水産課長の、答弁いただいた課長のお話をもいろいろ聞いておるんですけれども、地震には結構力があるんですけれども、今町長も答弁していただいたように、津波にはもろいということでございますし、それから、あそこはやはり今町長が申し上げてくれたように、組合が管理されて造船所に運営上委託しているのを私も知っておりますが、今後町と組合と協議されてどのようにするか、町民が安心していられるような方向をとっていただきたい、このように思います。それから、５番目のその御供山にヘリポートという話で、質問でございますが、町長は学校のグラウンドやら宮園の公園が云々と、こう言っておりますが、これはもし厚岸がそうなったら、私が心配するようになりましたら厚岸全滅なんだと思いますが、そうなりましたら、学校のグラウンドやら公園使えますか。もう水浸しなんですね。だから高台のヘリポートをどうか、こういう時期でしたら何か訓練されても学校のグラウンドやら宮園公園で結構だと思いますが、私はもうその奥尻の様子を見てきているものですから、大変な時期に町長が要請をしていただけるものかと思いますが、ヘリポートをお願いして、やはりつっていただいた人をやはり高いところに下ろさなければもう、下の方はもう全滅の状態になるわけでございます。これは私の心配であれば結構なんですが、何回も申し上げますように、奥尻の状況等々を見せていただきますと、どうしても高台にヘリポートが必要でないのかなということでございます。それから、この６番目ですね。これも私奥尻の視察に行った際にヒントを得てきたわけでございますけれども、以前からこの庁舎はこのような立派な庁舎でも避難場所に加わってなかったんです。今でも恐らく加わっていないと思いますが、なぜ私がそういいますかと言いますと、行った方々は皆さんわかると思いますが、ちょうどその漁港と今庁舎の間というのは、向こうがもう少し海側にあったかなと今私記憶しているんですけれども、やはり今私がここに書いて、町長からもお答えいただきましたように、結局奥尻も漁港の町ですから、やはり船で魚を外したり何だりした人が、あっという間の地震なものですから、逃げおくれで多くの方々が命を失ったそうでございます。そこで、奥尻では漁港の近くに避難場所という、そうですね、高さで言いますと、３階までではないんですが、２階半ぐらいの高さのコンクリーで、結局逃げおくれた人を救うために、その逃げ場として建設していると、そして下の方は、ちょうど橋のような、足を橋のようにして、下の方は漁網だとか、あるいは駐車場だとか、そして上の方に階段がありまして、そこに人々が、おくれた、逃げおくれた人たちをそこに避難場所にするんだと、これも私の新聞では何年か前でしたか、完成したというようなことで新聞で報道されておりましたが、ですから、厚岸はすぐそばに、これも市場やら、それから組合やらあるいは厚岸の組合の冷蔵庫やら、あるいはまた、岸壁で仕事されている方々があると思いますし、あったら困るんですけれども、あるいはまた港町の住民やら、あるいはまた近い真栄町の方々が避難できるような対策と申しますか、このような立派な、しかももし２階でだめなら３階まであるわけでございます。恐らく、これは私の考えですけれども、３階で上がって命をなくするとしますと、厚岸はもう全滅だというような私感じ方を持っておりますし、ぜひ何回も言いますが、奥尻でヒントを得てきましたので、この庁舎をぜひひとつ避難場所に加えていただきたいなということでございます。それから、２番目の道道整備についてでありますが、今町長から申し上げていただいたように、今土現ですか、１番目の予算でつくっていただけるというようなことでございますので、完成されると二度とあのような水浸しで、裏通りを通らなければ駅の方に向かえないようなことはないんだなということで安心をしたところでございますので、これで一応２回目の質問とさせていただきます。よろしくお願いいたします。

再々質問　5番

これで３回目の質問になるわけですけれども、やはり今町長の答弁を聞いていまして、４年間というのは随分あれだなという気がするんですけれども、毛布やら食料品を用意しているんだよというような答弁をいただきまして、私４年前に質問に立ったときには、まだこういうものが用意されていなかったものですから、そういう答弁をもらっていなかったものですから質問に加えたんですけれども、やはり４年間という短いようで長いのかなと、もうこれだけ４カ所に毛布やら食料品やら飲み物を用意してくれたんだなというようなことでほっとしているところでございますし、質問する前に、これは町も、厚岸町もそうだと思うんですけれども、釧路町なんかは乾パン等々に賞味期限、食べる期限があるそうで、なくなって、もう近くなってきたら学校給食に子供たちに使わせているというような話も聞いていまして、厚岸そういえばどうだったかな、前に質問したときに、そういうのを用意していなかったんでと思いまして質問をさせていただいていましたら、毛布も、それから食料品も、飲み物も用意していただいて、備蓄しているということでございますので、一安心をしたところでございます。それから、２番目の、今課長からの答弁ですと、今一応避難する場所等は図面等でそういうふうにしていくけれども、近いところに逃げてくださいと。町長の言うような、同じような答弁でございましたが、ですから、私も先ほど申し上げましたように、日ごろの訓練も大切ですので、そのときにこっちも逃げれるんですから、こっちにも逃げてくださいというような訓練の方法があってもいいんじゃないかなと、お年寄りなんかは真っ先にそっちへ行っちゃうんでないかと思いますので、これはだれしも、さっきも質問しましたように、だれしもが死にたくないものですから、近くに逃げると思うんですけれども、やはり最初の、ふだんの訓練からそれもつけ加えてやっていただければ、なお効果があるんでないのかなというような気がいたします。それから、４番目は、今課長も当然していただいたように、町長も１回目の答弁していただいたように、これから関係団体と協議していただきますようにお願いをいたします。それから、災害時に対するヘリポートの関係ですけれども、高台の学校のグラウンド等々に準備しているし、災害時に木や何かが立ってなくて、下りるところを避難時にヘリポートに使うんだと、こういうことでございますけれども、今はその避難場所に行くだけの訓練ですが、何年に１回は、あるいは消防車もお願いしたり、ヘリポートにもお願いしながら、ヘリコプターにお願いしながら、大型な訓練も必要でないのかな。そのときにある程度ヘリポートの発着場所を決めていく必要があるのでないのかな。確かに課長が申してくれましたように、そのときにはどこにでも発着できるところを使うかもしれませんが、やはりふだんからそういう決められて、そして訓練をした方がいいんでないのかな。そういう意味で私はある程度固定した場所が、それはコンキリエはどうか、あるいは私が言っている御供山がいいのか、あるいは太田の学校のグラウンドがいいのか、それは検討されてある程度固定した場所に、そこで毎年と言わなくても大型な訓練も必要だし、そういう発着、ヘリポートの場所も決められた方がいいんでないのかなという気もしましたので、この質問の項目に加えさせていただきました。それから、私も奥尻の例をとりまして、この庁舎を緊急避難時にというお話をしたんですけれども、今課長は、そういうことはふだんからできないんだと、そういうことで避難場所には加えられないんだということでございますけれども、では、奥尻にできました、そこまでとどれぐらいの津波に、どのぐらいの地震に耐えられるのか、建物だったかは聞いてはきませんでしたが、私はまだこの庁舎は、今課長も申してくれましたように、もうすぐそこに波が来ているときに、港、御供山、御供山でない、こっちは、コンキリエの方に逃げなさいたって、しかも車はだめですよ。走ったり歩いて逃げなさいと言ったって、やはり何かどこか高い建物がなかったら間に合わないと思うんですね。だから、課長が申し上げてくれたように、はい、地震が来まして、はい、ＮＨＫのチャンネルを押されたら何分後に津波が来ますから、震源地がどこでどうですからというのは、それは簡単に課長が答弁するように、コンキリエの高台やら国道の方に逃げるかもしれませんが、奥尻の例、こんなことはそんなにないと思うんですけれども、あった場合に、海が近いですから、先ほども私が質問するように、海の周りで働いている人やら、港町の人やら、近くの人が緊急でもいいんですね。ですから、一時的でもいいと思いますから、ここをあけてどうぞというぐらいの対応をとってもらったらどうなのかなということでございますし、その辺ももう一つ、もう一回答えていただきたいなと思います。それから、その道道の整備については、町長なり課長の方から答弁をいただきましたので、それを土現の方で第１順の予算に加えていただいて早々に工事をしていただけるそうでございますので、２度とああいう増水するようなことはないと思いますので、安心しましたので、答弁はよろしいんですけれども。３番目の若竹１、２丁目、湾月町全域の避難場所と、それからヘリポート、それから真栄町、この庁舎の一時的避難場所について、いま一度答弁をいただきたいと思います。

再々質問　5番

議長、３回終わったんですけれども、私の質問が悪かったか、御供山に避難するときの木の橋の、橋というのか、道路というのか、その答え、つくるかつくらないかというか、その答弁もらっていなかったような気しますので……

再々質問　5番

答弁だけひとつ。してくれましたですか、していますか。済みません。

再々質問　5番

わかりました、済みません。