むらバスの運行ルートについて

答弁　村長 馬場希

それでは、能登議員のご質問にお答えさせていただきます。まずは、むらバスの運行ルートについてでございます。質問の１点目としての運行ルートについてですけれども、議会の委員会に示された資料ではルートの延伸、変更は盛り込まれていなかったとのことですが、先月開催した公共交通活性化協議会において一部ダイヤの改正やルートの変更などについて協議をいただき、決定をいただいたところです。ただ、能登議員のご質問の点は余市協会病院への延伸だと思いますので、それについてお答えいたします。ご指摘のとおり、住民との意見交換では利用希望の方で一月に多くて一、二回通院するケースがあり、延伸を望む意見があったことは承知しております。しかし、その声の中にはニキバスや余市循環線の利用ができることを知らない方も少なくありませんでした。そこで、村では12月の広報において村民も利用できることをアナウンスさせていただきました。その後も、乗換えするにも待ち時間が多いとの意見もあったことから、この４月のダイヤ改正において待ち時間が短くなるよう工夫をさせていただきました。まずはこの４月からの変更の結果を見た上で、延伸の必要性と効果について検討させていただきたいと考えております。２点目の余市協会病院まで延伸した場合の費用と課題についてですが、延伸しても人件費は変わらないため、必要となるのは燃料費や車両の消耗品費と考えます。ルート検討時の積算から推測すると年間約10万程度と思われます。また、課題は、どれだけの需要があるのか、どれくらい空車率を低減できるのかが課題であると考えております。３点目の村はニキバスや余市循環線を勧めるが、料金負担も増えるので、いかがなものかということですが、ニキバスも余市循環線も利用料金は片道200円で、月に何回かの利用を考えると決して高い金額であるとは考えにくいと判断しております。もちろん村民の中にはあればいいかなと考えている方は多くいると思いますが、それが実際の利用につながるのかというと、必ずしもイコールとはならないと現時点では見込んでいます。また、乗り継ぎダイヤの待ち時間ですが、３便で余市協会病院に向かう場合、余市駅で約１時間の待ち時間はありますが、帰りの便では４便では５分、６便では３分と４月から大きく時間短縮となります。まずは、この乗り継ぎについて利用者アンケートなどの結果を見た上で改めて検討させていただければと考えております。続きまして、開発と環境保全のルールづくりについてでございます。私も村長就任以来、自然や景観のみならず、この赤井川村の山々に囲まれた田園風景を開発と保全という視点に立ち、何らかのルールづくりは必要なのではないかと考えておりました。また、以前から議会の場においてもルールづくりの必要性に関するご質問を受けさせていただき、どのようなルールづくりがよいのか勉強させていただきたいと答弁させていただいておりました。この件については、さきに議員の皆様には情報提供させていただいたとおり、令和５年度から国の景観法に基づく景観計画を策定し、この計画を運用するための条例を整備する中で明らかによくないと思われるものをコントロールしながら、景観の保全、改善、活用をバランスよく進めていきたいと考えております。この計画は、地域住民や専門家の意見を取り入れながら策定を進めるため、先進事例から２年ほどの時間が必要と考えております。予算も1,000万程度は必要との情報もありますので、具体的なスケジュールや予算などは新年度に入り、関係機関への相談から始めたいと考えております。なお、本計画策定にあたり、職員が片手間で策定する範疇のものではないと考えており、６月から２年間の予定で道職員１名の派遣を受け、策定作業を進めたいと考え、準備を進めております。村の将来について、私としてはこの田園風景、自然をきちんと守りながら、要するに開発行為なんかもルールに基づいた中で進められていくというのがやっぱり理想だろうというふうに考えておりますので、そういった視点に立った計画づくりを今後は進めていきたいというふうに考えてございます。最後になります。馬場村政の振り返りについてのご質問をいただきました。ありがとうございます。お答えさせていただきます。私が立候補の際に掲げた４つのテーマについて、概略ではありますが、それぞれの振り返りについてお答えいたします。１項目めの子供たちの成長を地域みんなで支えるについては、赤松村政で実施されていた政策を継承しつつ、コミュニティ・スクールの設置、高校生保護者への支援、むらバスの運行、保育所の保育環境の整備、小中学校における英語教育充実、学校教育、社会教育活動や文化祭の奨励などの取組を前進させられたと考えております。２項目めの地域の力で元気なじいちゃん、ばあちゃんを増やしますについては、高齢者の健康づくり教室の充実や悠楽学園大学活動プログラムを充実させるほか、包括支援センター、デイサービスセンター、訪問介護事業所など介護に関わる事業については外部委託や指定管理により専門性とサービスの向上に取り組むことができました。また、社会福祉協議会の活動の充実と地域住民との連携強化を図るため、各種事業を活用しながらマンパワーの充実も進めることができました。むらバス運行もその一つと考えております。３項目めの活力ある地場産業を育てますについては、新型コロナウイルス感染症の影響で観光事業者を中心に厳しい経営環境に置かれるといった状況はありましたが、コロナ交付金を活用した加工品開発支援やふるさと納税を活用した販路拡大など前向きな取組を行うができました。また、新たな経済活動につなげるための再生可能エネルギーの活用事業やベンチャーの呼び込みなどへも足がかりとなる事業の開始にもめどをつけることができました。基幹産業の農業では、新規就農者対策の拡充や有害鳥獣対策の強化を進められたほか、土地改良事業の新規着工や土地改良施設の改修などにも取り組むことができました。ただ、外国人の地場産業での雇用体制の構築整備についても何らかの取組を行いたいと考えていましたが、新型コロナウイルス感染症によるリゾート施設の休業などにより、全く進められませんでした。４項目めの村政の見える化を進めますについては、情報公開条例をより分かりやすく見直したいとした部分については、基本法令を準拠しているため独自に改正することは断念しましたが、住民の皆さんが情報公開開始手続を円滑に行えるよう、事務規定の整備とホームページへの公開を行いました。また、ホームページをリニューアルして情報鮮度を向上させるよう取り組んでおります。私としては、これらの４項目の中の16項目を数値化し、自己分析した中で目標の70％程度と表現させていただきました。続いて、次期への思いと目標についてのご質問でありますが、概略ではありますが、お答えさせていただきます。私としては、赤井川村を安心して暮らせる村だねと言ってもらえるようにするためにはまだまだ解決しなければならない課題も多く、これら課題に少しでも解決のめどをつけ、新たな取組の足がかりもつくりたいとの思いから、２期目にチャレンジさせていただく決意をしました。具体的な目標としては、１つとして、未来志向の地場産業を育て、村内経済の好循環化を推進すると、２つ目として、子供たちの成長を地域で支える、３つ目として、お年寄りをはじめ、みんなが元気で過ごせる環境を整える、４つ目として、カーボンニュートラルを推進する、５つ目として、村財政の安定化を進める。これら５つの目標を持って４月の選挙に臨ませていただき、次にもチャレンジをしたいと考えておりますので、よろしくお願いしたいというふうに思います。以上でございます。

答弁　副村長 大石和朗

この件につきましては、村長でなくて私、公共交通活性化協議会のほうの会長もしておりますので、私のほうでご回答させていただきます。まず、１点目の余市協会病院への延伸の声の意見反映ということでしたが、確かに能登議員も当日来ておられたというふうに思います。私たち昨年３か所で意見交換をする場を設けました。それ以外で区会懇談会等でもいろんな意見を賜っております。率直に申しますと、思ったほど多くないというのが私の実感でした。言われる方、確かに利用されている方で延伸してくれればいいのだよねという声は数人あったことは事実です。ただ、ほかの区会、それからほかの地域でそのような声があったかというと、そうではなかったというのが１つありました。もう一つ、最後の話になってしまいますけれども、それが利用につながらない根拠は何だという話がありましたけれども、一番の根拠は何だと言われれば、一昨年、前に行いました実証実験、こちらのほう協会病院まで延伸させていただいて、その中での実数という部分があまりにも低かったというのが私たちの実感です。私も、最初に能登議員言われているとおり、今後も皆さんの意見を聞きながらダイヤ、それからルート等も検討してまいりますというふうに述べさせていただきました。先ほど村長から答弁したとおり、先月公共交通活性化協議会のほうを開催させていただきまして、その際もルートの変更、それからダイヤの変更の中でいろんな意見をいただきました。その中では、当面に関して今の段階としてはこれでいいだろうというご意見もいただきましたので、そのような形で決定をさせていただいたということになります。それから、料金の部分についてですが、往復400円が高いか安いかという部分については意見が分かれるところだと思います。ただ、昨年行った意見交換会の中でも利用されている住民の方から、むらバス自体が往復で600円です。病院に払うお金より安いから助かるよねという話は声として聞いています。だから、むらバス自体は決して高い状況ではないというふうに思っています。そのほかに400円がかかるのが高いか安いかの話になろうかと思いますけれども、もちろんまちに暮らされている方、私の知り合いの方も小樽市で、高齢者の方で足が不自由な方で暮らされている方、買物にも自分一人では行けない方いらっしゃいます。その方とお話をしたときに、買物とか病院どうしているのとお聞きをしたときに、タクシー使っているよ、ハイヤー使っているよという声がありました。それがその人にとっては多分必要経費なのだというふうに思っています。赤井川村という部分に暮らす中で、むらバスの価格設定をするときに、とにかくまちに暮らしている人以上に高いお金を払わないような形にしたいという思いがあって料金設定をした経過がございます。それまではバス券を使って赤井川からだと360円だったとたしか記憶していますけれども、それよりは安くしたい。なおかつ都地区、もっと言えば落合、常盤地区の方々、バス券なければ片道1,000円を超えていた料金、それが今300円で行けるようになったという部分も考えると決して高くない金額ではないのかなというふうに思っています。あとは、実績として今1.5倍の数値をずっと出していただいておりますので、まずはそういう部分は理解されて利用につながっているのかなというふうには把握しております。ただ、今後も、私一番最初に言ったとおり、完成形ではないというお話をさせてもらいました。実際今協会病院を利用されている方ってそこまで多くないのです。それよりも駅前にある個人病院のほうを利用されている方が多かったりするのも現実ですし、もっと言えば小樽の病院に通われている方も決して少なくありません。ですから、今後協会病院の利用意向が増えるようであれば、そういうものを検討させていただかなければいけないし、またその際には議会の皆さんにもお諮りをしてご協議したいというふうに思っています。あと、もう一点が域内交通と有償福祉運送の関係がこれからまた皆さんと協議する形になろうかというふうに思います。この結果によっては、協会病院までの足という部分が１つは確保される部分でもあるのかなというふうに考えますので、その点も含め総合的に村の公共交通という部分を今後とも考えてまいりたいというふうに思っています。それから、乗っていない方の声の反映という部分に関しても、乗りたいけれども、乗れないという人と、将来乗るかもしれないなという意見と２つあるというふうに思っています。乗れない方という部分をどう拾うかというのがさっき言った域内交通だとか有償福祉運送の部分の利用という部分もありますし、意見交換会に来られた方も実際にはバスには私乗っていないけれどもと来られている方もいらっしゃいます。そういう方も今後ともいろんな場面で私たちも意見を聞きながら、今後いろんな声にお応えをしていけるような考え方をしていきたいというふうに思っておりますので、今後ともよろしくお願いします。

答弁　副村長 大石和朗

今まず１つ、公共交通活性化協議会の部分に関しては、閉じられたという話がございましたが、関係機関の方々それぞれお集まりいただいて、コロナ禍であったこともあって一部外の方を入れないでやったこともありますが、基本はオープンの場でやられています。そのほかにも分科会もございまして、地域内の部分に関しては地域内の関係者集めて意見交換をする場という部分も昨年もやらせていただきました。今回も公共交通の活性化協議会の中でこのダイヤとルートの変更をする際にも、こういう意見はございましたという話は私のほうからも伝えさせていただいています。ただ、実際は、私の感覚的なものになるかもしれませんが、実際にむらバスを走らす前、昨年の３月頃までの間と実際に今走らせてから、このタイミングで昨年の夏以降の部分の意見という形でいくと、前よりは協会病院という声が少なくなっている気がします。１つは何でかというと、３月までにあった声というのは将来あったらいいよねという声がすごく多かったのです。私は利用しないけれども、いつか使うかもしれない。だから、あったほうがいいという声として私としては捉えました。前に公共交通活性化協議会の中でもお話一番先にしたときにも、実際にその中であったら利用するという話があった方はほぼいらっしゃいませんでした。自分は今は利用しないけれどもという声で、ただ周りの人のことを考えるとあるといいよねというご意見で、あったほうがいいという方が村内に住まわれている方々が何人か意見を申されたという形に私は記憶しております。それで、実証実験の部分に関しても実際に２か月間やったという部分、ただ冬はやっていないという部分ももちろんありますが、ふだん利用されている方々がどれだけいるのかというのはある程度把握できたのかなというふうに思っています。ただ、冬期間という部分に関しましても、先ほど言った域内交通の部分と、それから有償福祉運送の部分の中でまた実績が変わってくるだろうという部分が１つ、それからもう一つが先ほど言ったニキバスや余市循環線への乗り継ぎという部分のダイヤ改正を今後とも検討していきたいというふうに思っていますので、そこの利用の仕方という部分がこれからどう変わってくるのかというのは実績を見ながら、また利用者の意見を聞く場というのもお約束しているとおり私は毎年やるつもりでおりますという話をさせていただいております。今後とも利用者の声聞きながら、よりよいむらバスというものを目指していくというのは考えとしては変わっておりません。それから、もう一点が先ほどの費用的な部分、そんなに大きくないのだったらやれるのではないのという多分ご意見かというふうに思いますが、限られた財源の中、とこかでやっぱり村としては線を引かなければならない。確かにこれに困っている人がいる。それが１人なのか、10人なのか、100人なのか。それによっても村としてはどこかで線を引かなければならないというのはご理解いただきたいというふうに思います。今後とも、さっき言ったように利用者がもっともっと増えてくる、もっと声が大きくなってくるという形になると村としてももちろんいろんなことを考えなければならない場面が出てくるでしょうし、議員の皆さんにもいろんな意見が入ってくると思います。その際には一緒になって考えていければいいのかなというふうに思いますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。

答弁　村長 馬場希

景観法なので、景観、景観となって、要するに見た目かなというように捉えがちになってしまいますけれども、結局この計画進めるためには赤井川村を将来にわたってどういうふうな村にしたいのというところがまずは基本なのです。ですから、それは見た目だけではなくて、資源の保全というのも当然そうですし、当然見た目も入りますけれども、そういった自然環境、エネルギーのこともそうですし、いろんな資源のことについてもそうですし、いろんな部分を項目立てて要するに計画、将来に向けてどうしていくかということを計画上定めていくというようなことになっていますので、見た目だけではないということでご理解をいただければなと。ただ、そういった部分を将来にわたってどうしていきたいかということを要するに住民の方だとかにいろいろ意見を聞きながら進めるというのが大前提になってくるので、それでどうしても時間がかかってしまうというような部分がございますので、我々もその辺はきちんと整理をしながら進めていかなければならないなというふうに考えてございますので、実際的にこれから関係機関と協議を進めていくというか、まずスタートラインにはまだ、言っているだけでまだ立っていませんので、これから相談に行くということなので、その中でいろいろと明らかになってくる部分というのが出てきますので、それは先ほど申したように都度議会のほうにもご報告させていただいて、村の将来像を描く話ですので、そういった形の中で進めていければなというふうには思ってございます。

答弁　村長 馬場希

私の政策どうでしたかとアンケート取るつもりはちょっと今のところないのですけれども、すごい暴言になってしまうかもしれないのですけれども、４月の選挙に対抗馬が出て選挙になるのが村民の評価になるのかなと思いますけれども、それは私が望む、望まないに限らず、相手がいないと駄目なことなのでというところでお答えとさせていただきたいと思います。

答弁　村長 馬場希

ありがとうございます。最後は本当は僕が言わなければならないことを今能登さんが言ってくれたような感じなのですけれども、そこは４年前に言ったように、住民との懇談という場はたとえ１人だろうが、その地区がゼロであろうが、次の年もちゃんと来ますよというようなことを言っていますので、そこは続けていきたいというふうに考えていますし、そういうところの意見をきちんと自分の立ち位置だとか政策としての基本にしていきたいなとは考えてございます。最後に、なかなかこういう発言をさせていただく機会がなかったところにご質問いただいて本当にありがとうございます。以上でございます。