路線バスの現状と課題について

質問　村椿敏章

では、次の質問に移ります。２項目めは、路線バスに敬老パスをということで質問させていただきます。路線バスの現状と課題について伺います。12月４日から、先ほど金兵議員も言われていたように、路線バスのダイヤ、減便されました。今まで116便あったものが24便減って92便、そしてまた４便の一部は減りました。11月初めに網走バスのお知らせによると、慢性的な乗務員不足により、日々の運行に必要な運転手の確保が非常に困難となっているといいます。網走市のホームページでも市民に同様のお知らせをしています。このお知らせを聞いて、市民の方から「今まで利用してきた便がなくなってどうしようか。交通難民になってしまう」という声があります。どこバスに乗ることもできますが、どこバスの料金は路線バスより高くて大変です。どこバスなら500円、障がい者では250円、路線バスなら340円、障がい者では170円、500円と340円の差、この差は大きい。また、障がい者であれば250円が170円と、この差が大きいと。そういった中で、網走市がバス会社の運転手不足、それから運営状況について、どのような状況であるのかを把握していたのか伺います。また、どのような対策をこれまでしてきたのか伺います。

質問　村椿敏章

状況はそのようにつかんでいたということ、また支援もしてきているというところだと思います。そこで、どこバスの本格運行が始まって、乗車の状況も順調だと聞きます。一方で、予約してから15分程度で停留所に着いていたのが30分ほどになっていると聞きます。どこバスの利用状況と今抱えている問題点が何なのか伺います。

質問　村椿敏章

それだけ待つとなると、どこバスを頼むのもどうかというふうになってきてしまいます。ただ、路線バスがこの間減便もされてきている、どこバスが充実してきた、そういったところではどこバスも大事ですが、やはり路線バスも大事なのですよ。ですから、ここの路線バスを充実させていく、そこが解決策になっていくのではないのかなと思います。市はこの間バス会社をはじめ公共交通事業者への支援をしてきました。何よりも地域の公共交通をなくさないためであります。市民の足を守るためだと誰もが認識しています。この支援額、これはどのようにして決定してきたのか伺います。

質問　村椿敏章

市民の足を守る、市民の移動する権利を守る、公共交通を守ることは人権を守るということにつながるわけです。ぜひ移動の権利を守っていただきたいと思います。それでは、次に高齢者の足の確保について伺いたいと思います。高齢者生活総合支援事業では、年間6,000円の支援をしています。網走市に住民登録されていて、70歳以上の方で住民税が非課税の方が対象になります。これは様々なサービスに利用できるものです。公共交通にも使えます。しかし、１年間にこれだけでは好きなときに出かけることはできないという市民の声があります。この10月には健康まつり、介護フェア、生活展、図書館まつり、また11月にも様々な行事がありました。新聞に折り込まれる行事のチラシでお知らせをしていますが、それを見ながらちょっと行ってみたいなと思うけれども足がない、運転を心配する仲間にも頼みづらい、行きたくない夫に頼むのも頼みづらい、バスで1,000円かけて行くまでもないかと諦めてしまうといいます。その方は北見市のように高齢者パスがあったらバスで移動したいと言います。市は健康や生活の行事、文化行事を様々開いておりますが、参加人数などその様子についてはなかなか市民に伝わってきません。多くの市民に来てもらいたいと考えていると思いますが、こういった行事を開くことと市民の足の確保、これについてどう考えているのか伺います。

質問　村椿敏章

様々な助成というか、支援をしていることはわかるのですが、歩けるのですが足がないという方に対して、高齢で大変だという方に対しての助成は、先ほどの生活支援の6,000円しかない状況ですよね。ですから、やはり先ほど午前中に澤谷議員が言っていたように、市民の交流とか、そして買物、そういうことをすることによって認知機能の低下、介護防止につながると答弁していたと思います。今回、網走市が計画した第３期のデータヘルス計画では、健康寿命が低いと、他の道から見ても国から見ても、男性の健康寿命は短いという結果も出ています。やはり健康寿命を延ばしていくこと、これがやはり求められていると思います。ぜひ、そういった、行きたいなと思っているところに行ける、そういう足の確保を検討してもらいたいなと思います。また、健診率がやはり低いですよね。この健診率が低いのも高齢者の足の確保がなかなかできていないというのもあると思うのですよ。この方が言っていたのは、行事のときに高齢者が無料で乗れるような券をそのときだけでも配ってもらえないかという話をしていました。また、同じように、健診のときもそういう券を配って、このチケットがあるから来てくださいよということも可能なのではないかなと思います。これはこの間コロナのワクチン接種のときに出していた、そういうものとかなり近いものだと思うのですが、そういうことも可能だと思うのですがいかがでしょうか。

質問　村椿敏章

いや、一緒に考えてほしいということではなくて、そういうことができたのだから、行事があったり健診があったりしたときにはできないことではないよねという話です。そして、先ほど全市民に渡すことは難しいよということをおっしゃられましたけれども、そうではなくてこの券があったら私は行きたい、そういう人から連絡、電話なりネットで申し込むなり、そういうことをしてもらって、そこにチケットを送るということもできないことではないと思います。全市民に渡すことは難しいとおっしゃいましたけれども、そうではないと思うのです。ぜひ検討していただきたいと思います。先ほどの話に戻りますけれども、やはりこの地域公共交通、バスに乗る人が減って、そして運営が大変だから今網走市は支援を続けている、路線バスを維持していくためにやっている、支援を続けている状況があります。一方で、今言ったように、高齢者、路線バスやどこバス、タクシーなどがあるけれども、高くて利用できないという状況があります。そうであるなら、高齢者の足の確保のために事業として敬老パスを発行し、低額でバスに乗れるようにしたら、二つの問題が解決するのではないかと思うのですがいかがでしょうか。また、敬老パスを発行している自治体は、札幌市をはじめ隣の北見市、滝川市、苫小牧市、千歳市、伊達市、釧路市とあります。これまでにこうした実施自治体に調査をして検討したことはありますか、伺います。

質問　村椿敏章

今公平性の観点から難しいということと、それから財源ですね。その辺があってできませんということですが、公平性の確保というところで言えば、地域に住んでいる方々と路線バスが走っているところの方々との差が出てしまうということなのだと思いますが、一方で支援をしているわけですよ、路線バスに対して網走市は。ですから、そういうお金があるのだったら、路線バスのところに住んでいる方々だけでも敬老パスを発行するということもできるのではないでしょうか。どうでしょうか。

質問　村椿敏章

別物だとおっしゃいますけれども、実施自治体、調査して検討したことはあるのですか。これはないのですか。

質問　村椿敏章

検討したことがないということですね。ただ、先ほど言ったように、市民の声は大きいです。これ北見市の介護福祉課、ここに私連絡して資料を送っていただきました。そうしたところ、北見市では70歳以上の高齢者は令和５年で２万7,634人です。そして、そのうち交付されている方は１万867人、利用者数は、今の１万867人にプラス障がい者の方の利用者が2,611人いらっしゃるのですが、合わせて１万3,478人です。このお金がかかっているのは、要は70歳以上の高齢者、今までかかっていた人たちですが、その人たちが高齢パスをすることによって、そこを利用した人数が……、失礼しました、高齢者と障がい者を合わせると利用回数は年間90万9,140回です。そして、予算は幾らかかっているかというと、令和５年ではなくて令和４年ですね、申し訳ない、90万9,140回。それで委託料は１億4,660万円になります。これいろいろ割り返していくと、交付を受けた人の１年当たり１人当たりは70回乗ることができる。ですから、平均すると１人１万4,000円の部分を市が負担しているという計算になります。これを網走の70歳以上の高齢者に当てはめてみました。網走の70歳以上の高齢者は8,520人。これは令 和 ２ 年 度 の 人 口 統 計 です か 。 65 歳 以 上 が １ 万1,259人から、65歳から70歳までが2,738人なので引き算すると8,521人で8,520人と丸めました。このうち43％が交付をしてほしいと申し込んで交付されたとします。そうしたところ、3,660人です。それに200円の70回の１万4,000円をかけると年間5,124万円の予算が必要となると思います。どうでしょうか。ぜひ検討してもらえませんか。

質問　村椿敏章

なかなか難しいのはわかります。ただ、敬老パスの効果を調査している自治体もあります。名古屋市では敬老パスの制度調査業務委託というのをして、その報告書では敬老パスがもたらす社会参加、そして経済効果、環境効果、健康効果、そのうち経済効果だけ検討したところでは事業費が130億円、それに対して経済効果は316億円、2.4倍の効果があると試算しています。社会的な便益があるということです。また、三重県の玉城町、兵庫県の福崎町では、交通分野における赤字の補塡ではなくて、地域を支える効果的な支出も考えることができるといいます。持続可能な交通を目指すためには、交通分野以外の他の分野との連携を強化していくことが重要だといいます。今どこバスの発展、そして問題点の解消も含めて、ぜひ網走の公共交通、これについて検討していただきたいと思います。そのためにも、利用者の意識調査、そして市民のアンケート調査などが必要と考えますが、御見解を伺います。

質問　村椿敏章

今回改めてこういう提起をさせてもらったものですから、取れる方法を何か考えていただいて、改めて敬老パスというか、そういうのができないかと考えています。どうでしょうかというアンケートなども、例えばバス停に置くとか、バスに必ず置いておいて、あなたの声を聞かせてくださいとか、そういうこともできないわけではないと思います。ぜひ検討してもらえたらと思いますがいかがでしょうか。

質問　村椿敏章

なかなか難しい部分もあるとは思いますが、一方で赤字に対する支援をしている、もう一方では高齢者が欲しいと言っている、そういうパスを欲しいと言っている、これを組み合わせることも非常にいいことではないのかな、市民に優しいことではないのかなと思います。そのことを最後に求めまして、私の質問を終わります。ありがとうございました。