小野哲也（羅臼町議会）

質問　9番 小野哲也

通告に従いまして、２点御質問させていただきます。まず、先ほど同僚議員からも質問がありました熊のことですけれども、熊の状況について、今年の出没及び被害状況は。２点…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員から、２件の御質問をいただきました。１件目は、我が町における熊の状況について３点の御質問です。１点目は、今年度の出没及び被害状況についての御質問ですが、…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。今年、熊被害をテレビで見ない日はありません。そういった状況の中で、私はこの前ちょっとびっくりしたのですが、日銀の総裁がこのことに対してコメ…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 飯島東

前回の議会の中でも、そのパーセントについてと範囲については御説明させていただいたのですけれども、その辺、ちょっとお時間いただけますか。用意しますので。次の質問か…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

すみません、分かりました。まず、パーセントは除きましょう。除きまして、町といいますか、町民が住んでいる中で、例えば、市街地区は大体網羅されているのではないかと私…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 飯島東

電機柵に関しましては、大まかに言いますと礼文町から共栄町の範囲になっておりますので、そちらにつきましては、パーセントの中には含まない中で運用しております。あとは…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

今、礼文町から共栄町までという話がございましたけれども、これは私の感覚が間違いでなければ、礼文町の一部から共栄町の一部までですね。私も礼文町に住んでいますけれど…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

羅臼町は非常に長いところでありまして、そこに皆さん横一列といいますか、長い範囲の中にお住まいになっているわけでありまして、これ全てをやるというのは時間もかかりま…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

そこの部分で、今、羅臼町は、私もこの質問をするのにいろいろと調べてみましたけれども、うちほど対策をしているところはないです。福島町におかれましても苫前町におかれ…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

スピードを持ってやっていくというのは、そのとおりだなと思いますが、この電気柵についても、それをしたからといって１００％ではないのです。市街地区は大体網羅されてい…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

よく分かります。そういうことがあるからこそ、今またドローンであるとか、そういったものをやり出しているというような形もよく分かります。ですが、先ほど同僚議員の質問…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

その件に関しましては、環境省、林野庁も交えて協議をしている最中でございます。今現在は、羅臼岳、登山はできない状況になっていますが、いずれ登山道をどう開放していく…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。熊に対しては、いろいろと調べてみても非常に進んでおりますので、私からは主に電気柵の設置、そして早急な対応というものをお願いしたいと思います…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

続きまして、昨今、温暖化による雨の降り方が何か変わったのではないかというような印象を非常に受けます。短期間にスコールのような雨が降ると、そういった部分で、逆に言…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

大雨による災害というのは、これは昔からあります。しかし、今御指摘のあったとおりに、雨量であったり、集中的に短期間で大雨が降るですとか、断続的に雨が降ってきて地盤…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。次に言おうかと思っていたことを町長が結構言ってくれたので、ハザードマップを見させていただきました。というか、いつも見ているのですけれども、…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

今、御指摘のあったセンサーですとか、ほかの方法もあるのかもしれませんが、それを羅臼町が行うということは今のところ考えておりません。

質問　9番 小野哲也

ほかの自治体では、今この気候変動に合わせて豪雨対策基本方針というものを出していると思います。この基本方針に従って動いていくというような形になっているのですが、羅…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

現在のところ、そういったものを作る計画にはなっておりませんが、今後この気候の状態、気候変動が進んでいくということになれば、当然ながら必要になってくる可能性はある…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。ほかのところも今の状況の中でやってきて、この豪雨対策基本方針が必要だということで作ってきたのだと思うのです。そういった部分で、今後というの…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

どこに言うかということですか。それは羅臼町でも構わないと思います。羅臼町が受けて、しっかりそれをつないでいくということはあると思います。ですから、羅臼町に言って…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

その言葉を聞きたかったのです。ありがとうございました。今日は２件質問をさせていただきました。この２件、今回私が何で選んだかと言いますと、何かこの２件は非常に近年…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 飯島東

電気柵についてですけれども、市街地区はおおよそ８０％程度が左右の山を区切られております。隙間がどうしても開くのは、国道がクロスしていたりしますので、全てを囲い切…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員より１件の御質問をいただきました。財政的支出の節約について、３点の御質問でございます。１点目は、表題における町長の考え方や理念の御質問でございます。人口…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

フレックスタイム制度というのは、勤務時間は基本的には８時間というのは決まっておりますけれども、夜の時間に勤務する場合ということがあると、出勤時間を変更したりする…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

基本的には、制度としては、今、小野議員言われたとおりであります。夜、時間外があるので出勤時間を遅めるとか、そういった弾力的に活用できればということがあります。た…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

基本的には、そういうことになります。制度としては、使える方はぜひ使っていただきたい。ただ、何度も繰り返しますけれども、これを使うことによって、本当に時間外が抑制…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

これだけを取ったときには、それほど経費の削減にはなっていなかったかもしれません。これに対して、実際にどれだけ経費が削減されたかという調査をやっていませんので、な…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

先ほど町長の答弁でもございましたけれども、事務事業の整理ですとか統廃合、あるいは職員の関係については、休日の代休制度、振替休日制度といったことを柔軟に対応して、…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

退職者の関係でありますけれども、これは羅臼町に限らず全国的な傾向にあるのかと思っております。これは、はっきりした理由は分かりませんけれども、全国的に人手不足とい…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

一番最初に小野議員が言われたとおり、ちょっと広いので、お答えもなかなか、どう捉えていいかというところがありますが、今おっしゃったこと、羅臼町はハンディがあるので…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

できればそういったゾーン分けをやれればいいのかなと思いますし、図書館については、いろいろ議論をさせていただいたと思っております。もう出来上がってから、今どうこう…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員と、今、２校が１校になる間の、無駄になっているという議論を、ここでするつもりは毛頭ありません。ですが、私たちの対応が遅く感じていたとするならば、やはりそ…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

今年度の令和７年度予算のときに議員皆さんにお示ししましたが、あそこの春松小学校を、町民の有効活用を含めたことで検討していきたいと。今、職員の係、係長職の職員を中…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

まず最初に、先ほどの説明の中で、説明不足があったかと思います。３年、４年というのは、その中で方向性ということではなくて、できるだけ早めに方向性を決めて、３、４年…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

総合運動公園のお話であります。先ほどは、オートキャンプ場の話をほかの議員にさせていただきましたが、総合運動公園につきましては、これは私ども― 26 ―庁舎内でい…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

町民の皆さんの中でそういう声があるということについては、今、小野議員から伺いました。選択肢の一つとしては、いろいろあるのだと思います。それ以外にも様々な御意見が…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

どの部分を言われているのかということで、選択をしなければいけないことは山ほどあります。１日に何個もいろいろな施策や、いろいろなことについて報告を受けながら、それ…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

ただいま、小野議員から１件の御質問をいただきました。現在、羅臼町地域公共交通計画の策定に向けて行っている実証社会試験のコミュニティワゴンについて３点の御質問でご…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

阿寒バスが運行していない時間を利用するということは、既存の事業者の営業に支障がないよう配慮してのことでございます。以上です。― 8 ―

答弁　町民環境課長 野田泰寿

阿寒バスが運行していない時間を利用してございますので、ダブりというようなところはないというふうに押さえてございます。

答弁　町民環境課長 野田泰寿

岬町、峯浜から病院に通院される方々、病院受診後、１時までの間、どうしても時間が空いてしまうと。その間に買物をして歩く巡回バスがあるといいねというようなこともあっ…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

楽しみにしているというような声もあれば、ハイヤーのようなドア・ツー・ドアのサービスを求める声があったり、様々ありますが、まずは乗っていただいた中で御活用いただく…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

第２弾阿寒バスの停留所を利用した実証社会試験については、阿寒バスの停留所を使うことで許認可というところがついてまわってございまして、今申請をして許可をいただくの…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

この後、地域公共交通活性化協議会の中で議論されるところなのですが、今、ハイヤーの状況も夜動いていない状況もございます。そのような中で、委員の中から、夜の交通手段…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

あくまでも公共交通ということで、その役割があるというふうに押さえてございます。バスにはバスの時間どおりに運行する形、ハイヤーのようにドア・ツー・ドアというような…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

町がハイヤー・タクシーの交通サービスを行うというようなところでは、今、現段階では考えてございません。今、ライドシェアだ何だということでありますが、基本タクシー会…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

検討材料の一つとしては、検討していかなければならないものだと思います。ただ、人口減少、運転手不足という中で、どなたがそれを担っていただけるのかというところで、ま…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

今後の運行体制ですとか、今後の事業計画ということになるのかなというふうに思うのですけれども、まず第２弾までの実証試験を通しながら、協議会― 11 ―でいろいろな…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

確かにイベントの中で、足が確保できなくて会場に行けないという声も伺っております。今回羅来楽の部分についてはまだ確定したものはございませんけれども、羅来楽の実行委…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

１日５往復で３３名と、計算するとゼロの日もあるというようなことになろうかと思います。これにつきましては、あくまでも実証試験でありまして、逆に言うと、利用者が少な…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

この結果についての判断というのは、１年半後、２年後に出てくるのだというふうには思いますが、町が行う公共交通という在り方の定義というものに関しては、基本的に費用対…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

当然ながら、いかに利便性を高めていくかという努力というのは、これは当然やっていかなければいけないですから、そういった柔軟性を持った対応というのは必要になってくる…（続きは議事録で）

答弁　町民環境課長 野田泰寿

今お話しいただいたＤＸ、こちらのほうも注視しながら取り組めるものは取り組んでいきたいというふうに思っています。また、脱炭素の関係で― 14 ―も電気バス、こちら…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

９番小野でございます。通告に従いまして、先ほど同僚委員からも同じ質問がございましたけれども、それも踏まえた上で一般質問をさせていただきます。― 31 ―野遊びフ…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員から、１件の御質問をいただきました。「野遊びフィールドについて」、３点の御質問でございます。１点目の「設立の目的」につきましては、令和２年７月に知床公園…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

まず、今のお答えのほうからのお伺いをさせていただきます。一番最初に、知床公園等とあるのですけれども、知床公園というのはどこですか。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

知床国立公園を指すものと考えております。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。それで、その次に、教育的体験プログラム、これは、先ほども少し触れたように思いますけれども具体的にお願いします。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

先ほども触れておりましたが、子育て世代によるワークショップ、こちらにつきましては、フィールド内にありますいろいろな自然、例えば中に落ちている石に子どもたちでペイ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。今、いろいろと、るるお伺いいたしましたけれども、それはここでなければできないことですか。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

今、議員がおっしゃられたとおり、野遊びだけでできるというものではないというふうに認識しておりますが、野遊びフィールドの景観ですとかといったものを有効に利用させて…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

確かに、ここでなくてもいいと私も思います。例えば景観という状況であるのであれば、ほかのところでも私はいいと思います。ということで、ここでするための意味が、何があ…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

現在、コロナ明けでインバウンド需要が見込まれております。その中で、オーバーツーリズムということで旅行者が周辺に流れてしまうというような部分がございまして、現在の…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

インバウンドを含めたオーバーツーリズムに対する対策のためのセミナーやワークショップということですよね。その見解でよろしいですよね。これを地域活性化コンテンツとし…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

今年度におきましては、こういったツアーを造成いたしまして、モニターツアーとして各所に案内をいたしまして、参加していただくようなことになっております。

質問　9番 小野哲也

モニターツアーを今年計画するというような話なのですけれども、モニターツアーの対象者、どういう形でこのモニターを募るのですか。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

この事業につきましては、ＪＴＢに今委託をしておりまして、対象者につきましては、今後検討されていくような形になると思います。

質問　9番 小野哲也

ちょっとよく分からないのは、地域活性化のコンテンツを、地域活性化をさせるために旅行会社に委託して、そこで旅行、どこかから来る人をモニターとして応募して、その人た…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

セミナーにつきましては、実際に町内で携わっていただいている方、宿泊施設の方ですとか観光施設、観光船ですとか、あと飲食業といった方々に対してセミナーワークショップ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

すみません、今対象者が二つになったような気がしたのですけれども、その訳はどういうあれですか。今おっしゃったのは、地元で働いている人方の話ですよね。その前には、Ｊ…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

セミナーとワークショップにつきましては、今言った地元の関係者に対して行います。その後、ワークショップの中で体験ツアーを造成しまして、それをモニターツアーとして、…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

申し訳ないです、ちょっと言っていることがよく分からないのですが、セミナーは地元対象、ワークショップはモニター対象ですか。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

まず、６月２４日に町民の方を対象にセミナーを開きます。その後に、実際に携わっていただけるような方、宿泊業の方ですとかガイドの方ですとか飲食業の方、そういった方を…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

要は、地元でいろいろなセミナーを開いて、みんなで勉強しましょうという形を持って、その上でモニターを対象としたツアーをやろうということでよろしいのですね。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

そのとおりでございます。

質問　9番 小野哲也

そういうことでいうと、この後の地域が一体となった再活性化、これがもくろみとして動いていくのではないかということの形ですね。分かりました。すみません、ありがとうご…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

組数については確認をしておりません。集計はされていないということです。

質問　9番 小野哲也

これを聞きたかったのは、１７８名で２００万円の売上があるという形になっていますよね。今年が、今現在でも２２組の宿泊予約が入っていると。２２組というのが、今現在で…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

令和５年度については、ちょっと組数までは集計していないというふうに聞いております。

質問　9番 小野哲也

実際今、私もサイトを見させていただきまして、予約状況を見させていただきました。これぐらいなのだろうなとは思ってみています。これ自体が去年と比べてどうなのかという…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

利用人数の比較ということになりますと、本格的にオープンしたのが昨年度ぐらいからなのです。それまでは、コロナの関係でなかなか本格的なオープンができなかったというこ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。目的的には、後で私も話させていただきます。そうしたら、今年の比較は、今の時点ではちょっとできないということでよろしいですね。続きまして、イ…（続きは議事録で）

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

数までは抑えておりませんが、今年度につきましては、宿泊で約３割ほど、喫茶利用につきましては５割の方がインバウンドというふうに確認を取っております。

質問　9番 小野哲也

３割ほど、何の３割ほどか。― 36 ―

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

宿泊予約の中で３割ほどということで確認しております。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。いい状況なのですね、分かりました。ありがとうございます。これで大体言われたことの問題点は分かりました。

質問　9番 小野哲也

まず、今の運営状況といたしまして、先ほど同僚議員からも多少ありましたが、そこに質問させていただきますけれども、まず今、カネサン佐藤という方が入っていらっしゃいま…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

令和４年度に、野遊び推進協議会のほうで公募をかけました。プロポーザル方式で募集をかけたところ、カネサン佐藤の応募がありまして、その後、審査委員会を開き、その結果…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。プロポーザルに参加した方は、何名ですか。

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

１社でございます。

質問　9番 小野哲也

１社は、別にそれはそれで応募していることなので、全然構わないと思います。その結果、立場としては指定管理者という立場でよろしいのでしょうか。

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

管理者ということで大丈夫です。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。応募して指定管理者になって、それであそこの運営をしていると。この状況は、今年も変わらなくて、この形でやっていくのですよね。契約の中身は、何…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

１年ごとの更新というふうにしております。

質問　9番 小野哲也

１年ごとということで、その契約の内容は１年ごとに何か変わりはあるでしょうか。

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

契約の中身は変更しておりませんので、初年度から同じ形になっております。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。確認ですけれども、私が思っている内容を述べますと、あそこの管理をします。その上で、あそこの皆さんからの利用料をいただきます。いただいた上で…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

運営事業者からは、現時点で利用料というのは取っておりません。その理由の一つとして、方向性といたしまして、通常キャンプ場でありますと、水、トイレというのは通常ある…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

私が言葉足らずだったのですけれども、利用料というのは、ユーザーたちが使った部分の利用料です。それを、要は、そこの業者は収入としているということでいいのですよね。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

議員御指摘のとおりでございます。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。あと、今、場所に関わっている業者という話になりますとスノーピークだと思います。スノーピークが、先ほどの町長の御説明でも一番最初から関わって…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

羅臼町として、あの場所を選定する前に、羅臼町のインバウンドですとか観光客、それから近年どんどんどんどん増えてきておりますグランピングであったり、あの場所だけでは…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

だから、何でスノーピークかという話なのです。要は、私、今回、普段全然キャンプなんかやる人間ではないのですけれども、いろいろと調べてみましたら、例えば専門家にして…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

そういった事業を起こす中で、スノーピークがこの地に興味を持っていただいたというのが最初のきっかけでございます。

質問　9番 小野哲也

こちらからの声かけではなくて、あちらからの、どうですかというのが先ですか。

答弁　町長 湊屋稔

スノーピークが、羅臼町に来ていろいろなお話をプレゼンをされたというのが、いつの時期だったか、かなり前のことなのですね。そういったお付き合いがあったというのは事実…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。今、一番大事な発信力とおっしゃいました。私は、ここの部分、近年スノーピークに対して非常に、ちょっとどういう状況なのかというものを持っており…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員のおっしゃる、問題があるとかスキャンダルというのは何のことを指しているのか、想像はできますが、具体的におっしゃらないので私はそのことについて答えることは…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

そこまではいいのです。そこまではいいのですけれども。ちょっと聞きます。今年の予算書の中で、ウェブサイト改修委託料というのが野遊びの中でありますけれども、これは多…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

今年度契約しているかというのは、ちょっとまだ把握できておりませんが、前回、１年前か２年前か正確な時期がちょっと私も定かではないのですけれども、以前、野遊びフィー…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

多分そこは、今までの実績もあってそこにやってもらうのでしょうけれども、その会社はスノーピークとは関係ございますか。

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

スノーピークとの関係というのは、特にございません。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。大体分かりました。私が非常に問題であるなと思うのは、山井梨沙氏が社長に就任しまして、スキャンダルがありまして社長を退任されました。そのとき…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

それが起きる前です。

質問　9番 小野哲也

起きる前ですよね。起きる前ということは、梨沙氏が社長ではあるというところ。

答弁　町長 湊屋稔

なかったときです。

質問　9番 小野哲也

なかったときですか。分かりました。すみません、包括連携協定は、私、２１年だと思っているのですが、山井梨沙氏の就任は私の資料ですと２０２０年になっているのですよね…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

ここに協定書ありますけれども、確かにおっしゃるとおり令和３年です。ですから、２１年になるのかな、でありまして、このときは山井氏は会長でありまして、先ほどおっしゃ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。そういう中で、整理はできていたという形で、連携協定を結んだということでよろしいですよね。分かりました。このスキャンダルがありまして、その後…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

結果的に、小野議員が何をおっしゃりたいのかというところが、まだ僕の中ですっかり整理されていないので、お答えするとすれば、決算のことですとか、そういったことについ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。今、その会社が今後どうなっていくか分からないところで、羅臼町が何を言うかということはないという考え方でよろしいかと思います。ちょっと整理し…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

羅臼町として、町からの支出というのは、今回が初めてになります。

質問　9番 小野哲也

そこなのです、一番の問題は。私が取り上げたいところは、ここなのです。スノーピークの委託料、これはどういう形で金額が決定いたしましたか。また、スノーピークである理…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

令和４年度から本格オープンというふうに野遊びフィールドはなりました。令和４年度、５年度ということで、グランピングの一歩手前の手ぶらキャンプというような形で進めて…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

グランピングを目指していくためのスノーピークの委託料と。委託料的には、スノーピークが予算をはじいたのですか。

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

そのとおりです。

質問　9番 小野哲也

私は、ここを問題に上げたいと思います。地方公共団体における調達は、その財源が税金によって賄われるものであり、よりよいもの、より安いものを調達しなければなりません…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 湊慶介（産業創生課長は2024年9月まで）

ここのもともとの知床羅臼野遊びフィードにつきましては、スノーピーク監修のキャンプ場ということで誕生しておりまして、それからトライアルの分も含めますと今で５年目に…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

その委託は一者随契ですよね、ということになりますと。ですよね。基本的には、一者随契というのは、ほとんどされるべきではない。これは、公共の公金を使う上では当たり前…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

小野議員言うとおり、役場の事業、工事等を進めるためには、基本的には指名あるいは一般競争入札というのが原則になっております。ただし、一者随契の理由として、目的を達…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

だから、そこが問題だと言っているのです。― 43 ―結局、何か工事をやるにしたとしても、それはやっぱり専門家の話を聞きますよね。分かりますよ。それは聞くのだけれ…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

これまで、あそこのフィールドを整備するときに、指導してきていただいたスノーピークということがございます。その中で地域包括連携もしてきました。羅臼町があそこのフィ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

今、副町長は、あそこの土地を活性化したいと。あの施設を。あの地域を、要は、有効活用していきたいということですよね。そのために、スノーピークも呼んだということにな…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

スノーピークとの地域連携包括の中には、野遊びフィールドだけではなくて羅臼のほかのキャンプ場、それからキャンプに伴っての人材育成含めて、総括的に指導助言をいただい…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

すみません、この委託の契約は何年ですか。

答弁　まちづくり担当課長 伊藤芳征

令和６年４月１日から令和７年３月３１日の１年間となってございます。

質問　9番 小野哲也

１年ということになると思うのですが、ちょっとげすな話をさせていただきます。５８７万４,０００円、先ほど副町長も町長も言われたとおり、町全体のデザインとい― 44…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

評価というのは、数字的に表せというのはなかなか難しいのかなというふうに思います。先ほど言った、あそこのキャンプの利用者ですとか、そういった人数的な評価というのは…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

去年、本格的に動き出したと。プレオープンがあって、去年が本格的に動き出した。令和４年度から、おととしから動き出したということですね。その中で、リピーターがどうこ…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員から、１件の御質問をいただきました。羅臼町の熊対策について、３点の御質問であります。１点目は、今年の出没状況及び被害状況と例年との比較についての御質問で…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

まとめて御質問いただいたので、返答が欠落した場合は言ってください。― 8 ―まず、北海道での春グマ駆除に関して、２８年から春期管理捕獲を実施しているということで…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

電気柵１０キロなのですけれども、地域を限定しております。生活の場と生活の安全性と産業の継続を守るためということで、電気柵を設置しており、北部の相泊以北、岬町以北…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

今の段階では、増やす計画はないのですが、来年度に向けては電気柵の効果、検証というところを、これもまた確認してまいりたいと思っております。その中で出没数が非常に高…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

指令系統なのですけれども、羅臼町になります。羅臼町が判断します。それで知床財団でも、先ほどの町長答弁の中にもありますが、記録を毎時、毎回６００ケースですか、に及…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

問題熊の定義ということでございますが、基本的には出没を繰り返す。山に返すような努力もしてございますが、周辺部分ではもちろん捕獲対応で臨んでいます。なかなか捕獲で…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

ハンターさんにおかれては、その金額が低いのかどうかということは、今の段階では何とも私のほうからはちょっと回答は難しいかなとは思いますが、ほかの自治体ではハンター…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

それで、町長答弁の中で結びにつながるのですけれども、今後対策としては、やはりこういった人的資源の負担、軽減していかないとならないということで、今回の大量出没にな…（続きは議事録で）

答弁　産業創生課長 大沼良司（産業創生課長は2024年3月まで）

エゾシカについてなのですけれども、エゾシカについては北海道の補助をいただきながら、有害指定鳥獣の駆除活動というか、管理活動にあたっております。これについては、あ…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

先ほど来、鳥獣保護法であるとか、管理計画の中の位置づけとかということもお話をさせていただいておりますが、熊がそれに該当しないということについては、これについて今…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

私の立場では、羅臼町の町長として、羅臼町の町民を守るためにいろいろ訴えてきてまいりました。しかしながら、それだけではなかなかいろいろな機関との話し合いが進まない…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

これは非常に話し方を気をつけないと、それこそニュースになってしまうような課題でもあります。しかしながら一つ言えるのは、先ほど言ったとおりです。私は、町民の命を守…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

通告に基づきまして、一般質問をさせていただきます。この期の初めての一般質問ということで、露払いという気持ちでやらさせていただきますので、どうぞよろしくお願いいた…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

おはようございます。ただいま、小野議員から２件の御質問をいただきました。１件目は、町内公共交通手段についての御質問でございます。現在、羅臼町の人口は約４,４００…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。― 4 ―まず、運転免許が、持っていない人が３割ということでここに書かれていました、ありがとうございます。この３割、大体これ計算すると１,…（続きは議事録で）

答弁　環境生活課長 長岡紀文

おおよそなのですけれども、免許が取れない１８歳以下の人数は約５６０人、免許を取れる年齢の１８歳以上で免許を持っていない方は、おおよそですけれども６８０人と推計し…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。まず、約３割ということがそんなに多い人数ではないなとは思って聞いていました。去年から庁舎内で検討会議を開いているということですけれども、こ…（続きは議事録で）

答弁　環境生活課長 長岡紀文

まだ検討中でありまして、ちょっと具体的にお話しできることは、まだちょっと申し訳ないのですけれども、ありません。

質問　9番 小野哲也

分かりました。スケジュール的には今年１年で来年と、ある程度そういう方向性を話していく状況になるのだろうと思っております。今、スクールバスを除くと、確かうちの前の…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

この足の確保ということについてでございますけれども、先ほどの質問にもちょっと付け足して私のほうからもお話しをさせていただければ、まずは今現在、町民の方達が何を求…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。この後、いろいろと検討を重ねていくということで、そこに手段としての、まず最初のバッテンはなしにしようやというようなことで動いていただきたい…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

続きまして、町有財産におけることなのですけれども、まず、どこの町もそうなのですが、今、戦後７０年以上たちまして、いろいろなものの、町長も言っているとおり、公共物…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

今の御質問の中で、金額的な境目、決めているものは特にございません。ただ、町民や利用者に不便をかけないというのが基本な原則だというふうに思っております。何かあって…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

そのケースバイケースの中で、その範囲内で対応している中で、全てが対応しているだろうと思われますでしょうか。

答弁　副町長 川端達也

予備費の中で対応できる、早急的にやるべきものについては、ある程度対応できているのかなと思っておりますけれども、将来的に改修しなければならないだとか、大規模改修だ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

その小規模な部分です。小規模な部分が、放っておくことによって、やらないことによって、だんだん大規模になってくるという思いはございませんでしょうか。

答弁　副町長 川端達也

施設の劣化状況、これは非常に重要な問題だと思っております。劣化状況を見極めながら、次年度予算、新年度予算に予算反映していくということも必要なことだというふうに思…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

分かります。そこの部分で、よく町民の方々からお伺いするのは、そのもの自体が、係の人方がどう思うかというのと、それを訴える人がどう思うかというのが、多分差異がある…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

全体的な中で全てを把握できていない部分があるのであれば、それは反省しなければならないことだというふうに思っておりますけれども、今、現状の中では、ある程度、町民に…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

迷惑がかからない程度にということなのですけれども、それは景観も含まれると思うのです。景観にしても、利用の観点からにしてもそうなのですけれども、やはり、ある程度そ…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

具体的にあったかどうかというのは、今ここでちょっと答弁は、確認はできませんけれども、もしかしてそういったケースがあったのかもしれません。ただ、そういったケースを…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

各課、各課で多分、管理しているものは違うと思うのです。その中で、各課、各課に予備費があって、その予備費の中で動いているという考え方でよろしいですか。

答弁　副町長 川端達也

一般会計全体予算の中の予備費ということなので、各課で予備費的なものはございません。

質問　9番 小野哲也

ちょっとそこも、例えば、何か一つ係が見てやりたいなと思ったときに、全体の中の予備費、確か今年も２,０００万ぐらい計上しているはずなのです。その中で使うとは思うの…（続きは議事録で）

答弁　税務財政課長 対馬憲仁

今、毎年予備費をどれぐらい、どういう事業に充当しているのかという情報を持ち合わせていないのですけれども、基本的には突発的に起きてしまった、壊れてしまったようなも…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ずっとそう思うのです。予備費でそういう予算が大いに使われて― 9 ―いるという状況というのは、どうもやはり、見ていてあまりないような気がするのですよね。実際に、…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

今、税務財政課長のほうからどれぐらいの予備費が使われているかというのは、ちょっと今ここでは数字は持ち合わせていないということなのですけれども、全くゼロということ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

いや、分かるのです。だから、そこのタイムラグも私はあるのではないかという話もあるのです。来年度にするとか、議会を通して。私が今言っているのは、議会でいつも通るよ…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

職員全体もこの予備費の在り方というものは把握しているはずですし、まず施設を、今の状況を確認して、それが使えない施設、あるいは町民に不便のかかる施設だということで…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。安心しました。例えば今年、パークゴルフ場の管理棟、確か４００万ぐらい補修の予算ついていますよね。プラス野遊びフィールドのトイレ、確か３,０…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

基準というのは特にございませんけれども、毎年、公共施設管理計画、年度計画というのを持っています。５年スパンぐらいの計画なのですけれども、その５年間計画の中で実施…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

今、把握できなかったと言いましたけれども、その把握できていなかった理由を教えてください。

答弁　副町長 川端達也

あそこ、委託で施設管理含めてお願いしているところでありますけれども、担当している職員も委託業者に任せっきりだったというところはあるのかもしれません。委託業者との…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

コミュニケーションがうまくいっていなかったという考え方でよろしいですか。はい、分かりました。確かあそこの委託も、もうかなり長い間同じ業者がやっていると思うのです…（続きは議事録で）

答弁　副町長 川端達也

そういうことではないのかなというふうに僕は感じておりますけれども、任せっきりになっていたということは、これは反省しなければならないことだと思います。なので、それ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。しっかりと、力強いお話をお伺いしました。ありがとうございます。その上で、今後、管理頑張っていただきたいと思います。先ほどから副町長がおっし…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

小野議員からおっしゃっていただいていることにつきましては、羅臼町の管理については非常にまずかった部分は、先ほどのパークゴルフ場の管理棟について、副町長の言ったと…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

全くそのとおりなのです。野遊びフィールドができた、予算的にも流れ的にも、できた流れも私は知っていますし、そこの部分でそこまでの動きが取れなかったというような部分…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

建設的なといいますか、将来に向けての投資的な補修、これについては、今、議員がおっしゃったとおりだという部分は思っています。しかしながら、例えば、守るために、これ…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。今後やっていくべき進歩的な補修も含めて、私が思っているのは、予備費なり補修費というのは、もちろん今までのものを補修していくという部分を、も…（続きは議事録で）

答弁　町長 湊屋稔

全てがそういうわけではないというふうに、私は思っているところでありまして、何かが起きたからやりましょうということではないというふうに考えております。当然ながら、…（続きは議事録で）

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。町長、そう言われたのですけれども、今までの私、携わってきた形の中で、事前にそれを察知して何かをやろうというような形というのは、私そこまでね…（続きは議事録で）