財政的支出の節約について

答弁　町長 湊屋稔

小野議員より１件の御質問をいただきました。財政的支出の節約について、３点の御質問でございます。１点目は、表題における町長の考え方や理念の御質問でございます。人口減少や少子高齢化が進行する当町におきましては、持続的な財政運営を最優先課題の一つとして位置づけております。この実現のためには、限られた財源をいかに効率的かつ効果的に活用するかが極めて重要でありまして、行政運営の根幹であると認識しております。この観点から、財政的支出の節約は、単なる経費削減にとどまらず、持続可能な行政運営の基盤づくりとして位置づけております。将来にわたり安定した行政サービスを提供し続けるための土台であり、重要な取組であると考えております。具体的には、必要な事業にはしっかりと投資を行い、一方で、不必要または非効率な支出につきましては抑制するという選択と集中の原則に基づき、限られた資源の最適配分を図ってまいりました。この方針を持続可能な財政運営を実現するための基本理念として掲げております。さらに、無駄や重複を排除し、本当に必要な事業には重点的に投資を投入することにより、財政健全化と住民サービスの質の向上を両立させることを重要な目標としております。これらの取組は、住民への責任を果たすとともに、将来世代への負担を先送りしない持続可能なまちづくりにつながるものと確信しております。今後におきましても、この理念に基づき、計画的かつ戦略的な予算執行を徹底し、多様化・高度化する住民ニーズにも柔軟に対応できる行政運営を推進してまいります。― 19 ―２点目は、その考え方に基づく今までの実践例の御質問でございます。持続可能な財政運営の実現に向けて、羅臼町行財政改革実施計画に基づき、行財政改革に取り組んでまいりました。経常経費の削減として、事務事業の整理、統合・廃止等や指定管理者制度の活用などに加え、職員のフレックスタイム制度や振替休日・代休制度の導入により、柔軟な勤務体制の構築と働き方改革の推進による勤務環境の整備にも取り組んでまいりました。さらに、公債費の抑制につきましては、有利な地方債制度や地方交付税措置を積極的に活用しながら、無理のない返済計画の下で、適切な借入れ管理に努めております。また、投資的経費についても、新規事業や設備投資の実施に当たっては、事業効果を検証し、不必要な支出を抑制しております。一方で、歳出の抑制と併せて、財源確保の観点からも取組を進めております。具体的には、国・道の補助金などの活用や公有財産の適正な有効活用など、行財政運営の確立に努めております。３点目は、今後の展望の御質問でございます。当町の財政状況につきましては、健全化判断基準となる財政健全化判断比率の４指標全てにおいて、国が定める基準値を下回っており、現時点では、財政の健全性は一定程度保たれているものと認識しております。しかしながら、人口減少や社会保障関係経費の増大など、今後の財政運営には、先行きの見通しが難しい要素も多く、総合的には、依然として予断を許さない状況にあると考えております。そのため、将来を見据え、引き続き事業の選択と集中を意識しながら、持続可能な財政運営に努めてまいりますとともに、常に緊張感と警戒心を持って、財政健全化に向けた取組を着実に進めてまいります。以上でございます。

答弁　副町長 川端達也

フレックスタイム制度というのは、勤務時間は基本的には８時間というのは決まっておりますけれども、夜の時間に勤務する場合ということがあると、出勤時間を変更したりする、そういった流れでできる制度なのです。ただ、それをやるこ― 20 ―とによって、今、少ない職員体制の中で、なかなかこのフレックスを活用しづらいという現状がありますので、今はあまりこの制度は活用されていないという状況でございます。

答弁　副町長 川端達也

基本的には、制度としては、今、小野議員言われたとおりであります。夜、時間外があるので出勤時間を遅めるとか、そういった弾力的に活用できればということがあります。ただ、制度を活用するかどうかというのは、職員の判断に委ねられています。これを活用することによって、通常の勤務がなかなかできないといった弊害が出てくることもありますので、やはり時間外の抑制にはつながらないというところもありましたので、なかなかこれを定着するには至っていなかったという現状がございます。

答弁　副町長 川端達也

基本的には、そういうことになります。制度としては、使える方はぜひ使っていただきたい。ただ、何度も繰り返しますけれども、これを使うことによって、本当に時間外が抑制されるのであれば、それは制度として成り立つのかもしれませんけれども、少ない職員数の中で、これを使うことによって、さらに時間外を追加して行うということにもなってきますので、今の現状の中では、もしかして使いづらい。ただ、使える職員については、ぜひ使っていただきたいと思っております。

答弁　副町長 川端達也

これだけを取ったときには、それほど経費の削減にはなっていなかったかもしれません。これに対して、実際にどれだけ経費が削減されたかという調査をやっていませんので、なかなか、これだけ削減されましたというのは御説明できませんけれども、一つだけのものに対して、本当に削減になったかといったら、ちょっと疑問の残るところはありますけれども、全体的な制度を生かしながら経費削減につなげてきたということがあります。― 21 ―

答弁　副町長 川端達也

先ほど町長の答弁でもございましたけれども、事務事業の整理ですとか統廃合、あるいは職員の関係については、休日の代休制度、振替休日制度といったことを柔軟に対応して、経費の削減に努めてきたということがございます。これら以外にも、職員には御迷惑をかけましたけれども、人件費の削減ということで、十数年継続して人件費の削減といったことにも努めてきた経緯がございます。

答弁　副町長 川端達也

退職者の関係でありますけれども、これは羅臼町に限らず全国的な傾向にあるのかと思っております。これは、はっきりした理由は分かりませんけれども、全国的に人手不足ということが大きな課題になっておりますので、次に転職するという受け皿を考えたときに、相当受け皿が、民間企業なんかであれば公務員よりもいい給与で採用してくれるというところもございますし、そういったことで、時代が大分変化してきていると感じております。これが羅臼町職員だけということであれば、町の体制を考えなければなりませんけれども、これは羅臼町だけではなく、地方公務員の中でも、やはり管内的にも大きな課題になっておりますので、そういった課題対策に向けて、何らかの検討はしていかなければなりません。これについては、課題解決に向けて、何をやればいいかというのは、方向性は決まっておりませんけれども、今後の大きな課題だと感じております。

答弁　町長 湊屋稔

一番最初に小野議員が言われたとおり、ちょっと広いので、お答えもなかなか、どう捉えていいかというところがありますが、今おっしゃったこと、羅臼町はハンディがあるのではないかというお話です。当然ながらイオンはありません。大きな病院もありません。学校も今一つになろうとしています、小学校は。そういった中で、それはどう考えるのかということになると、即効性のある対応が今すぐできるかというと、これは非常に難しいと思いますし、そこに向けてやるのではなくて、もっと違った魅力をアピールするというのが、こういった地域のアピールの仕方なのかと考えているところです。ですから、便利なところに行きたいということで、ここから転出していく方々も中にはいらっしゃると思いますが、もう一つこの町でやらなければいけないのは、この町でしっかり稼げること、それから、この町でしっかり生活が成り立つこと、そういうことを目指していきたい。この町で楽しいことをやるというよりは、しっかり生活が成り立つのだというところを町としても目指していきたいと考えています。

答弁　町長 湊屋稔

できればそういったゾーン分けをやれればいいのかなと思いますし、図書館については、いろいろ議論をさせていただいたと思っております。もう出来上がってから、今どうこうするというつもりは全くなくて、あれをどう生かしていくかという方向で考えたいと思っているところでありますが、万が一、もっとしっかりとした土地と、公共施設なりを建てられる余裕があれば、複合施設として、いろいろな形を考えていけるのだろうと思っているところですが、そういった町の公共施設、あるいは町の財産といったものをどう利用していくかということについては、今あるもの、それから、これからリフォームしたり何かして使っていけるもの、もう使えなくなるもの、そういったものをしっかり精査して、考えていかなければいけないのかと思っておりますので、今後、様々な施設の在り方についても、先ほど言ったように、これが本当に必要なのかどうかということをしっかり議論をした上で、一定の方向性を持ってやっていきたいと思いますが、今後、公共施設としての新たな計画はありませんけれども、そういった文化施設といったものはありませんけれども、今ある中で、効率よく使っていくにはどうしたらいいかというのは、常々考えていきたいと思っています。

答弁　町長 湊屋稔

小野議員と、今、２校が１校になる間の、無駄になっているという議論を、ここでするつもりは毛頭ありません。ですが、私たちの対応が遅く感じていたとするならば、やはりその時点で言っていただければ、私たちも気づいたかもしれません。しかしながら、いろいろな計画の中で、今年度から手がけていく１校１園化について― 24 ―は、僕は、この時期にできたこと、本来であればもっと時間がかかったやもしれません。小野議員の言うように、もっと早くできたのかもしれない。そこは、町民や保護者の方々の理解を得なければいけないというところに、しっかりと時間を取らせていただいたということで、この時期になったのと。タイミング的には、そういったことですから、決して私はこの時期が遅れたとか、そういうふうに思っていないので、私は１校１園化について、ちょっと広いので。１校１園化のことについて、しっかり考えをまとめてお話しできない部分は申し訳ありませんが、そういった思いで今、これから進めていきたいと思いますので、もっと早くやればよかったのではないかと、今この時点で言われても、僕らにとっては何の対応もできないので、ここに来て、しっかりと計画を進めてまいりたいということで、お答えにさせていただきたいと思います。

答弁　副町長 川端達也

今年度の令和７年度予算のときに議員皆さんにお示ししましたが、あそこの春松小学校を、町民の有効活用を含めたことで検討していきたいと。今、職員の係、係長職の職員を中心にプロジェクトをつくって検討していっています。その後、それを課長職に提案していただこうかと思っております。中間報告で議員の皆様にまたお知らせしていきたいと思っておりますけれども、まずは、春松小学校もそうですけれども、羅臼幼稚園も将来的に空き施設になりますので、そこの活用を含めて検討しているところでございまして、できれば羅臼幼稚園の活用を先行的に進めていきたいと思っておりまして、どこかの場面で設計費を計上させていただいて、来年度頃には実施設計、あるいは改修ということで進めていきたいと思っております。そんな流れで、何年になるかというのは具体的にはここで示すことはできませんけれども、２年、３年ぐらいかけながら、そういった方向性を決めて、改修工事をやっていきたいと考えております。

答弁　副町長 川端達也

まず最初に、先ほどの説明の中で、説明不足があったかと思います。３年、４年というのは、その中で方向性ということではなくて、できるだけ早めに方向性を決めて、３、４年後には着工しながら、できれば早い時期に完成していきたいという思いがございます。ただ、具体的なスケジュールは決まっていないというところは、押さえていただきたいと思っております。その中で、活用方法について具体的に何かあればということだと思うのですけれども、まだそこまで提案できるものが、説明できるものがありませんので、この場では、申し訳ございません。

答弁　町長 湊屋稔

総合運動公園のお話であります。先ほどは、オートキャンプ場の話をほかの議員にさせていただきましたが、総合運動公園につきましては、これは私ども― 26 ―庁舎内でいろいろ議論もしてきているところでありますし、視察も兼ねて、向こうに出向いて、今の現状というのを見て判断をさせていただくようにしておりますが、実際のところ、先ほど言った無駄を省くという意味でいうと、どれくらいあそこが使われているのか。今のスポーツをする中で、あの施設が適正に利用できるのかどうか、例えばテニスコートもあります。もとはゲートボール場とか、そういったところもあって、ほとんど使われていない。今よく使われているだろうと思われるのはパークゴルフ場であって、先ほど言ったように、無駄を省くということで、選択肢の一つです。また決定は全くしていませんけれども、本当にあの施設が必要であるのか。もしあそこに、今言われたとおり、遠隔地であるとか遠いとか、２次交通がないということで、あそこが利用しづらいのであれば、それの代替をどこかに求めていくべきものなのか、もしくは、今の人口減の中で、ああいったものではないものをつくっていくとか、子どもたちが集う場所であったり、様々な観点から今考えている最中であります。これについては庁舎内でいろいろ検討しているのですが、そのうち議員の皆様、町民の皆様にも、あの運動公園の在り方については、いろいろ御意見をいただかなければいけない時期が必ず近いうちに来るだろうと認識しております。

答弁　町長 湊屋稔

町民の皆さんの中でそういう声があるということについては、今、小野議員から伺いました。選択肢の一つとしては、いろいろあるのだと思います。それ以外にも様々な御意見があると思います。今、職員の中で検討委員会をつくりながら、こんなことでということで、視察も兼ねて、先進地事例も含めて行わせていただいて、よりよい利用の仕方ということで検討しています。― 27 ―今後、町民の皆さんに、それぞれの立場で、それぞれにいろいろな御意見をいただくことになるのだろうと思いますが、一つの案としては、それはあるかもしれませんが、私の立場として、道立高校であるものに対して、町長として、今、こうあるべきだという発言は控えさせていただきたいと思います。ただ、羅臼の子どもたちのよりよい教育環境を整えるということについては、常々考えていかなければならないことだと思っておりますので、先ほど副町長からありました、今お答えできる利用の方法については、申し訳ございませんが、今の時点ではありませんので、今後、議員の皆様にもぜひ御検討いただければと思っているところでありますので、ご意見を頂戴できればと思っております。

答弁　町長 湊屋稔

どの部分を言われているのかということで、選択をしなければいけないことは山ほどあります。１日に何個もいろいろな施策や、いろいろなことについて報告を受けながら、それを遂行する、これは駄目だということを毎日のように繰り返しています。毎日のように判も何個も押さなければいけないという中で、そういった小さなと言ったらあれですけれども、選択もさせていただいています。しかしながら、その大本にあるのは、あくまで町民のためということでありまして、今、人口が減ってきて、僕はどこかで折り合いがつく人口推移があると思っています。今の羅臼町の力、それから経済力、魚の捕れる量を含めて、これがしっかりみんなが、先ほど言ったように、この町で漁師やっていてよかった、観光業やっていてよかったと思えるラインというのは必ず見出せると思っているところです。ここに今、頑張っていらっしゃる町民の皆さんの、第一には、その人たちの幸せとやる気、このことを引き出すためにいろいろな政策も打ってまいりたいと思いますし、その人たちの足かせになるのであれば、そういったことはやめていく方向も考えたいと思いますし、これは職員も一緒です。職員が苦労していろいろやっているけれども、その苦労が報われないことがあるとすれば、そ― 28 ―こもしっかり聞きながら、どうやったらいいのかということを日々考えて運営してまいりたいと思います。決して無駄遣いをするつもりもありませんし、しかしながら、どこかで投資も必要だと思っています。今の子どもたち、先ほどおっしゃいました、羅臼町はふるさと教育を重点的にやってきました。その子たちが帰ってきたいときに仕事がないと言われるのが一番、自分の立場としてはつらいところかと思っていますので、その子たちが羅臼に帰ってこれをやるのだというような羅臼町を目指して行財政運営をしていきたいと考えております。