町保有財産補修等の予算について

質問　9番 小野哲也

続きまして、町有財産におけることなのですけれども、まず、どこの町もそうなのですが、今、戦後７０年以上たちまして、いろいろなものの、町長も言っているとおり、公共物が４０年以上もうたっていると、いろいろなものが改修していかなければならないという状況で、長期化計画もうちの町でもうたわれております。その中で、今も実質的に予算を見ながらやっているような状況だと思うのです。まず、そういうものはあって、実際に、例えば災害でどばっといってしまうと、今度、どばっといってしまった分のものを早急に考えないと生活が怠りますので、そこの部分でもまた予算を出していかなければならないという部分というのは、確かにあるのです。そこが予算としては非常に大きいという部分、それは分かります。そうではない、そのほかの小規模な修繕につきまして、今の町長の、ある程度の予算を保ちながら、範囲内で対応しているところだということであるのです。その範囲内、もしくは小規模、これが具体的にどれぐらいなのか。その小規模と小規模ではないのの境目的なものを、ちょっと具体的に教えていただければと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　9番 小野哲也

そのケースバイケースの中で、その範囲内で対応している中で、全てが対応しているだろうと思われますでしょうか。

質問　9番 小野哲也

その小規模な部分です。小規模な部分が、放っておくことによって、やらないことによって、だんだん大規模になってくるという思いはございませんでしょうか。

質問　9番 小野哲也

分かります。そこの部分で、よく町民の方々からお伺いするのは、そのもの自体が、係の人方がどう思うかというのと、それを訴える人がどう思うかというのが、多分差異があると思うのです。その訴えている人というのは、確かに全体を見ているわけではないので、その上で、やはり職員の方々は、皆さんそれぞれそういうものを見ていますから、見ている上でこれがどうなのかというものを判断できているとは思うのですけれども、予算の範囲内で、それがすぐに全てできているのかどうかということなのですけれども、その辺に関しては、普段の仕事を通じてどうですか。

質問　9番 小野哲也

迷惑がかからない程度にということなのですけれども、それは景観も含まれると思うのです。景観にしても、利用の観点からにしてもそうなのですけれども、やはり、ある程度そのものが、金額的に大きくなってくると、そのときの予算で対応できない。だったら、次の年度にその予算を持ってきてやろうということは、往々にしてありますよね。その往々にしてあった場合、例えばその間で、そのものの壊れ具合が、もっと壊れてし― 8 ―まうということになるような状況というのは、今までないですか。

質問　9番 小野哲也

各課、各課で多分、管理しているものは違うと思うのです。その中で、各課、各課に予備費があって、その予備費の中で動いているという考え方でよろしいですか。

質問　9番 小野哲也

ちょっとそこも、例えば、何か一つ係が見てやりたいなと思ったときに、全体の中の予備費、確か今年も２,０００万ぐらい計上しているはずなのです。その中で使うとは思うのですけれども、あまり、今まで実績として、どれぐらい年間そういったものに使っていますか。

質問　9番 小野哲也

ずっとそう思うのです。予備費でそういう予算が大いに使われて― 9 ―いるという状況というのは、どうもやはり、見ていてあまりないような気がするのですよね。実際に、今、副町長はそういうことで対応しているとは言ったのですけれども、多分それで対応しているのに比べて、非常に予備費の動きというのはそれに、何かそこまで動いていないような気がするのですよ、予備費がね。そこについて、私はそう思うのですが、どう思われますか。

質問　9番 小野哲也

いや、分かるのです。だから、そこのタイムラグも私はあるのではないかという話もあるのです。来年度にするとか、議会を通して。私が今言っているのは、議会でいつも通るような５,０００万以上の話ではないので、非常にただの補修という流れの話ですので。そこで、予備費を使う場合、係の方から出てきた場合、予備費を使いたいと、そういう形ではなくても、どこか直したいということで、例えば、予備費が全体としてあるということで、そこに、確かにその仕事をする上でお伺いを立てなければならないですよね、その人はね。そこが、例えばハードルが高かったりとか、そういう思いがあるのかなという気もしないでもないのですけれども、その辺どう思われます。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。安心しました。例えば今年、パークゴルフ場の管理棟、確か４００万ぐらい補修の予算ついていますよね。プラス野遊びフィールドのトイレ、確か３,０００万ぐらいついていますよね。こう― 10 ―いったもの、ちょっと野遊びはまた別なのですけれども、例えばパークゴルフ場が４００万の管理棟にかかるというようなものがですよ、毎年ちょっとずつ、ちょっと直すことで、ここまでかからないのではないかというような考え方もできると思う。こういう建物というのは、建物は朽ちていくものですから、そういう部分というのはあると思うのですけれども、そういう部分に関して、急にパークゴルフ場の管理棟も、急に４００万かかる補修が１年でできたわけではないと思うのですよね。そういう部分に関しての手のかけ具合を、どうしていこうかという基準はありますか。

質問　9番 小野哲也

今、把握できなかったと言いましたけれども、その把握できていなかった理由を教えてください。

質問　9番 小野哲也

コミュニケーションがうまくいっていなかったという考え方でよろしいですか。はい、分かりました。確かあそこの委託も、もうかなり長い間同じ業者がやっていると思うのですけれども、その上で係ともなじみだとは思うのです。そういった部分が熟成されて、だんだんいい状況ができてくるのではないかという思い、施設がよくなっていくのではないかという思い― 11 ―があるのですが、そうではなくて、逆の観点がそういうふうに含まれることがあるということで考えてよろしいですか。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。しっかりと、力強いお話をお伺いしました。ありがとうございます。その上で、今後、管理頑張っていただきたいと思います。先ほどから副町長がおっしゃっている中身で、町民が使い勝手が不便になるということを中心にということでしたが、例えばこのパークゴルフの管理棟にしても、先ほど言った野遊びフィールドのことにしても、観光客というか、町外の人が来るということが非常にあると思うのです。そういった場合、私思うのですけれども、一番最初のファーストインプレッションだと思うのですよね。そこがやはりちょっと、来たときにいい状況ではなかったら、やはりその次、しかも、例えば野遊びフィールド何ていうのは１泊で結構な価格だったと思うのです。そんなことを考えると、私は、まずやろうではなくて、しっかりと、ちゃんとしてから。私も去年、野遊びフィールドのほう使わせてもらいましたけれども、やはり仮設のトイレではしんどかった。それは否めないですよね。それは多分、皆さん感じていると思うのです。ただそれが、予算上まかたしなかったのか、何なのか。でも、やはりそこで、一番最初にあそこを利用した人方が、この後来るか来ないかということを考えると、非常にいいことではないというふうに思えるのですが、その観点についてはいかがでしょうか。

質問　9番 小野哲也

全くそのとおりなのです。野遊びフィールドができた、予算的にも流れ的にも、できた流れも私は知っていますし、そこの部分でそこまでの動きが取れなかったというような部分はあるのですけれども、実際にあるのですけれども、そこで来た観光客の方々は、やはりどういう印象を受けたかと。やはりファーストインプレッションというのは大事なのですよ。その中で、私はもう少し公共物の予算も含めて、普段少しでも出せる、予備費で対応しているとかということだけではなくて、例えば、課それぞれでいろいろなものを管理していると思うのですが、そこに対しての予算をもうその課にぼんと置いておくとか、補修費として。何の補修費というわけではないですよ。それはやっていけば、だんだん金額も適正化されてくるはずなのですよね。そういったことも含めて、今後、非常に大事なのかなと思っております。その観点は、どう思われますか。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。今後やっていくべき進歩的な補修も含めて、私が思っているのは、予備費なり補修費というのは、もちろん今までのものを補修していくという部分を、もっと毎年の部分で増やしていければというような形で私は思っています。確かに、各課に振り分けるとか何とかということになった場合に、それがどういう適正なのかというのは非常に難しい部分があると思います。いろいろと、公共施設の考え方というのはあるのですけれども、今、行っているのが、やはり事後保全、何かがあってその後で対応するという形に、プラス長期化計画を加えているというような流れでやっていると思うのです。それが全体の流れだろうという解釈をしていますが、その解釈でよろしいですか。

質問　9番 小野哲也

ありがとうございます。町長、そう言われたのですけれども、今までの私、携わってきた形の中で、事前にそれを察知して何かをやろうというような形というのは、私そこまでね、感じた記憶というのはあまりないのです。それがあるないでなくて、そういう形で動いているということが一番大事なことなので、その時点では、今後もそういう形でいっていただけるのであれば、それが一番いいと思います。まとめさせていただきますけれども、考え方として、今の流れの中でいくと、今これぐらいのお金がかかっていますと、今のやり方としてこれぐらいのお金がかかっていますと。それは小さいもの、大きなもの含めての流れなのですけれども、その小さいものと大きいものの具合、塩梅、中ぐらいのものもあればということのものになったときに、やは― 14 ―り高度経済成長の時代ではないですから、その頃に造ったものが、今、非常に大変なことになってきているのは長期化で考えなければいけないと。特に橋何かはそうですよね。そういった部分も含めて、公共施設のトリアージは今後考えていかなければならないのではないかなと思っております。トリアージというのは、災害が起きたときに医者の先生が、患者の重症度において４段階ぐらいに分けるのですけれども、それの軽いほうから、生存率が高いほうから治療をしていくと、手当をしていくというような考え方です。これが、やはり公共施設にももっと取り入れられていくことも考えていかなければならないのかなと。それが、大きい予算を小さく、長い考えでいえば小さく済ませられることなのかなとも思っております。そういったいろいろな考え方があると、公共施設一つ取ってもいろいろな考え方あると思いますので、そこにいろいろな事情、お金も含め、そのときの事情はあるのでしょうけれども、その時々、人の流れがスムーズで、職員の流れもしっかりと一本化されていけますことが一番のコストがかからない方法と思っておりますので、今後とも期待をしておりますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。