二宮利和 議員

質問

-登壇-通告に従い、公営住宅へのエアコンの設置について質問いたします。近年、北海道においても、夏の暑さは大きく変化しています。公営住宅におけるエアコン設置は、も…（続きは議事録で）

再質問

まず、１項目めのところから、順次、再質問してまいりたいと思います。エアコンの設置制限の技術的根拠に関するところですが、先ほど市長のほうから説明がありました。全体…（続きは議事録で）

いま、公営住宅の約半数が、引込線の問題でなかなかエアコンが使える容量に届いていないということですけれども、その公営住宅については窓用エアコンは許可されないという…（続きは議事録で）

戸数が何戸かというのは僕もいま把握しておりませんので、お聞きした中でお話しすることになると思うのですけれども、先ほどの僕の質問で２項目めからその次までの間に出て…（続きは議事録で）

少し細かいことですが、これはブレーカーの写真なのです。資料提供は認められていないのですけれども、各公営住宅に行ってブレーカーの写真を撮らせていただいてきました。…（続きは議事録で）

１項目めの２、３、４に関わります。ウインドーエアコンと壁かけエアコンの使用電気容量の問題です。

少し細かいですが、先ほどの私の質問の中にも出たのですけれども、中富良野町、上富良野町、美瑛町では、いまおっしゃったように、穴を開けないで、通気口を利用してくださ…（続きは議事録で）

換気口については考え方がいろいろあると思うのですけれども、先ほど申したように、道営住宅も含めて、ほかの町村に関しても通気口で対応することで許可を出していることを…（続きは議事録で）

そうです。項目３になります。

調査をしながらできるところからやっていくということで、とてもうれしいというか、市民の方々の生活のしやすさも増すのではないかと思っています。あと一つだけ、今年も暑…（続きは議事録で）

質問

-登壇-通告に従い、質問いたします。件名、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業について。先日、２月24日の議員協議会において、執行部から本事…（続きは議事録で）

質問の中の２件目の表題を誤って伝えてしまいました。２件目、先ほど、市長の政治的責任と未来への無責任な先送りについてと申してしまいましたが、正確には、この件名は、…（続きは議事録で）

慌てて間違えてしまいました。２件目、先ほど、市長の政治的責任と未来への無責任な先送りについてと申してしまいましたが、届け出ている件名については、市長の政治的責任…（続きは議事録で）

先ほどのところです。件名と項目を間違えました。正しくは、件名は、市長の政治的責任について、項目は、１項目め、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入…（続きは議事録で）

再質問

順次、再質問していきたいと思います。リース料の支払いの件ですが、リース料の支払いがこれから始まるよというところの見解を求めていますけれども、このリース料の話の中…（続きは議事録で）

伝わりにくかったかもしれないですけれども、いま、部長がおっしゃられたように、エアコンを安定的、継続的に使っていく、メンテナンスも含めて使っていくという方法だと、…（続きは議事録で）

訂正して、質問の内容を変えさせていただきます。先ほどお話をしたエアコンの単体リース、適正価格のリースと電力購入という方法もあったと思うのですけれども、そのあたり…（続きは議事録で）

先ほど出ましたが、当初は、相手、株式会社フソウ・エナジーから提案されて、12月末の設置期限ということで、それまでの間はリース料は払わなくていいということでした。…（続きは議事録で）

先ほどの質問は取下げさせていただきます。続いて、２点目に移りたいと思います。２点目、経済状態に合わせてリース料を見直すということでさっき御説明をいただきましたが…（続きは議事録で）

僕が分かっていないのかもしれないのですが、総体の中で債務負担行為の上限を増やすことはないというのはもちろんよく分かっています。債務負担行為の上限を超えることがな…（続きは議事録で）

少し時間がないので、先に行きます。５点目のこれから第三者評価を行うというところですけれども、答弁の中でいただきました第三者評価は、会社のほうで、相手先の株式会社…（続きは議事録で）

最初の水素をできますという技術が技術的にうまくいかなかった、そして、２回目に提案してもらったものも、いまのところ、期日には間に合わないから新たに開発中ですと。そ…（続きは議事録で）

第三者評価を相手企業が行うということで、これから設置場所とかも決まっていくのだと思いますけれども、住民がそれで納得できるとお思いなのでしょうか。基本、それを誘致…（続きは議事録で）

企業秘密とか、それから、企業の利益を守るために、知的財産権を守るために細かいことは公表できないと言っていた企業が行う第三者評価というので、住民が納得できるかどう…（続きは議事録で）

では、これは、新しい事業提案ではないと。曖昧な説明をずっとされているので、僕たちは少し区別がつかないのでお聞きしました。もう時間が少ないので、最後に、市長にもお…（続きは議事録で）

質問

-登壇-通告に従いまして、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業について、一般質問を行います。質問に入ります前に、一言申し上げます。本事業に関…（続きは議事録で）

最後の部分は、国際特許の申請はされているということでいいのですよね。されているけれども、水素生成に必要となる反応液についてはしていない、それは企業秘密でできない…（続きは議事録で）

いまのお話の中で出てきたのですけれども、新たな大筋の条件が合意しつつあるということなのですけれども、あくまでも、これは、僕らが直接聞いたお話もそうですし、報道も…（続きは議事録で）

時間があまりなくなってくるので、契約について、もう一つだけ、きちんと確認したいと思います。当初の計画と比べて、まず、いま、現実、今日現在あるものについて、この間…（続きは議事録で）

では、次の質問に移りたいと思います。先ほど、当初の提案について、発電施設、当初の提案どおりのものは、市長も併せて御覧になってきたものを参考にした上で、それを決裁…（続きは議事録で）

駄目だということではなくて、１回目の技術は、それでは技術的には駄目でしたと。何度かお話をしましたけれども、それは、実際に動いているところを見てきた、実用機がある…（続きは議事録で）

両方です。電解のときは、どういう検証をしたけれども、この検証の中でここはまずかったのではないか、今回の件は、行けると思ったけれども、実用性の部分で少し遠かったと…（続きは議事録で）

分かりました。それでは、１回目の、例えば、電解で水素をつくるというところの技術は、向こうからお話があったけれども、お話で、こういうことだということで見させてもら…（続きは議事録で）

３項目めの承認プロセスと新設備というところに移りますけれども、いま、教育長からもお話がありましたけれども、重要なことは、いま実際に提案されたものは技術的には破綻…（続きは議事録で）

３項目めの２点目、３点目に係る話になります。

質問

-登壇-通告に基づき、質問いたします。件名、小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業。項目、小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業についてです…（続きは議事録で）

再質問

それでは、順次、再質問させていただきます。まず、空調設備の使用開始については６月１日ということで、子供たちもとても安心しているし、喜んでいることと存じています。…（続きは議事録で）

相手の企業のほうで、リース物件ということで処理しているということなのですけれども、リース契約がもし仮に解除になってしまった場合、エアコンはどのようになりますか。

リースの解約時は想定されてないということだと思うのですけれども、現状、相手企業のほうから、技術的に今回はちょっと難しかったという返答が来て、次に新しいやり方とい…（続きは議事録で）

いま、議長がおっしゃられたように、リース契約がなくなったらという仮定の話ではいまお話ができないということだったので、子供たちが安心して、いま、設置されているエア…（続きは議事録で）

いま御説明いただきましたけれども、この新しい施設、仮定的なところなので、まだ場所も確定しながらこういうところでと進めてはいないというような形で、計画をいま持って…（続きは議事録で）

時間が押してきたので、次に進みたいと思います。次に、新しく提案されて採用するという株式会社フソウ新未来テック（25ページで訂正）という会社が持っている無電解グリ…（続きは議事録で）

酸性ということで、現実的なお話だと思います。それでは、もう一つ、仕組みのところでお伝えしてある件なのですけれども、この仕組みによって、酸性の反応液で電気をつくる…（続きは議事録で）

１点訂正させていただきます。先ほど、私は、新しく取り入れる技術の会社名を株式会社フソウ未来テックとお伝えしましたが、正式には株式会社フソウ新未来テックという会社…（続きは議事録で）

質問を整理して、もう一度、質問したいと思います。先ほどの発電に関してですけれども、鉄と酸性の水溶液を使うということで答弁をいただきました。保管、使用、廃液の処理…（続きは議事録で）

水溶液、そして鉄の溶解に関しても安全を確認しながらということで、いま、お話をいただきました。先ほど鉄というお話が出たところで、ＣＯ２の削減についての再質問に移り…（続きは議事録で）

鉄のＣＯ２の件は了解いたしました。北海道電力のＣＯ２の発生量という基準もありますので、ぜひとも、そのあたりは考慮されて、ぜひ、いろいろ教えていただければと思いま…（続きは議事録で）

私の言葉足らずです。内容的に言うと、その当時、例えば、東北電力も認めている、それで、実際に見てきたものがあって、実際に向こうで稼働して水素が発生して電気が動いて…（続きは議事録で）

そのときは現地を見られたということで、自信を持って発電ができる、そういうふうに説明を受けてということで、いま、答弁をいただきました。そもそも、いまの見てこられた…（続きは議事録で）

御指摘がありましたように、通告外ということで質問を取り下げさせていただいて、次の質問に移りたいと思います。６番目、当初のプロポーザルの内容が実現できなかった点に…（続きは議事録で）

先ほどの質問を一旦取り下げさせていただいて、違う質問のほうに移りたいと思います。今回、プロポーザルで採用されて進んできた技術ですけれども、結果的には、その技術が…（続きは議事録で）

これが最後の質問になります。いま御答弁いただきましたように、内容的には、発電の方法とか、場所とか、様々な変更をしているのですけれども、これは大きな変更ではないと…（続きは議事録で）

質問

-登壇-おはようございます。通告に基づいて、質問させていただきます。１件目、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業の契約内容、契約の進捗、進め…（続きは議事録で）

いま御指摘がありましたように、先ほどの質問について、一部訂正させていただきます。まず、最初の項目ですけれども、次世代エネルギー設備導入の契約に至る経緯と契約内容…（続きは議事録で）

はい。

再質問

再質問いたしたいと思います。まず、契約の部分ですけれども、先ほどの中で、明確にこれが正常な契約だというふうなところではなかったのですけれども、正常な契約だという…（続きは議事録で）

では、次の項目に進んでいきます。2023年10月、市長及び数名の方が視察してこられたという先進事例、この事業が既に動いているところだと思いますが、見たもの、御覧…（続きは議事録で）

電気を発電できている、そして、それが東北電力とかに節電できているという御説明は、いま、お聞きして分かりました。その中で、この技術が継続的に、18年間のリースで学…（続きは議事録で）

プロポーザルの相手先の企業のほうでこれは大丈夫だと言っているということ、いま現状動いているということで、相手先の企業もこのまま継続的に動くということでお話を聞い…（続きは議事録で）

次に、件名のところを一つ進みまして、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業のほうでお話を聞きたいと思います。進捗状況についてということで、現在…（続きは議事録で）

先ほどの質問は取り下げさせていただきます。改めて、次の部分に行きたいと思います。施設設置に伴う安全面の確保の部分です。先ほど、安全面について、水素はためるもので…（続きは議事録で）

先ほどの最後の質問については、質問を取り下げさせていただきます。以上です。

質問

-登壇-それでは、通告に基づいて質問させていただきます。件名、富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業について。項目１、次世代エネルギー設備の導…（続きは議事録で）

再質問

再質問させていただきます。先ほどの答弁の中で、少しいただいていなかった部分なのですけれども、リース料の部分です。リース料の部分で、先ほど、私は、１校当たりで割り…（続きは議事録で）

いまの点で、110万円以上ということですけれども、前回、令和６年第１回定例会の補正で出されたときに、質問という形で教えていただいた中には、学校１校当たりの電気が…（続きは議事録で）

150万円分ぐらいの電気が賄えるということで、すばらしい技術なのではないかという形ですけれども、１校当たりの電気がプロポーザルの資料の中に公開されております。１…（続きは議事録で）

少し整理させていただきました。１か月に450キロ、500キロという水素が生成できるという技術を基に考えているということで伺いました。その中で、外からのエネルギー…（続きは議事録で）

では、次の質問ですけれども、仕様書の５ページにあります設計業務の要求仕様という中に確実性、妥当性という項目があります。本事業で求める使用開始時に合わせ、運用が可…（続きは議事録で）

父兄の方も、私たちもそうですけれども、市民として不安なのは、やはり妥当性、確実性ということと安全性ということなので、技術の中身ということよりも、その技術を使うこ…（続きは議事録で）

コンテナということで、先ほどお話をいただいた20フィートコンテナ２台、１台が発電用、１台が水素製造用みたいな形だと思うのですけれども、実際に岩手県で運用されてい…（続きは議事録で）

安全確認でもう一点だけ。コンテナということなのですけれども、学校の中に入れるのに、例えば、コンクリートであるとか、構築物ではない、コンテナを持ってくるという形で…（続きは議事録で）

現地を確認してこられたということで伺いました。いまこの質問をしている中で、私の中で一番知りたかったことというのは、なぜ情報がここまで出ていなかったのかということ…（続きは議事録で）

分かりました。そのときには、では、水素の製造工程も含めて様々なお話が聞けるものかというふうに思いますが、先ほどの市民との懇談会の中、それから、僕がお話を聞きに行…（続きは議事録で）

すみません。情報開示というところで、改めて整理をして質問します。先ほどお話をしたように、市民との懇談会の中とかでも、細かいことは聞いていないけれども、信頼するし…（続きは議事録で）

私は、父兄という立場と議員という立場で、懸念することは、父兄としては、いま、教育長がお話しいただいた安全面です。空調はありがたいことで、必須だと思っているので、…（続きは議事録で）

質問

-登壇-通告に基づいて、御質問いたします。１件目、観光客急増による影響と持続的な観光地政策の課題についてです。１点目です。新型コロナウイルス感染症が５類移行とな…（続きは議事録で）

改めて、整理をさせていただきます。１点目の観光行政に関わる部分ですけれども、質問の内容です。１、今年度、夏の観光ピーク時期では、食事場所の不足や移動手段の不便な…（続きは議事録で）

再質問

再質問させていただきます。１件目、観光についての再質問させていただきます。私は、これに当たって、幾つかの市民の方々のお話をお聞きしました。飲食店を経営されている…（続きは議事録で）

先ほどの私の話の中で調査と言ってしまいましたが、正確には検討という言葉でした。おわびして訂正いたします。改めて、質問させていただきます。観光客急増による影響と持…（続きは議事録で）

市民の皆様から様々な声を聞きました。不安の解消について対策をされている、検討していくというお話ですが、その成果などを市民にもっと知らせていく機会があれば市民のさ…（続きは議事録で）

質問

-登壇-通告に従って、質問いたします。１件目、富良野市における介護事業のサービス供給量について、１項目め、富良野市における介護事業の現状と課題解決についてお伺い…（続きは議事録で）

再質問

１件目について再質問させていただきます。昨年以降の福祉事業の減少による介護事業の様々な縮小についてですけれども、先ほど、人材不足ということで、その辺が一番大きな…（続きは議事録で）

いま御答弁いただきました中で、私が先ほど申し上げました市民に向けてサービスを維持できるのかという部分についてお聞きしたいと思います。いま、介護保険で行われている…（続きは議事録で）

介護について、もう一点です。今日の北海道新聞の朝刊にニセコの記事がありました。ニセコは、富良野と似たような環境です。観光がどんどん盛んになっていき、海外のお客さ…（続きは議事録で）

それでは、２件目の富良野市の農業を取り巻く環境の変化について再質問させていただきます。先ほど市長がおっしゃられたように、大きな被害が出ている中で、新しい作物、新…（続きは議事録で）

分かりにくくてすみません。支援については、ＪＡふらのでも、そこにあまり人件費を割けるところではないと思います。そして、現実的に農業改良普及センターも人手不足で進…（続きは議事録で）

先ほどの技術指導に関する支援に関しては、取下げとします。次の質問に移らせていただきます。先ほど、市長の答弁の中でも、短期的な経営支援として保険への加入促進などを…（続きは議事録で）

先ほどの農地の耕地面積の拡大についてですけれども、先ほどの市長の答弁の中で、これからも拡大は続いていくと答弁いただきましたけれども、その中で、今後、畑作の農業が…（続きは議事録で）

２件目の２項目めの１点目の質問です。農家戸数の減少、人口の減少によって平均耕作面積が拡大していく、その中で、どのような農業をイメージされているのか、それについて…（続きは議事録で）

先ほど、答弁の中で市長がおっしゃっていただいた稼げる農業を目指していくべきだ、稼げる農業というのはとても重要なキーワードだと思うのですけれども、市長の中で、どの…（続きは議事録で）

質問

-登壇-通告に基づいて、順次、質問してまいります。１件目、富良野市における地域公共交通の目指すべき方向性についての１項目め、富良野市地域公共交通計画について伺い…（続きは議事録で）

先ほど市長からの答弁でありました公共交通のいまの利用状況、そして、公共交通離れのことについてですけれども、その件について再質問したいと思います。車の利用が中心で…（続きは議事録で）

それでは、２点目の富良野市地域公共交通計画の基本目標１の居住地域によらずというところですけれども、計画の中で大きなビジョンと具体的な目標というものを差し示さなけ…（続きは議事録で）

富良野市地域公共交通計画では、計画進捗の管理として、毎年のモニタリングを中心としたPDCAサイクルで、目標値を基に実施内容の改善、見直しを行うとなっていますが、…（続きは議事録で）

再質問

３点目の質問についての再質問になりますが、評価指数の数字の考え方については理解できました。１点目でも挙げていますが、人口カバー率が76％という現在、公共交通の利…（続きは議事録で）

地域公共交通の計画の中にもありますが、スクールバス、通院バス、路線バスの赤字補塡、様々なものを合わせると7,000万円以上の交通に係る予算が使われています。様々…（続きは議事録で）

続いて、オンデマンド交通について、再質問させていただきます。１回目の実証実験の評価と課題についてというところで、先ほど市長にも様々答弁していただきましたが、１回…（続きは議事録で）

その結果ですけれども、例えば、年代別の利用者、それから地域構成など、利用された方の属性については計画時にターゲットとしていた中心層と一致しているかどうか、その認…（続きは議事録で）

いま、おっしゃっていただいた利用の中心と思われる市民の方々、高齢者、そして移動に困難な方、そういう方が中心になろうと思われますが、市民の声をお聞きすると、そもそ…（続きは議事録で）

ぜひ、社会福祉協議会、それから福祉課を含めて、福祉的配慮の必要な方にも説明が行き届くようにしていただければと思います。続いて、２点目ですけれども、実証運行に関し…（続きは議事録で）

次に、指定停留所乗降型のオンデマンド交通を選択している経緯について御答弁いただきました。指定停留所乗降型ということで、バスよりも少し機敏性があって使いやすいもの…（続きは議事録で）

次の再質問です。公募型プロポーザルで、いま公募している途中でありますが、どうしても、ＡＩオンデマンドのＡＩ技術というのは、外から評価しにくいものであったり、専門…（続きは議事録で）

最後に、今回のＡＩオンデマンド交通の実証運行について、今後、市内以外の地域に広げていく可能性について、再度、お伺いしたいと思います。郊外を含めた市内では、ドア・…（続きは議事録で）